Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 245 712
  • 2 267

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Alla olevassa linkissä taas hieman muistinvirkistystä siihen, minkälaisia haasteita Suomi tulee lähitulevaisuudessa kohtaamaan hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämisen suhteen.


Onko muuten aiemmin viitattu noin suoraan juuri työperäiseen maahanmuuttoon ja sen kasvattamiseen, mitä Aro tuossa jutussa nyt tekee? Panokset kovenee, kun alkaa oikeasti kuumottaa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Keskustelu pyörii kohtalaisen paljon, ja ympäripyöreästi sen ympärillä, että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan. Tämä on totta. Tai oikeastaan tarvitaan tuottavaa työperäistä maahanmuuttoa. Korkeasti koulutettuja osaajia, jotka omalla työllään parhaillaan luovat yhteiskuntaan uutta työtä, ja sitä kautta vaurautta ja veroeuroja maallemme. Kaikki kunnia kenialaisille siivoojille ja thaimaalaisille marjanpoimijoille, sillä heitäkin tarvitaan, mutta Suomen ongelmat vaativat nimenomaan korkean osaamistason ja tuottavuuden maahanmuuton lisäämistä. Muistaakseni Suomi vielä aivovuotaakin nettomääräisesti korkeakoulutetta ulkomaille, väestön ikääntymisen ja syntyvyyden kyykkäämisen lisäksi. Erittäin huolestuttava tilanne.

Siitä taas ei juuri keskustella, miksi esimerkiksi saksalainen huippuosaaja muuttaisi Suomeen. Ei ainakaan rahan ja vaurastumisen toivossa, sen voinee allekirjoittaa kaikki. Jotain sanahelinää "vakaasta ja turvallisesta" maasta kuulee aina välillä. No eihän Suomi juuri turvallisempi ja vakaampi ole kuin muut korkean tulotason kilpailijamaat. Ei ainakaan siten erottuvasti, että joku päättää muuttavansa nyt Saksasta Suomeen turvallisuuden ja vakauden vuoksi. Tähän kun lisää sen ikävän mausteen mitä ei voi muuttaa, eli sen että Suomen ilmastokaan ei suurta osaa ihmisistä nyt vain houkuttele. Suoraan sanottuna ei tule mieleen montaa maata, missä keskimäärin olisi surkeampi ilmasto. Joku Islanti tulee ensimmäisenä mieleen. Tämä siis siitä näkökulmasta, jos lämpö ja aurinko miellyttää. Suomen kielikin on omituinen ja vaikeasti opittava, ja maailmalla täysin turha.
Tässä tiivistettynä ruma totuus jota pitää osata katsoa silmiin. Erittäin tyytyväinen olisin, jos joku osaisi ampua nämä edellämainitut väitteeni suohon ja osoittaa minun olevan täysin väärässä.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Keskustelu pyörii kohtalaisen paljon, ja ympäripyöreästi sen ympärillä, että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan. Tämä on totta. Tai oikeastaan tarvitaan tuottavaa työperäistä maahanmuuttoa. Korkeasti koulutettuja osaajia, jotka omalla työllään parhaillaan luovat yhteiskuntaan uutta työtä, ja sitä kautta vaurautta ja veroeuroja maallemme. Kaikki kunnia kenialaisille siivoojille ja thaimaalaisille marjanpoimijoille, sillä heitäkin tarvitaan, mutta Suomen ongelmat vaativat nimenomaan korkean osaamistason ja tuottavuuden maahanmuuton lisäämistä. Muistaakseni Suomi vielä aivovuotaakin nettomääräisesti korkeakoulutetta ulkomaille, väestön ikääntymisen ja syntyvyyden kyykkäämisen lisäksi. Erittäin huolestuttava tilanne.

Siitä taas ei juuri keskustella, miksi esimerkiksi saksalainen huippuosaaja muuttaisi Suomeen. Ei ainakaan rahan ja vaurastumisen toivossa, sen voinee allekirjoittaa kaikki. Jotain sanahelinää "vakaasta ja turvallisesta" maasta kuulee aina välillä. No eihän Suomi juuri turvallisempi ja vakaampi ole kuin muut korkean tulotason kilpailijamaat. Ei ainakaan siten erottuvasti, että joku päättää muuttavansa nyt Saksasta Suomeen turvallisuuden ja vakauden vuoksi. Tähän kun lisää sen ikävän mausteen mitä ei voi muuttaa, eli sen että Suomen ilmastokaan ei suurta osaa ihmisistä nyt vain houkuttele. Suoraan sanottuna ei tule mieleen montaa maata, missä keskimäärin olisi surkeampi ilmasto. Joku Islanti tulee ensimmäisenä mieleen. Tämä siis siitä näkökulmasta, jos lämpö ja aurinko miellyttää. Suomen kielikin on omituinen ja vaikeasti opittava, ja maailmalla täysin turha.
Tässä tiivistettynä ruma totuus jota pitää osata katsoa silmiin. Erittäin tyytyväinen olisin, jos joku osaisi ampua nämä edellämainitut väitteeni suohon ja osoittaa minun olevan täysin väärässä.

Tämä nettomaksaja ja -saaja-asetelma on hyvin yksioikoinen kun puhutaan yhteiskunnan pyörittämisen kustannuksista. Monesti nettomaksajat eli yhteiskunnan korkeatuloisimmat juurikin hyötyvät matalapalkkaisten ihmisten työpanoksesta itse rikastuessaan. Korkea työllisyysaste korreloi hyvinvoivan valtion talouden kanssa, joten kuka tahansa tänne tuleva ja töitä saava ihminen on hyödyksi. Lisäksi siivoojan kodista voi syntyä Suomen koulutusjärjestelmässä osaamista seuraavaan sukupolveen. Mielestäni koko "halpatyövoimaa" koskeva keskustelu on pääosin yksioikoista ja vääristynyttä.

Suomi-brändi sen sijaan tuskin tuo erityisemmin vaikkapa niitä saksalaisia huippuammattilaisia tänne. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on hyvä brändi, mutta Ruotsi on mediaseksikkäämpi ja Norja luonnoltaan kauniimpi ja rikkaampi maa, joissa kielimuuri ei ole Suomen veroinen. Siksi Suomessa pitäisi rohkeasti visioida keinoja esim. ns. nousevien maiden korkeakoulutettujen aktiiviseen headhunttaukseen (esim. Intia, Brasilia, Etelä-Afrikka ja vastaavat). Kauemmas voidaan luvata aitoa parannusta niin palkkoihin kuin yhteiskunnallisiin olosuhteisiinkin (miinus ilmasto tietysti). Minulla ei ole tietoa siitä kuinka aktiivisesti Suomi tällaisia väyliä luo.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tämä nettomaksaja ja -saaja-asetelma on hyvin yksioikoinen kun puhutaan yhteiskunnan pyörittämisen kustannuksista. Monesti nettomaksajat eli yhteiskunnan korkeatuloisimmat juurikin hyötyvät matalapalkkaisten ihmisten työpanoksesta itse rikastuessaan. Korkea työllisyysaste korreloi hyvinvoivan valtion talouden kanssa, joten kuka tahansa tänne tuleva ja töitä saava ihminen on hyödyksi. Lisäksi siivoojan kodista voi syntyä Suomen koulutusjärjestelmässä osaamista seuraavaan sukupolveen. Mielestäni koko "halpatyövoimaa" koskeva keskustelu on pääosin yksioikoista ja vääristynyttä.

Suomi-brändi sen sijaan tuskin tuo erityisemmin vaikkapa niitä saksalaisia huippuammattilaisia tänne. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on hyvä brändi, mutta Ruotsi on mediaseksikkäämpi ja Norja luonnoltaan kauniimpi ja rikkaampi maa, joissa kielimuuri ei ole Suomen veroinen. Siksi Suomessa pitäisi rohkeasti visioida keinoja esim. ns. nousevien maiden korkeakoulutettujen aktiiviseen headhunttaukseen (esim. Intia, Brasilia, Etelä-Afrikka ja vastaavat). Kauemmas voidaan luvata aitoa parannusta niin palkkoihin kuin yhteiskunnallisiin olosuhteisiinkin (miinus ilmasto tietysti). Minulla ei ole tietoa siitä kuinka aktiivisesti Suomi tällaisia väyliä luo.

En ole puhunut mistään nettomaksaja ja -saaja-asetelmasta viestissäni, tai se ei ainakaan tarkoitukseni ollut. Nähdäkseni Suomella ei ole ollut ongelmaa matalan osaamis- ja koulutustason maahanmuuttajien saamisessa maahan, kun maahanmuuton ansiosta Suomen väkiluku on kuitenkin hienoisessa kasvussa. Korkeasti koulutettuja Suomesta on taas muuttanut pois viime vuosina jatkuvasti selvästi enemmän, joinain vuosina jopa kaksinkertaisesti, kuin Suomeen on muuttanut. Eikö siis ole melko selvä asia, että Suomi nimenomaan tarvitsee korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Totta puhuen tämä demografinen tilanne on sen verran vakava, että melkeinpä mitkä tahansa tulijat ovat tervetulleita. Jos meidän rakenteemme passivoivat niin muutetaan sitten niitä rakenteita. Pohjois-Amerikassa pärjätään kohtuullisen hyvin kaikkien tulijoitten kanssa. Toki siltikin pitäisin humanitäärisen maahanmuuton meidän perinteisillä varovaisilla linjoillamme, kulttuurisista kuiluista tulee lisäongelmia, mutta pian on edessä oikeasti todella suuria haasteita. Jossain vaiheessa tullaan epäilemättä lopulta miettimään pelkkää maahantuloa elvytyksenä, kokonaiskysyntää kohottavana tekijänä. Jokin Ruotsi (@Tuamas ) on todellakin paljon paremmassa tilanteessa juuri demografisen tilanteensa takia, minkä perustana keskeisesti on suuri maahanmuutto.
 
Viimeksi muokattu:

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä tiivistettynä ruma totuus jota pitää osata katsoa silmiin. Erittäin tyytyväinen olisin, jos joku osaisi ampua nämä edellämainitut väitteeni suohon ja osoittaa minun olevan täysin väärässä.
Miten noita voisikaan ampua alas. Mutta ajattelet sikäli asiaa väärin, että vaikka tänne ei oikein voi houkutella osaajia korkeampien palkkojen maista kuten mainitsemasi Saksa, niin se ei tarkoita, ettei niitä voisi houkutella muualta. Siispä katse itään niin EU:n sisällä kuin ulkopuolellakin.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hesari kirjoittaa että "Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) investointitiedustelun mukaan teollisuuden kiinteät investoinnit ovat nousemassa tänä vuonna kaikkien aikojen ennätystasolle, 5,2 miljardiin euroon."

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hesari kirjoittaa että "Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) investointitiedustelun mukaan teollisuuden kiinteät investoinnit ovat nousemassa tänä vuonna kaikkien aikojen ennätystasolle, 5,2 miljardiin euroon."

Hyvin positiivinen asia! On siis mahdollista, että Suomi ei putoa Ruotsin yms kelkasta, kuten kävi edellisen talouskriisin aikana.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, investoidaan USA:ssa, Saksassa, Ranskassa jne. Toivotaan, että Suomi pysyy jossain määrin kyydissä. Olen kuitenkin epäileväinen johtuen mm. Marinin veropuheista sekä esimerkiksi Nokian entisen hallituksen puheenjohtajan ja F-Securen hallituksen puheenjohtaja Risto Siilasmaan analysoinnista.

Siilasmaahan totesi suunnilleen niin, että Marinin hallituksella on isot puheet tulevaisuuteen, mutta ei tekoja digitalisaation osalta juuri nyt kun niitä ehdottomasti tulisi olla.

Toivotaan, että Marinin hallituksessa järkeä löytyy kuunnella enemmän asiantuntijoita. Tähän en enää kokemuksen perusteella usko, vaan kyllä siellä ollaan kiinnostuneita lähinnä intressipolitiikasta, jossa kukin puolue saa jotain ja toiset saavat enemmän. Mutta koitetaan uskoa silti.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka meillä on äärivasemmistolainen tyttöhallitus, joka vie Suomea kohti Venezuelan tietä, investointeja silti tehdään:

Miksi pitää väkisin yksinkertaistamalla kärjistää asioita ja vielä useammassa ketjussa? Täällä lienee tarkoitus keskustella asioista, mutta varmasti ymmärrät tuollaisen tuhoavan kaiken järkevän keskustelun heti alkuunsa.
--
Hienoa, että Suomeen investoidaan. Olisihan se aika katastrofi, jos investoinnit olisivat oikeasti nollassa - onneksi kukaan ei taida kuvitella näin olevan. Toivottavasti valtaapitävät parantavat aktiivisesti maamme houkuttelevuutta vähintään kilpailijamaiden tasolle tai mielellään yli, niin voimme jatkossakin nauttia kestävästä hyvinvointiyhteiskunnasta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Miksi pitää väkisin yksinkertaistamalla kärjistää asioita ja vielä useammassa ketjussa? Täällä lienee tarkoitus keskustella asioista, mutta varmasti ymmärrät tuollaisen tuhoavan kaiken järkevän keskustelun heti alkuunsa.
--
Hienoa, että Suomeen investoidaan. Olisihan se aika katastrofi, jos investoinnit olisivat oikeasti nollassa - onneksi kukaan ei taida kuvitella näin olevan. Toivottavasti valtaapitävät parantavat aktiivisesti maamme houkuttelevuutta vähintään kilpailijamaiden tasolle tai mielellään yli, niin voimme jatkossakin nauttia kestävästä hyvinvointiyhteiskunnasta.
Varmaan samasta syystä kuin jotkut käyvät kertomassa kuinka Suomi on joutumassa konkurssiin kun Marin on pääministerinä. Ei ilmeisesti minuuttiakaan mene. Tai jotain muuta yhtä älykästä ja ei yhtään väsynyttä (diktaattori, demokratian ja sananvapauden vihollinen, äärivasemmistolainen, yms.)
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi pitää väkisin yksinkertaistamalla kärjistää asioita ja vielä useammassa ketjussa?
Jännä että puutuit tähän viestiin etkä niihin kymmeniin tai satoihin viesteihin, joissa kerrotaan kuinka vasemmistohallitus tuhoaa taloutemme. Muuten ei lisättävää mitä @Ollakseni jo vastasi puolestani.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varmaan samasta syystä kuin jotkut käyvät kertomassa kuinka Suomi on joutumassa konkurssiin kun Marin on pääministerinä. Ei ilmeisesti minuuttiakaan mene. Tai jotain muuta yhtä älykästä ja ei yhtään väsynyttä (diktaattori, demokratian ja sananvapauden vihollinen, äärivasemmistolainen, yms.)
Jännä että puutuit tähän viestiin etkä niihin kymmeniin tai satoihin viesteihin, joissa kerrotaan kuinka vasemmistohallitus tuhoaa taloutemme. Muuten ei lisättävää mitä @Ollakseni jo vastasi puolestani.
Nuo menevät ihan samaan kastiin tuon lainaamani viestin kanssa, toki en kyllä ymmärrä miksi tuo olisi syy jatkaa samaan tapaan. Luulisi, että jättäisi nuo kommentit sanomatta mikäli samat jutut muiden suusta provosoi tai ärsyttää.

Mielestäni tässä ketjussa on keskustelu ollut aika laadukasta verrattuna useimpiin muihin ja aihekin on äärimmäisen tärkeä.
 

Tuamas

Jäsen
Teollisuuden investoinnit tulevat nousemaan tänä vuonna toistakymmentä pinnaa ja olemaan kaikkien aikojen ennätystasolla yli viidessä miljardissa eurossa, samoin T&K investoinnit ovat kasvamassa toistakymmentä prosenttia yll kolmen miljardin euron.

Suomi nähdään siis entistä houkuttelevampana investointikohteena, teollisuus alkaa piristymään ja tämä lupaa hyvää sille, että vihdoin päästäisiin selkeästi yli 2008 alkaneesta heikommasta trendistä.

Toki se huono homma tässä on se, että tämä tulee lykkäämään rakenteellisia uudistuksia entisestään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hienoa, että Suomeen investoidaan. Olisihan se aika katastrofi, jos investoinnit olisivat oikeasti nollassa - onneksi kukaan ei taida kuvitella näin olevan. Toivottavasti valtaapitävät parantavat aktiivisesti maamme houkuttelevuutta vähintään kilpailijamaiden tasolle tai mielellään yli, niin voimme jatkossakin nauttia kestävästä hyvinvointiyhteiskunnasta.

Investoinnit kasvavat kyllä, mutta kannattaa vertailla EU-alueen investointeihin. Ne kasvavat muuallakin, ja osassa maita enemmän.

Suomessa varsinkaan vasemmalla ei ymmärretä, että Suomen talous on nykyään vahvasti yksityisen kulutuksen varassa. Ollaan muistaakseni TOP-3 ellei jopa lähimpänä USA:ta kuin yksikään muu länsimaa yksityisen kulutuksen merkityksessä. Tämä sekä mahdollistaa talouskasvua (mm. veronalennukset) että vaikuttaa rakenteellisiin uudistuksiin. Työikäisen väestön supistuminen ja mahdollinen heikko tuottavuuskasvu ovat ongelmiamme.

Nyt olisi aika lieventää verotusta ja kärjessä ansiotuloverotus ja kunta+maakuntaverotus. Ostovoiman kasvu lisäisi talouskasvua. Tuottavuuden kehitys ei välttämättä sitä tee.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Suomen talouskasvu tulee olemaan heikointa Euroalueen maista lähivuosina, joten jotain pitäisi tehdä, että emme jäisi muista jälkeen. Hallituksen on pakko alkaa toimia sen eteen viimeistään syksyn budjettiriihessä. Viimeaikaiset ulostulot eivät vain lupaa oikein hyvää sen suhteen.

Suomen talouskasvu uhkaa jäädä EU-alueen heikoimmaksi lähivuosina, arvioi Euroopan komissio tuoreessa talousennusteessaan.

Suomen talouskasvuksi komission ennustaa 2,7 prosenttia tänä vuonna ja 2,9 prosenttia vuonna 2022. EU- ja euroalueen keskimääräinen kasvu samaan aikaan on 4,8 ja 4,5 prosenttia.
 

Redimor

Jäsen
Suomen talouskasvu tulee olemaan heikointa Euroalueen maista lähivuosina, joten jotain pitäisi tehdä, että emme jäisi muista jälkeen. Hallituksen on pakko alkaa toimia sen eteen viimeistään syksyn budjettiriihessä. Viimeaikaiset ulostulot eivät vain lupaa oikein hyvää sen suhteen.

Suomen talouskasvu uhkaa jäädä EU-alueen heikoimmaksi lähivuosina, arvioi Euroopan komissio tuoreessa talousennusteessaan.

Suomen talouskasvuksi komission ennustaa 2,7 prosenttia tänä vuonna ja 2,9 prosenttia vuonna 2022. EU- ja euroalueen keskimääräinen kasvu samaan aikaan on 4,8 ja 4,5 prosenttia.
Suomalaisten pankkien pitäis tehdä yhdistyminen ja alkaa roskalainoittamaan köyhiä maita, niin saataisiin niillä tulosta ylöspäin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Suomen talouskasvu tulee olemaan heikointa Euroalueen maista lähivuosina, joten jotain pitäisi tehdä, että emme jäisi muista jälkeen. Hallituksen on pakko alkaa toimia sen eteen viimeistään syksyn budjettiriihessä. Viimeaikaiset ulostulot eivät vain lupaa oikein hyvää sen suhteen.

Suomen talouskasvu uhkaa jäädä EU-alueen heikoimmaksi lähivuosina, arvioi Euroopan komissio tuoreessa talousennusteessaan.

Suomen talouskasvuksi komission ennustaa 2,7 prosenttia tänä vuonna ja 2,9 prosenttia vuonna 2022. EU- ja euroalueen keskimääräinen kasvu samaan aikaan on 4,8 ja 4,5 prosenttia.
Suomen talous ei pelastu sillä, että korotetaan veroja yhä enemmän. Uusia työpaikkoja on saatava Suomeenkin yhä enemmän varsinkin yksityiselle sektorille. Kohtaanto ongelma on ratkaistava pikimmiten. Rakenteelliset ongelmat on ratkaistava heti eikä sitten joskus tulevaisuudessa.

Suomessa on samanaikaisesti pulaa työpaikoista kuin myös ammattitaitoista työntekijöistä.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän mukaan ei Suomen tilanne nyt niin hyvä ole kuin (nykyinen) hallitus antaa ymmärtää, jäädään muista pohjoismaista jälkeen ja Viro painaa kohta ohi.

HS: Mitkä kansantaloudet Suomeen verrattavia? – verkkouutiset.fi
Kannattaa kiinnittää huomio Tanskan lukuihin. Verrattuna Suomeen, Tanskassa
- vähemmän työtunteja
- parempaa liksaa
- korkeampi tuottavuus
- ylijäämäinen vaihtotase
- korkeampi verotus
- alhaisempi työttömyys ( ja luultavasti korkeampi työllisyysaste)

Suomessa, Halla-aho ehdotti ettei maahan otettaisi halpaa työvoimaa vaan matalan tuottavuuden duunit pyrittäisiin automatisoimaan. Kaikki muut ovat juuri päinvastaista mieltä.

Miten Tanskasta on tullut Pohjolan mallimaa?
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Suomessa 250000 - 300000 työtöntä.
Suomessa 60000 avointa työpaikkaa.

Eikö noista kukaan osaa mitään?
 

ipaz

Jäsen
Suomessa 250000 - 300000 työtöntä.
Suomessa 60000 avointa työpaikkaa.

Eikö noista kukaan osaa mitään?

Katselin itse pitkästä aikaa ihan mielenkiinnosta, että mitä paikkoja Oikotiellä on tarjolla. Pelkistettynä siellä haetaan jotain asiantuntijaa, suunnitteluinsinööriä, teknistä myyjää, projektijohtajaa ym., tai sitten vaihtoehtoisesti puhelinmyyjää, sairaanhoitajaa, varastotyöntekijää, laitossiivoojaa tai jotain muuta vähemmän seksikästä duunia. Tarjottu työ on selkeästi jakautunut joko erityisosaamista ja korkeaa koulutusta vaatiiviin tai vastaavasti melko matalapalkkaisiin hommiin.

Suomessa on iso ongelma työ vaativuuden ja tekijöiden osaamisen kohtaamisen suhteen. Siivoushommat ym. eivät kiinnosta ja palkka on huono. Sairaanhoitajan duuni on ainakin julkisella lehtien mukaan raskasta, palkka keskinkertainen ja johtaminen huonoa. Ja myyjän työ on lähes poikkeuksetta ainakin osittain proviisiopalkkaista, eli vaatii joko oikeanlaisen luonteen tai kovaa omistautumista että saa työstä riittävästä tuloja. En ihmettele yhtään etteivät paikat täyty oikeilla tekijöillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös