Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[PePo_17]

Suomi on kansanmurhaaja.

Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta

Venäjän turvallisuusneuvoston julkaiseman kirjoituksen mukaan Suomessa heräteltäisiin Suur-Suomen henkeä ja haudottaisiin uusia suunnitelmia ”slaavien tuhoamiseksi”.

www.iltalehti.fi

Minusta tämä pitäisi vahvistaa virallista tietä pitkin: ”Kyllä, tämä pitää paikkansa. Vastaamme mielellämme lisäkysymyksiin”

 

[Cobol]

Venäjä on kansanmurhasyytöstä väsännyt Suomea vastaan jo vuosia. Ja varhaisvaihetta vuosikymmeniä. Vaikka me kaikki ollaan sitä mieltä, että kyseessä on pelkästään poliittinen valinta, ei venäläisvankien kohtelu mennyt sota-aikana suomalaisten toimesta ainakaan täysin putkeen.

Mirkka Danielsbackan väitöskirja vuodelta 2013 "Vankien vartijat. Ihmislajin psykologia, neuvostosotavangit ja Suomi 1941-1944" tuo esille sen, että vangit eivät kuolleet ravinnon puutteeseen vaan liian suureen työmäärään. Kyse ei kuitenkaan ollut kansanmurhasta, sillä Danielsbackan mukaan Suomessa sotavankien kohtelu ei sodan pitkittyessä raaistunut, kuten usein tapahtuu, vaan se parani. Aikanaan oikeistolainen suomalaismedia nosti esille otsikoita myöten sen, että venäläisvankien kohtelu muistutti kansanmurhaa.

Putinin hallinto toimii sillä tavalla metkasti, että se pyrkii hakemaan oikeutuksen kulloisillekin toimilleen. Tämä on osa putinilaista näytelmää. Venäjän tarkoitus on hakea kansanmurhasyytöksillään oikeutus Suomeen hyökkäämiselle, jotta täällä oleva natsi- ja fasismipesäke voidaan tuhota ja Suomessa asuvia venäläisiä suojella uudelta kansanmurhalta.

Se miten ja milloin Venäjä Suomeen hyökkää, jää nähtäväksi vuosien aikana. On mahdollista, että Venäjä ei lähde varsinaiseen sotilaalliseen hyökkäykseen vaan ryhtyy mm. salamurhaamaan ihmisiä, myrkyttämään vesilaitoksia, räjäyttämään sähkön tuotantoa tai tuhoamaan ammustehtaita.

 

[Cloaca Maxima]

Venäjän johto julkaisi myrkyllisen kirjoituksen Suomesta

Vladimir Putinin johtama Venäjän turvallisuusneuvosto on julkaissut sivuillaan laajan mustamaalausartikkelin Suomesta. Kirjoituksessa kuvaillaan muun muassa Suomen väitettyjä suunnitelmia Venäjän päänmenoksi.

www.is.fi

Ei mitään uutta ja suoraa jatkumoa kansanmurha väitteisiin, mutta siitä huolimatta taas kerran tulee mieleen tuota lukiessa: vittu tuo maa on sekaisin

 

[Barcelona]

En tiedä kannatasko jo siirtyä suoraan siihen vaiheeseen että molemmilla mailla ois suurlähtystöissään tasan yksi henkilö vastaamassa puhelimeen? Palvelunestohyökkäykset, ilmatilaloukkaukset ja ilmeisesti murtautumiset vesilaitoksiin ei nyt ole merkkejä siitä että siellä on edes halua olla normi väleissä. Jos ne haluaa jäätävät suhteen maiden välille niin annetaan ne sitten.

 

[chauron]

Minusta tämä pitäisi vahvistaa virallista tietä pitkin: ”Kyllä, tämä pitää paikkansa. Vastaamme mielellämme lisäkysymyksiin”

Jos nyt ei lähdetä tohon peliin.

Eikä aikanaan edes Liittoutuneiden tutkimuskomissio löytänyt tuollaista syytettä eli ihan satuja latelevat jostain laajamittaisista keskitysleireistä. Toki vanki- ja työleirejä oli.

 

[Timbit]

Venäjän johto julkaisi myrkyllisen kirjoituksen Suomesta

Vladimir Putinin johtama Venäjän turvallisuusneuvosto on julkaissut sivuillaan laajan mustamaalausartikkelin Suomesta. Kirjoituksessa kuvaillaan muun muassa Suomen väitettyjä suunnitelmia Venäjän päänmenoksi.

www.is.fi

Ei mitään uutta ja suoraa jatkumoa kansanmurha väitteisiin, mutta siitä huolimatta taas kerran tulee mieleen tuota lukiessa: vittu tuo maa on sekaisin

Voi perhana. Eihän me saada suunniteltua yhtään mitään Venäjän pään menoksi ilman, että ne saa tietää siitä.

 

[finnjewel]

Voi perhana. Eihän me saada suunniteltua yhtään mitään Venäjän pään menoksi ilman, että ne saa tietää siitä.

Maanpetostuomio sille, joka on mennyt paljastamaan Su-Su-Sun (Suur-Suomi-Suunnitelma).

 

[Sistis]

Voi perhana. Eihän me saada suunniteltua yhtään mitään Venäjän pään menoksi ilman, että ne saa tietää siitä.

Kyllähän tässä kieltämättä harmittaa se, että olin jo suunnitellut laiturin tulevalle Volgan rannan kesämökilleni. Myös se Siperian alue, josta mökin hirsien hankinta piti tehdä, alkoi olla päätettynä. Mutta täytyy kai pistää nuo suunnitelmat jäihin, kun kerran kiinni jäätiin. No, onhan sitä Vienassakin ihan kohtuulliset maisemat...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllähän tässä kieltämättä harmittaa se, että olin jo suunnitellut laiturin tulevalle Volgan rannan kesämökilleni. Myös se Siperian alue, josta mökin hirsien hankinta piti tehdä, alkoi olla päätettynä. Mutta täytyy kai pistää nuo suunnitelmat jäihin, kun kerran kiinni jäätiin. No, onhan sitä Vienassakin ihan kohtuulliset maisemat...

Siulla on vaarassa vapaa-ajan huvitukset, mutta miulla taas tuleva leipä. Olen hankkinut ahkerasti tonttimaata tehdas- ja logistiikkatarpeisiin, ja perustustyötkin ovat jo hyvässä vauhdissa. Piikkilankaa, peltikattoja, kaasua ja ”suihkuja” piti toimittamani Viipurista Uralille. Tuo kaikki olisi tärkeää tarpeistoa, kun entisille asukkaille rakennetaan satamäärin leirejä, mutta kyllä nuo bisnekset nyt vähintään lykkääntyvät. Harmin ketale, kun joku meni vuotamaan kelpo suunnitelmat.

 

[finnjewel]

Harmin ketale, kun joku meni vuotamaan kelpo suunnitelmat.

Epäilen, että syyllinen on Fazer.
Koodinimi SuSu-patukka.

 

[-Jonne-]

Mun mielestä tässä Venäjän sekoilussa ei ole mitään vitsikästä. Ukrainassa kun sota päättyy, niin vuosien tai kymmenien päästä tuossa meidän rajalla voi alkaa omanlaisensa karkelot. Pohjustukset jo hyvällä alullaan ja tuon viisaan kansan aivopesu.

 

[Vaakuna]

Mun mielestä tässä Venäjän sekoilussa ei ole mitään vitsikästä. Ukrainassa kun sota päättyy, niin vuosien tai kymmenien päästä tuossa meidän rajalla voi alkaa omanlaisensa karkelot. Pohjustukset jo hyvällä alullaan ja tuon viisaan kansan aivopesu.

Ja siksi me kuulumme nykyään, Kummelia lainatakseni, Parhaaseen A-ryhmään. Eli Natoon.

Siihen on syynsä, miksi Suomi kyseiseen liittoon liittyi, emmekä jääneet odottamaan karhun kuolettavaa syleilyä.

 

[mjr]

No, ainakin nuo kansanmurhasyytökset tulee ottaa vakavasti - Venäjä on aihepiirin johtavia kokemusasiantuntijoita maailmassa.

 

[Ann Arbor]

Itärajan sulkemista käsittelevässä threadissa asiaa on mm. sivuttu, mutta kirjoitetaan nyt tänne.

Suomen ja Venäjän väliset suhteet ovat kautta historian olleet aina vähintään jännitteiset ja vuosisatojen aikana lukuisat sodat ja julmat miehityskaudet, sekä katkerat rauhanehdot ovat olleet muodostamassa sitä kokonaisuutta, minkä threadin otsikoksi miellämme.

Toisen maailmansodan jälkeiset suomettuneisuuden vuosikymmenet, mitkä toki osaltaan olivat kyynistä reaalipolitiikkaa, minkä ansiosta Suomi kykeni luovimaan läpi myrskyisten vuosikymmenien, ovat jättäneet toki jälkensä nykypäiväänkin, mutta yhtä lailla on mielenkiintoista, miten suhdetta myös nykyajan putinistiseen Venäjään, kleptokratiaan ja oikeusvaltion irvikuvaan haluttiin edistää.

Taloudellisten realiteettien mukanaan tuoma opportunismi oli toki merkittävältä osin taustalla, miksi suomalainen elinkeinoelämä esim. lähti niin innokkaasti idänretkelleen, mutta se ei kaiketi ollut taustalla perimmäisenä syynä, miksi suomalainen kansalaisyhteiskunta ja lukemattomat yksityishenkilöt halusivat pitää suhdetta Venäjään lämpimänä aivan viime aikoihin saakka. No rahan säästö toki polttoainetta rajan takaa hakeneilla oli ennen kaikkea mielessä, mutta ei kai suomikilvissä tapahtunut liikenne Venäjälle pelkästään sitä ollut.

Itse halusin pitkään olla ns. pragmatisti, mitä tulee Venäjään ja ajattelin jopa venäläisten matkailijoiden olevan maamme taloudelle positiivinen asia. Kyytä pidimme kuitenkin jatkuvasti povella.

Elämme uuden kylmän sodan aikaa. Suomi on valinnut nuorallatanssin sijaan lännen etuvartion roolin. Mielestäni "hyvien idänsuhteiden" perään ei pitäisi haikailla.

 

[BaronFIN]

On mielenkiintoista ajatella kuinka vahva valtio Venäjä voisi olla, jos se sotilaallisen imperialismin sijasta luottaisi pehmeisiin arvoihin. Esimerkki suuruhtinaskunta Suomi, jolla oli oma raha ja kehittyvä talous. Kieli ja kulttuurii, kaupankäynti Venäjälle ilman protektionismin hidasteita. Mutta ei varsinaista velvoitetta osallistua armeijan ylläpitoon tai ulkopolitiikkaan. Kuin herran kukkarossa. Eikä paljoa vaatisi, jos joku Putin olisikin aloittanut vuosituhannen vapaakauppa keskusteluilla Karjalassa, jolloin se olisi ollut win-win kaikille, vaan ei.

Tuo fasistivaltio aina keksii venäläistämistoimia, isovenäläisyyttä, sortoa, saapasta vasten kasvoja, ihan vain siksi kun voidaan. Haluavat olla imperialisteja. Herraskansaa. Sortaa ja murtaa.

Edelleen: Venäjän resursseilla ja piilevillä kyvykkyyksillä tuo valtio pystyisi niin paljon parempaan.

Joka tapauksessa Venäjä on valinnut oman polkunsa ja vain historiankirjoitus tulla 100-200 vuoden kuluttua saamaan asiat perspektiiviin, että mitä ihmettä Venäjä puuhasi vuosituhannen taitteessa.

 

[lemponen]

Tänään tuli käytyä paikassa, jossa venäläinen pysähtyi v. 1808. Sen kunniaksi otan tänään pitkän kylmän huurteisen Sandelsin.

"Hyv' on", hän huutaa, "niin, kas niin, sa poika urhoinen,äl' yli päästä perhanaa, niin, vielä hetkinen! Noin suomalainen taistelee, se vasta soturi. Avuksi, pojat, rientäkää, tuo meidät pelasti."

Mulle tuttu entuudestaan on paikka, jossa venäläinen pysähtyi v. 1939. Sen kunniaksi skoolaan joka päivä, että olen saanut elää vapaana.

 

[Mojo]

Kaikenlaisia satuja ne jaksaa sepittää. Tuo Amiraali Kuznetsovhan on itsetuhoutuvaa mallia, joten eihän sille tarvitse edes kenenkään ulkopuolisen tehdä mitään.

Venäjä tiedotti hurjasta Suomi-juonesta

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB väittää paljastaneensa sabotaasisuunnitelman, jonka toteuttajaksi värvätylle miehelle oli tarjottu pakoa Suomeen.

www.is.fi

 

[Soutukorva]

Kaikenlaisia satuja ne jaksaa sepittää. Tuo Amiraali Kuznetsovhan on itsetuhoutuvaa mallia, joten eihän sille tarvitse edes kenenkään ulkopuolisen tehdä mitään.

Venäjä tiedotti hurjasta Suomi-juonesta

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB väittää paljastaneensa sabotaasisuunnitelman, jonka toteuttajaksi värvätylle miehelle oli tarjottu pakoa Suomeen.

www.is.fi

Kertoman mukaan Ukrainan agentit ehtivät toimittaa venäläisupseerille jo tulipalon sytyttämisvälineitä rahtipalvelun kautta.

Tässä kohtaa tämä viimeistään muuttui epäuskottavaksi. Venäläispololle pitää toimittaa tikut ja bensaa Ukrainasta asti tihutyön suoritusta varten.

 

[alwahla]

Kaikenlaisia satuja ne jaksaa sepittää. Tuo Amiraali Kuznetsovhan on itsetuhoutuvaa mallia, joten eihän sille tarvitse edes kenenkään ulkopuolisen tehdä mitään.

Venäjä tiedotti hurjasta Suomi-juonesta

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB väittää paljastaneensa sabotaasisuunnitelman, jonka toteuttajaksi värvätylle miehelle oli tarjottu pakoa Suomeen.

www.is.fi

Seuraavaksi päästään varmasti kuulemaan, kuinka minitsaari hyppää paikaltaan korkeutta yli 2,5 metriä ja Medvedev puolestaan kykenee laulamaan neljä oktaavia. Köyhä uutispäivä rajan takana, kun tuollaista paskaa pitää tuottaa, mutta kun kerran iso kansasta nielee kaiken mukisematta, niin mikäs siinä.

 

[Sistis]

Kertoman mukaan Ukrainan agentit ehtivät toimittaa venäläisupseerille jo tulipalon sytyttämisvälineitä rahtipalvelun kautta.

Kaikkea sitä onkin. Toisaalta kyllähän Zaharova kutsui aikoinaan Maarianhaminan konsulaatin eteen heitettyä olutpulloa mediassa "räjähtäväksi äänilähteeksi".

Mitä tulee Admiral Kuznetsoviin, niin en usko kenenkään suomalaisen haluavan tuhota sitä. Normaalissa operatiivisessa käytössään se tuottaa valtaavat määrät iloa elämään näinä synkkänä aikoina.

 

[BitterX]

Mitä tulee Admiral Kuznetsoviin, niin en usko kenenkään suomalaisen haluavan tuhota sitä. Normaalissa operatiivisessa käytössään se tuottaa valtaavat määrät iloa elämään näinä synkkänä aikoina.

Toisaalta se tuottaa myös noin kolmanneksen maailman CO2-päästöistä :/

 

[Koodisto]

Joka tapauksessa Venäjä on valinnut oman polkunsa ja vain historiankirjoitus tulla 100-200 vuoden kuluttua saamaan asiat perspektiiviin, että mitä ihmettä Venäjä puuhasi vuosituhannen taitteessa.

Toisaalta kuten itsekin totesit, Venäjä on aina toiminut samalla tavoin. Siinä mielessä ei tarvitse odottaa historiankirjoitusta arvioitaessa sen toimia tänään. Sama imperialistinen ajattelumalli ollut vähintään Iivana Julman ajoista lähtien.

Varsin totta kyllä se, että jos maa olisi kehittynyt länsimaiseksi demokratiaksi, se olisi lähestulkoon kaikilla mittareilla maailman johtavia valtioita. Niin paljon olisi potentiaalia. Mutta ei niin ei. Mielummin kulloinenkin tsaari johtaa ja varastaa minkä ehtii, pönkittää valtaansa imperialismilla ja kansa on kuin apaattinen lammaslauma.

 

[Ann Arbor]

Ajattelin että ehkä parempi laittaa tähän threadiin, kuin itärajan sulkemista käsittelevään.

Mikäli aivan viime vuodet laskee pois luvuista, Suomi ei ole ollut länsieurooppalaisessa vertailussa kovin merkittävä maahanmuuton kohdemaa. Yhtäältä maahanmuuttopolitiikkamme on ollut tiukkaa, eikä Suomi ole myöskään ollut kovin houkutteleva maa tulla. Merkittävin poikkeus tähän ovat suomenvenäläiset. Ensinnäkin on syytä muistaa, että vaikka yksittäisiä venäläisiä on Suomessa asunut jo pitkään, on nykyinen venäläistaustainen väestömme syntynyt ennen kaikkea 1990-luvun alusta lähtien.

Väkilukuun suhteutettuna Suomen venäläistaustainen vähemmistö on yksi suurimmista ulkovenäläisten väestöistä, mikäli entisiä neuvostotasavaltoja ei lasketa lukuun. Esim. runsaasta maahanmuutosta vuosikymmenten ajan tunnetun Ruotsin venäläistaustainen väestö on ainoastaan n. kolmannes Suomen venäläistaustaisista ja on syytä muistaa, että väkeä näin muuten on Ruotsissa vähän alle kaksi kertaa sen mitä Suomessa. Venäläiset ovat siis halunneet tulla juuri Suomeen.

Neuvostoliiton hajoamisesta, oikeastaan vuonna 2014 tapahtuneeseen Krimin valtaukseen ja Itä-Ukrainan sotaan saakka Suomessa elettiin eräänlaista naiivin euforian aikakautta, mitä tulee suhteissamme Venäjään. Jälkisuometuimme. Viisumikeskuksia nousi, venäläiset ostosmatkailijat toivotettiin tervetulleiksi ja kannattivatpa jotkut jopa pakollista venäjän kielen kouluopetusta Itä-Suomeen.

Samaan aikaan Suomen venäläistaustainen väestö kasvoi vuosi vuodelta, osa tulijoista oli suomalaistaustaisia inkeriläisiä, joille maahanmuuttoprosessi oli suotu helpommaksi. Kaiken kaikkiaan isossa kuvassa venäläisten voi sanoa sopeutuneen varsin hyvin, ovatpahan monet jopa avioituneet suomalaisten kanssa, mikä tiedostaen Venäjän olevan hyvin rasistinen maa, on tapaus sinänsä.

"Hyvät ajat" ovat kuitenkin takanapäin. Itäraja on suljettu ja mielestäni niin kuuluu ollakin. Huomioiden maailmanpoliittisen tilanteen ja naapurisuhteidemme oleellisesti muuttuneen, on tilanne Suomessa pysynyt mielestäni jopa yllättävän rauhallisena, mitä tulee suomenvenäläisten, Suomeen asettuneiden ukrainalaisten ja muun väestön välillä. Suomenvenäläisistä tutkitusti enemmistö ei kannata Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa, mutta samanaikaisesti heidän hiljaisuutensa koko tilanteen ympärillä on ollut silmiinpistävää. Suomesta olisi voinut tulla Venäjän länsimielisen opposition keskus, mutta näin ei ole käynyt, vaikka kuten jo kirjoitin maamme venäläistaustainen väestö on väkilukuun suhteutettuna poikkeuksellisen suuri.

Isossa kuvassa näen Suomen kannalta tärkeänä, että maamme venäläistaustaiset muiden maahanmuuttajien tapaan integroituvat, oppivat kielen ja maan tavoille. Vaikka tilanne Suomessa ei vertaudukaan etelänaapuriimme Viroon kovinkaan hyvin, missä venäläistaustainen väestö on huomattavasti suurempi, en tiedä edistäisikö integraatiota jatkuva matkustaminen Suomen ja Venäjän välillä. Lukemani mukaan esim. Narvan ja Iivananlinnan välillä tilanne on perinteisesti ollut näin.

Kaiken kaikkiaan viimeiset 2,5 vuotta ovat varmasti olleet monelle suomenvenäläiselle vaikea paikka, mutten osaa heitä minään uhreinakaan nähdä. Mielestäni elämämme historian saranakohta saattaa jopa laittaa heitä valinnan äärelle, haluavatko he olla länsimaalaisia ja suomalaisia. Edistävätkö vierailut putinistisella Venäjällä, missä jopa kiihkomielinen nationalismi on nostanut päätään tätä länsimaalaistumista?

 

[jalperi]

Venäjän propagandasta alkunsa saanu biisi, ihan menevä

Linkki: https://youtu.be/kCUNxgPEgvE?si=2RRoK5zTMFK6i79g

 

[Paha Elvis]

Kun näistä venäläisten tonttikaupoista on tehty mediassa, vähän on ollut juttua siitä, miksi ihmeessä rotta-Rotenberg sai ostaa Långvikin? Ihan sattumalta se on Upinniemen varuskunnan naapurissa. Ihanteellinen paikka pienille vihreille miehille. Joku tutkiva journalisti, jos niitä vielä on, voisi ottaa selville taustoja.

Ja kuinka ollakaan, rotta-Rotenberg sai nostaa varansa KÄTEISELLÄ Osuuspankista, pakotteista huolimatta. Minä en syytä enkä väitä, kuten Paavo V sanoi, mutta väitän silti että ruskeat kirjekuoret vaihtoivat omistajaa venäläisistä käsistä suomalaisille pankkidirikoille. Lisää tutkittavaa ja varsinkin hutkittavaa.

Prkele jos mummo nostaa tonnin cashia pankista, seuraa pankin ristikuulostelu notta mistä on rahat kotoisin ja mihin käytetään... oligarkkeja ei säännöt koske!

Ja aika vähällä selvisivät rahanpesulaitokset Nordea ja Danske venäläisten miljardien puhdistamisesta. Kas kummaa, tutkinta vähän viivästyi ja taas selvisi Nallen kaverit pälkähästä onnellisesti!

Rahanpesu | Pankkivalvoja: Nordeaa saatettiin käyttää jättimäisessä Venäjän rahanpesuoperaatiossa

Finanssivalvonnan mukaan Nordea esti rahanpesua niin puutteellisesti, että pankki saattoi olla välikappale miljardien eurojen Russian Laundromat-vyyhdissä. Nordea ja Danske jäivät vaille rangaistuksia, kun Fivan tutkinnat venähtivät.

www.hs.fi