Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Yuppi]

Turha sun on yrittää viisastella sekä laittaa sanoja mun suuhun tahi kuvitella edes vähäisissä määrin että tunnet mun ajatus maailmaa

No ihan rehellistä panikointia täällä on kuitenkin ollut ja jollet sellaista löydä, niin sitten et löydä.

 

[alwahla]

Itse veikkaan, että Putin raahauttaa Siperiasta muutama tuhat kappaletta hajoamistilassa olevaa tankkia Suomen rajan tuntumaan todella näyttävällä junakyydillä. Myös muutama tuhat ukkoa jostain päin suurta ja ihmeellistä Venäjää kuskataan paikalle, jolloin saadaan luotua kuva voimakkaasta sotilaallisesta läsnäolosta rajan takana.

 

[se7en]

Melko paradoksaalista, että puolustusliittoon hakeminen aiheuttaa Suomelle lähes yhtä ison turvallisuusuhan kuin hakematta jättäminen. Eikä suinkaan todennäköisimmän vihollisen vuoksi vaan jonkun persläven takia.

Lienee selvää, että voimme luottaa 100% ainoastaan länsinaapuriin. Muihin sitten hieman vähemmän.

 

[Radiopää]

Halla-aho sanoi eilen, että Nato ei ole poliittinen liitto. Jos Turkki saa yhtään vaatimusta läpi, voidaan tämä näkemys unohtaa ja myöntää, että Nato on myös poliittinen liitto. Lehmänkaupat kuuluvat politiikkaan, ei puolustukseen.

Nykyinen tilanne olisi hyvin mielenkiintoinen, jos Trump olisi nyt Yhdysvaltain presidentti. Voi olla, ettei tasavallan presidentti olisi tällä hetkellä matkalla Valkoiseen taloon. Toisaalta voi olla, ettei Venäjä olisi hyökännyt Trumpin vallan aikana.

 

[chauron]

Italia kertoo puoltavansa vahvasti ja kenties auttavansa prosessissa (toimimalla nopeasti tarvittaessa)

Linkki: https://twitter.com/ferdigiugliano/status/1526900714999521281?s=21&t=XgfghYrAypZRUHbiyhba3Q

 

[Ollakseni]

Tästähän tulee mieleen Suomi vaatimassa Kreikalta vakuuksia lainaa varten. Koko ajan tiedetään että riittää joku paperi joka ei ole minkään arvoinen. Sitten voi kuitenkin Erdogan/Urpilainen käydä sanomassa että "Katsokaa mitä kaikkea me saatiin, kun oltiin hankalia neuvotteluissa!"

 

[magnum37]

Älkää nyt panikoiko sentäs. Ei tässä konkreettista sotilaallista uhkaa ole tällä hetkellä eikä ole ihan seuraavassakaan hetkessä. Venäjä ei lähde kokeilemaan, kun Suomella on USA, UK, Ranska ja Saksa jo nyt tukenaan, vähintäänkin massiivisen materiaalituen muodossa. Venäjä tuskin kokeilisi Suomen armeijaa vaikkei turvatakuita olisikaan. Siinä olisi nimittäin Venäjällä sellainen riski, että koko maa romahtaisi kahden rintaman sodassa, ja erittäin suuri riski sille että Venäjä joutuisi luopumaan Karjalasta ja Petsamosta korkojen kera.

Vastoinkäymisiä ja viivästyksiä tulee, ja siihen kannattaa jo varautua ettei Turkki jää välttämättä viimeiseksi. Suomi on kuitenkin jo matkalla Natoon, ja tällä hetkellä Venäjällä ei olisi sodassa Suomea vastaan muuta kuin menetettävää.

 

[Gostisbehere]

Älkää nyt panikoiko sentäs.

Oletko nyt ihan varma ettei kannata lähtee Prismaan hamstraa WC-paperia ja nuudeleita.
Just kun on saanut miltein Covid-19 WC paperi varaston tyhjäksi

 

[keigykedy]

Kroatian pressa vuorostaan haluaa että Kroatia ei puolla Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä…

 

[Pete Malmi]

Kroatian pressa vuorostaan haluaa että Kroatia ei puolla Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä…

Kroatian presidentillä ei ole päätäntävaltaa asian suhteen, eikä hän edusta Krotian parlamentin tahtoa, kuten jo huhtikuussa saimme kuulla.

Kroatian ulkoministeri 50 minuutttia sitten:

Linkki: https://twitter.com/grlicradman/status/1526987422659117057

 

[heketsu88]

Kroatian pressa vuorostaan haluaa että Kroatia ei puolla Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä…

Tämähän oli jo ennestään tiedossa. Jos tietoni pitää paikkansa, Kroatian pressa ei päätä maiden NATO-jäsenhakemusten hyväksymisestä.

 

[HOOLIGAN_]

Kroatian pressa vuorostaan haluaa että Kroatia ei puolla Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä…

Pressahan ollut tätä mieltä kokoajan, ja laukonut muutenkin erikoisia kommentteja eri asioista joita sitten muu Kroatian parlamentti oikonut ja hävennyt.

 

[Vepa]

Nyt pitäisi jokaisen vähänkään isänmaallisen suomalaisen perua Turkin kesälomamatkansa ja vaihtaa se johonkin Suomelle ystävällismielisempään maahan. Itse en ainakaan tuollaiseen takinkääntäjämaahan lomalle lähtisi vaikka viikon matkan saisi 100 eurolla.

 

[Ollakseni]

Nyt pitäisi jokaisen vähänkään isänmaallisen suomalaisen perua Turkin kesälomamatkansa ja vaihtaa se johonkin Suomelle ystävällismielisempään maahan. Itse en ainakaan tuollaiseen takinkääntäjämaahan lomalle lähtisi vaikka viikon matkan saisi 100 eurolla.

Kunnon isänmaallinen ihminen ei edes käy ulkomailla. Hän käyttää rahansa Suomessa.

 

[HOOLIGAN_]

USA kyllä tarvittaessa pystyy painostamaan turkilta myönteisen kannan, mutta eiköhän turkki vain yritä käydä tällä hetkellä kauppaa.

Linkki: https://twitter.com/POTUS/status/1526997841444585477?t=86mnn8k2V_vUOCx1FhotyA&s=19

 

[Sako]

Oikeestaan hyvä että ainakin osa näistä huonoista puolista on jo nyt realisoitunut. Keskustelu on meinaan mennyt aivan fantasiaksi jossa Yhdysvalloista tai NATO:sta ei saa sanoa mitään pahaa tai muuten olet venäläinen agentti. Toivon kuitenkin että saadaan päästyä sisään, sillä niin kuin aikoja sitten jo kirjoitin, niin se kaikista huonoin tilanne olisi jos haetaan sinne eikä päästäkään.

Turkkiin on soiteltu tänään Suomen ja Ruotsin lisäksi USA, UK ja GER. Taustatukee. Erdogan sai nerokkaan idean ruveta basaarikauppiaaksi ja huonontaa suhteita länteen entisestään. Ei tarkoitus ole estää jäsenyyttä, pikkusen vaan kiristää. Tuo lista on sellainen, että jos pysytään lakien sisällä, niin montaa ei pysty toteuttamaan. Jos kalkkunoiden ulkoministeriö on tehtäviensä tasalla, niin tiesivät sen etukäteen.

Fantasiat varmaan rauhoittuu, kun Nato muuttuu normaaliksi. USA:ssa on sisäpolitiikka aivan kamalaa ja Natossa on "liittolaisia". Malliksi arvostelua.

 

[douppi]

Eiks Natossa nyt vois olla joku pykälien pykälä, että jos siinä mukana oleva maa heittäytyy riittävän hankalaks, ni sen voi yhteisellä päätöksellä heivata ulos sieltä.

 

[Flonaldo]

Tämä Turkkiin hyökkääminen nyt oli tietysti joku teoreettinen skenaario, mutta yhtä todennäköistä on Brasilian valtaaminen, joten eiköhän tuon nyt voi jo unohtaa.

JOS Venäjä haluaisi hyökätä Turkkiin, pitäisi ensin saada ihan minimissään miljoonan ihmisen armeija + miljoona valmista reserviä. Ja sille moderni kalusto. Sitten pitäisi vallata ensin Georgia, sen jälkeen tulla kapeaa rintamaa vuoristojen läpi, sillä miljoonalla miehellä, edetä tuhat kilometriä. Tai vaihtoehtoisesti vallata ensin Moldova, Romania ja Bulgaria - Natoa vastaan. Tai vaihtoehtoisesti vaivihkaa ujuttaa Mustallemerelle miljoona-armeijan ja kaiken sen kaluston kuljettamiseen kykenevä laivasto ja tehdä sen jälkeen D-Day x 10 ilman että Turkki reagoi siihen vielä mitenkään.

Toki jos Venäjä seuraavat 20 vuotta kääntyisi P-Koreaksi ja keskittäisi koko taloutensa ja yhteiskunnan pelkästään Turkin valtaamiseen, sitten sitä voisi kokeilla joskus 2050.

 

[Ck]

Turkin ulostulot on ainoastaan narsistisen ihmisen narinaa ja halua esiintyä jonain suurena maailmanmahtina. Erdogan sai niin sanotusti paikan laukoa eikä jättänyt paikkaa käyttämättä. Basaarikauppias käy kauppaa, ei muuta.

 

[Euro71]

Pohdin tuossa asiaa ihan muuten vaan, ja sinänsä Turkin ulostulo on perusteltuakin. Tapa on kyllä ikävä, mutta tässä maailmantilanteessa Turkilla on perusteltuja turvallisuushuolia - minäkin olen huolissani.

Suurin Turkin turvallisuushuoli on minun mielestäni talous. Taloushuolet tulevat tilanteeseen, jossa Turkin rajoilla käydään sotaa niin etelässä kuin pohjoisessa. Tätä ei todellakaan helpota se, että muukin Eurooppa on enemmän tai vähemmän talousvaikeuksissa pakotteiden ja irtautumisprosessin takia, ja alla on korona. Ukrainan sodan takia ruoan hinta kasvaa, ja vaikuttaa vähän siltä, että Venäjä saattaa masinoida ruokakriisiä. Se puolestaan laittaisi kovasti painetta Turkin eteläpuolella oleviin maihin. Ehkä liikaakin.

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden tärkein seikka on se, että tällä seudulla epävarmuus vähenee. Yhdistämällä Pohjoismaiden armeijat helpotetaan "isojen poikien" työtä, jota minun nähdäkseni tullaan vielä tarvitsemaan juurikin Turkin seudulla.

Turkki on minusta aiheellisesti huolissaan siitä, että kun Suomen ja Ruotsin liittyminen vapauttaa resursseja nyt ja edessä olevien vaikeiden vuosien hoitamiseen, niin käytetäänkö niitä myös Turkkiin?

Tilanne on sikäli kimurantti, että Erdoganin hallinnolle Turkin turvallisuushuolet ovat synonyymi heidän määrittämilleen toimille, jotka vahvistavat heidän valtaansa. Huolet ovat enemmän kuin perusteltuja, mutta keinoista ei välttämättä löydy helposti yksimielisyyttä.

Suomi ja Ruotsi heitettiin heti syvään päähän, niiden pitää alkaa rakentaa Nato-rooliaan heti ja suht kovassa paikassa. Ruotsi tulee tarvitsemaan tässä vetoapua Suomelta. Minä joka tapauksessa nukun nyt pikkuisen levollisemmin sen jälkeen, kun Suomi ja Ruotsi saivat hakemuksen sisään.

 

[Ramchester]

Minä joka tapauksessa nukun nyt pikkuisen levollisemmin sen jälkeen, kun Suomi ja Ruotsi saivat hakemuksen sisään.

Miksi vain pikkuisen? Loppujen lopuksihan tämä riittää Suomelle vallan mainiosti. Suomella on turvatakuut Euroopan suurimmilta Naton ydinasejäsenvaltioilta prosessin ajaksi ja se prosessi ei lopu ennen kuin Suomi on Natossa, vaikka siihen menisi 10 vuotta niin kuin Makedonialla, anteeksi siis Pohjois-Makedonialla…

Enää ei olla yksin. Voimme nukkua yömme täysin rauhassa. Venäjä ei tule hyökkäämään Natoa vastaan.

 

[Cobol]

Miksi vain pikkuisen? Loppujen lopuksihan tämä riittää Suomelle vallan mainiosti. Suomella on turvatakuut Euroopan suurimmilta Naton ydinasejäsenvaltioilta prosessin ajaksi ja se prosessi ei lopu ennen kuin Suomi on Natossa, vaikka siihen menisi 10 vuotta niin kuin Makedonialla, anteeksi siis Pohjois-Makedonialla…

Enää ei olla yksin. Voimme nukkua yömme täysin rauhassa. Venäjä ei tule hyökkäämään Natoa vastaan.

Kyllä. Ollaan ensimmäisen kerran II ms:n jälkeen tilanteessa, jossa Venäjän hyökkäyksen ja raskaan painostuksen uhka Suomeen on pienimmillään koskaan. Vaikka viitosta ei vielä suojana ole, ja muu on enemmän ja vähemmän vajaata, ei näin hyvää tilannetta ole aiemmin ollut. Iso plussa on, että sanallisesti USA ja Britannia ovat ilmaisseet tukensa Suomelle ja Venäjä tietää tämän.

Nautitaan tästä tilanteesta.

 

[Euro71]

Suomi ja Ruotsi heitettiin heti syvään päähän, niiden pitää alkaa rakentaa Nato-rooliaan heti ja suht kovassa paikassa. Ruotsi tulee tarvitsemaan tässä vetoapua Suomelta. Minä joka tapauksessa nukun nyt pikkuisen levollisemmin sen jälkeen, kun Suomi ja Ruotsi saivat hakemuksen sisään.

Ilta-Sanomista:

Turkin Cavusoglu kehui tapaamista USA:n Blinkenin kanssa erittäin positiiviseksi – aiheutti aiemmin ”nolon” kohtauksen Ruotsin ulkoministerin edessä

Cavusoglun mukaan Turkki haluaa, että sen turvallisuushuoliin vastataan käytännön tasolla.

www.is.fi

"–  Haluamme, että Turkin huoliin vastataan myös käytännössä, ei vain sanoin. Tämä ei koske vain Ruotsia ja Suomea, vaan myös muita liittolaisia, Cavusoglu sanoi tapaamisen jälkeen turkkilaislehti Hürriyetin mukaan.

...

– Hänen (Linden) kommenttinsa eivät auta Ruotsin Nato-hakua, kun taas Suomen lausunnot ovat huolellisesti muotoiltuja, turkkilaislähde sanoi."

Molemmat lausunnot kertovat minusta, että asia koskee Turkin välejä muihin kuin Suomeen, ja että uninen Ruotsi on vielä hieromassa silmiään auki. Suomella on nyt ihan mahtava paikka käytettäväksi! Aivan mahtava, jopa historiallinen, jos vain onnistuu siinä, eli siis sysäämään alulle Naton muutoksen. Mulla on pieni aavistus siitä, mitä Suomi Natossa haluaisi ajaa: suunnilleen samaa, mitä Suomi on ajanut EU:n turvallisuuspolitiikaksi ja mitä se itse turvallisuuspolitiikassaan harrastaa. Se on todella pitkä tie taivallettavaksi, mutta nyt kun Suomella on näkyvyyttä myös Natossa, niin nyt olisi Suomella paikka käytettävänään myös siellä. Uskon ja toivon, että Suomen valtiojohto on asiassa hereillä.

 

[douppi]

Turkin ulostulot on ainoastaan narsistisen ihmisen narinaa ja halua esiintyä jonain suurena maailmanmahtina. Erdogan sai niin sanotusti paikan laukoa eikä jättänyt paikkaa käyttämättä. Basaarikauppias käy kauppaa, ei muuta.

Just piti vähän samaa tulla väistelemään. Eli nyt jos koskaan oli Turkilla se mahis tuoda omaa tuskaansa ulos, kun on joku/jotkut jopa kuuntelee. Tai ainakin on kuuntelevinaan. Jollei Erdogani ihan huru-ukko vielä ole, niin tietänee itsekin ettei Turkilla nykymaailmassa olisi mitään asiaa Natoon. Ei yhtään mitään.

Mutta siellä nyt ovat, ja jollei Nato nyt vanhoja sopimuksia ala repimään, niin näillä nyt hetki mennään. Ärdoään tuntee itsensä tärkeäksi. Polvet lattiaan!

 

[Tadu]

Jos Turkki olisi halunnut estää Suomen Nato-jäsenyyden, olisi se kertonut aikeistaan etukäteen. Turkki jätti kertomisen tähän tilanteeseen, jotta jää paras käsi kaupan käyntiin.