Suomen itsenäisyyspäivä

[Toejoen Veikko]

Suomen itsenäisyyspäiväksi on vakiintunut joulukuun kuudes, eikä muuttamiselle ole tarvetta, mutta perustellusti olisi voitu valita jokin muukin päivä.

15.11.1917. Eduskunta julistautui korkeimman vallan haltijaksi Suomessa.
4.12.1917 Senaatti antoi itsenäisyysjulistuksen eduskunnalle.
6.12.1917 Eduskunta hyväksyi itsenäisyysjulistuksen.
31.12.1917 Venäjän hallitus hyväksyi Suomen itsenäisyyden.
4.1.1918 Suomi sai Venäjän virallisen tunnustuksen, sekä sen jälkeen Ruotsin ja Saksan tunnustuksen.
16.5.1918 Vallankumousyritys kukistettu ja venäläiset joukot karkotettu/riisuttu aseista.
16.12.1918 Suomi vapautui ulkomaisista sotajoukoista, kun saksalaiset poistuivat maasta.

Pistetäänpä pientä äänestystä pystyyn. Mikä olisi palstalaisten mielestä perustelluin päivä itsenäisyyspäiväksi?

 

[puuha-pete]

Tällä hetkellä on täysin oikea päivä, eli silloin kun Suomi itse asiasta päätti. Mitä väliä sillä on, koska joku muu sen on tunnustanut. Ei me muiden päätöksiä juhlita.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ihan teknisistä syistä johtuen itsenäisyyspäivä voisi osua johonkin muuhun aikaan vuodesta. Joulukuun alkupuolella on pimeää ja koleaa, usein märkää. Tämä ei voi olla vaikuttamatta itsenäisyyspäivän juhlinnan muotoihin. Ei sikäli, että nykyisissä juhlinnan perinteissä olisi kiireellistä korjattavaa, mutta hommassa on ehkä hieman liikaa talvisotaa ja liian vähän riemua ja moninaista iloa itsenäisestä kotimaasta. Mielestäni itsenäisyyspäivää voi ja saa juhlia jo muullakin tavoin kuin elää vuosi vuodelta viime sodissa kaatuneiden hautajaisia. Tällä mitenkään väheksymättä sotasukupolvien uhrauksia, kaikki kunnia heille. Meininkiin on jo korkea aika vaan saada muunkinlaista juhlamieltä arvokkaan pönötyksen oheen.

 

[El Lude]

Mitä ihmettä täällä edes vatuloidaan siitä itsenäisyyspäivästä ja vuosiluvusta. Eihän tästä asiasta tarvitse edes keskustella. Olen samoilla linjoilla kuin Eino Uusitalo. Hieno mies muuten. 6.4.1948 on siis oleva Suomen uusi itsenäisyyspäivä ja vuosiluku. Avainsananoina "luottamukselliset suhteet" ja YYA. Suomettuminen kunniaan.

Ketju lukkoon! Tämä oli sitten tässä.

 

[Tadu]

7.5.

 

[ernestipotsi]

29.8

Arndt Pekurisen syntymäpäivä. Ihan vaan näiden karjalalippis/kiitos-paitaisten junttien kiusaksi.

 

[mjr]

18.7. olisi aika miellyttävä päivänmäärä noin ilmastollisesti! Osaakkos Veikkoo sanua, miksi tämä päivänmäärä noilta kohtalonvuosiltamme?

 

[Ted Raikas]

4.1. koska minä olen syntynyt tuona päivämääränä ja olen todennäköisesti Suomen historian tärkein henkilö.

 

[mjr]

4.1. koska minä olen syntynyt tuona päivämääränä ja olen todennäköisesti Suomen historian tärkein henkilö.

Tuosta nyt ei olisi paljon hyötyä nykyiseen verrattuna - olisihan se hienoa viettää pohjoisen maan itsenäisyyspäivää jonain sosiaalisempana ajankohtana!

 

[Toejoen Veikko]

18.7. olisi aika miellyttävä päivänmäärä noin ilmastollisesti! Osaakkos Veikkoo sanua, miksi tämä päivänmäärä noilta kohtalonvuosiltamme?

Ilmeisesti valtalain päivämäärää sielläpäin hahmotellaan.

Henk. koht. olen kahden vaiheilla noiden 31.12. ja 4.1. välillä. Haen lähinnä sitä, että vasta tuolloin voidaan sanoa Suomen saaneen sinetin hamuamalleen itsenäisyydelle.

Joulukuun 16. olisi ollut mielestäni sopiva yleiseksi liputuspäiväksi.

 

[mjr]

Henk. koht. olen kahden vaiheilla noiden 31.12. ja 4.1. välillä. Haen lähinnä sitä, että vasta tuolloin voidaan sanoa Suomen saaneen sinetin hamuamalleen itsenäisyydelle.

Niin, sinullehan se Lenin-setä asuu Venäjällä. Mites olisi tuo Kansanvaltuuskunnan ja Neuvosto-Venäjän solmima liittosopimus itsenäisyyspäiväksi, sillähän selvästi tuotiin ilmi tahtomme pysyä läntisten rakenteiden ulkopuolella?

 

[Toejoen Veikko]

Niin, sinullehan se Lenin-setä asuu Venäjällä. Mites olisi tuo Kansanvaltuuskunnan ja Neuvosto-Venäjän solmima liittosopimus itsenäisyyspäiväksi, sillähän selvästi tuotiin ilmi tahtomme pysyä läntisten rakenteiden ulkopuolella?

Eikös se kaikille muillekin asunut siellä? Ei tästä tosin pitkä matka ole taloon, jonka seinässä olevassa laatassa mainitaan: "V.I. Lenin asui tässä talossa v.1917".
Lienee kuitenkin jokseenkin selvää, että ilman Leninin myötämielistä suhtautumista, ei Suomesta itsenäistä valtiota olisi tuolloin tullut. Seuraava mahdollisuus olisi sitten ehkä auennut 1990-luvun alussa.

Kansanvaltuuskunnalla ja Neuvosto-Venäjällä ei tietojeni mukaan ollut mitään liittosopimusta. Sen sijaan oli sopimus, joka selkiytti Suomen eroa Venäjästä ja mikä tärkeintä, sovittiin venäläisten joukkojen poistumisesta Suomen alueelta.

 

[mjr]

Kansanvaltuuskunnalla ja Neuvosto-Venäjällä ei tietojeni mukaan ollut mitään liittosopimusta. Sen sijaan oli sopimus, joka selkiytti Suomen eroa Venäjästä ja mikä tärkeintä, sovittiin venäläisten joukkojen poistumisesta Suomen alueelta.

Ja mm. yhteiskansalaisuudesta. Mitenköhän paremmin mensevistisellä Suomella muuten olisi Neuvostoliiton kanssa mennyt verrattuna vaikka mensevistiseen Gruusiaan? Olisi ehkä tullut "veljellinen" yhdistyminen aika pian eteen. Suomi olisi kyllä itsenäistynyt joka tapauksessa, tunnustamista toki Leninin tarkasti laskelmoitu tuki helpotti. Olennaista oli, ettei puna-armeija pystynyt miehittämään Suomea. Se on yleensä ollut menoa niille maille, jotka on pystynyt miehittämään.

Ja ellei Gruusian kohtalo ole tuttu niin ohessa lainaus wikipediasta:

"Vuonna 1919 järjestetyissä vapaissa vaaleissa menševikit säilyttivät asemansa uuden Georgian demokraattisen tasavallan johdossa. Georgia kärsi kuitenkin talousvaikeuksista. Euroopan suurvallat tunnustivat Georgian itsenäisyyden ja Leninin Neuvosto-Venäjä seurasi niitä, mutta jo seuraavana vuonna Venäjän puna-armeija vyöryi Georgiaan, maan hallitus joutui pakenemaan ja suuria alueita Georgiasta luovutettiin Turkille.

Georgialaiset eivät alistuneet uuteen kohtaloonsa ja sissisotaa miehitysjoukkoja vastaan käytiin useilla alueilla. Vuoden 1924 elokuun kansannousu epäonnistui: kommunistit surmasivat vähintään 7 000–10 000 henkeä ja karkottivat 20 000 Siperiaan."

 

[Toejoen Veikko]

Ja mm. yhteiskansalaisuudesta...

Yhteiskansalaisuushan tässä on tälläkin hetkellä Suomen vallitseva poliittinen tilanne Unionimaiden kanssa.

Georgian tilanne on pintapuolisesti tuttu ja jokseenkin vertailukelpoinen argumentti, mutta ratkaiseva ero on Leninin toiminnan eroavaisuudessa Suomen ja Georgian välillä. Suomesta joukot vedettiin, Georgiaan hyökättiin.

 

[mjr]

Yhteiskansalaisuushan tässä on tälläkin hetkellä Suomen vallitseva poliittinen tilanne Unionimaiden kanssa.

Georgian tilanne on pintapuolisesti tuttu ja jokseenkin vertailukelpoinen argumentti, mutta ratkaiseva ero on Leninin toiminnan eroavaisuudessa Suomen ja Georgian välillä. Suomesta joukot vedettiin, Georgiaan hyökättiin.

Joo, jotenkin tuntuu siltä, että olemme ihan ok tämän nyky-EU:n kanssa verrattuna yhteiskansalaisuuteen ensin Leninin, sitten Stalinin johtaman Neuvostoliiton kanssa. Varmasti toki olisi pian ollut yhteinen valuutta ja esimerkiksi rajavartiointi, tosin ei kyllä varmaan enää Suomen ja Neuvostoliiton välisellä ex-rajalla... Neuvosto-Venäjä kyllä tunnusti siis Georgiankin itsenäisyyden, mutta veljellisen rakkauden puuskassa lähetti maahan puna-armeijan takaisin heti kun siihen pystyi. Näin varmasti olisi tapahtunut Suomenkin kohdalla. Karhu olisi hellästi syleillyt punaista Suomea niin että ihan henki olisi lähtenyt!

 

[Toejoen Veikko]

Joo, jotenkin tuntuu siltä, että olemme ihan ok tämän nyky-EU:n kanssa verrattuna yhteiskansalaisuuteen ensin Leninin, sitten Stalinin johtaman Neuvostoliiton kanssa.

Eihän EU:kaan ole enää sitä, mitä se oli vuonna 1995, kun Suomi liittyi mukaan. Eikä vuoden 1918 tekoja arvioittaessa pitäisi miettiä sitä, millaiseksi itänaapuri kehittyi Leninin kuoltua.
Jos Lenin olisi suunnitellut tai edes mielinyt hyökätä Suomeen, niin kaiketi sellaisesta olisi jotain viitteitä jäänyt. Joulukuussa 1921 neljä venäläisdivisioonaa marssi rajan tuntumaan Karjalan kannakselle, vastauksena suomalaisten hyökkäykselle Itä-Karjalaan. Venäläiset eivät kuitenkaan ylittäneet rajaa. Miehiä oli, aseita oli ja syykin olisi ollut.

 

[mjr]

Joulukuussa 1921 neljä venäläisdivisioonaa marssi rajan tuntumaan Karjalan kannakselle, vastauksena suomalaisten hyökkäykselle Itä-Karjalaan. Venäläiset eivät kuitenkaan ylittäneet rajaa. Miehiä oli, aseita oli ja syykin olisi ollut.

Niin no, sinulla on teoriana tuo ystävällinen Suomen rakastaja, Lenin-setä - minä taas veikkaisin sitä, että kiirettä piti Puolan suunnalla ja taisipa Venäjän sisällissotakin jatkua eli resursseja ei riittänyt hyökkäykseen Suomea vastaan. Toki Suomen toimet Itä-Karjalan suunnalla olivat tuomittavia ja lyhytnäköisiä (joskin tuhansia paikallisia olisi säästynyt Stalinin vainoilta, jos ne toimet olisivat onnistuneet).

 

[Toejoen Veikko]

Niin no, sinulla on teoriana tuo ystävällinen Suomen rakastaja, Lenin-setä - minä taas veikkaisin sitä, että kiirettä piti Puolan suunnalla ja taisipa Venäjän sisällissotakin jatkua eli resursseja ei riittänyt hyökkäykseen Suomea vastaan. Toki Suomen toimet Itä-Karjalan suunnalla olivat tuomittavia ja lyhytnäköisiä (joskin tuhansia paikallisia olisi säästynyt Stalinin vainoilta, jos ne toimet olisivat onnistuneet).

Enemmänkin ajattelen siten, että Leninillä oli joukkoja ja mahdollisuuksia aivan riittävästi hyökätä Suomeen, mikäli olisi halunnut. Jostain nuo mainitut 4 divisioonaakin oli Puolan sodan aikana irrotettu ja Itä-Karjalassa oli 13 000 sotilasta. Tai miksei Suomeen hyökätty Puolan sodan jälkeen? Mielestäni asioiden kulku tukee vahvasti ajatusta siitä, että Lenin ei halunnut hyökätä Suomeen. Päinvastaiselle tulkinnalle ei löydy mielestäni muita perusteita kuin puhdas halu uskoa niin.

Mielestäni perustellumpaa olisi pohtia sellaista vaihtoehtoista kehityssuuntaa, että Saksan keisarikunta olisikin selvinnyt suursodassa voittajana. Millaiseksi Suomi olisi kehittynyt? Olisiko juhlittu itsenäisyyttä? Joulukuun 6:ntena vuonna 1918 ei juhlittu, saksalaisten vielä ollessa Suomessa. Taisi Ståhlbergin tytär järjestää vuonna 1919 Suomen ensimmäiset itsenäisyyspäiväjuhlallisuudet.

 

[InfernalDark]

Pappa kuoli tänä itsenäisyyspäivänä.

eli 6.12. kelpaa mulle.

 

[Ralph]

4.1.1918 Suomi sai Venäjän virallisen tunnustuksen

Kuudes joulukuuta menee juhlapäivänä nimellä itsenäisyyspäivä, mutta onko väärin sanoa, että Suomi täyttää ensi vuonna sata vuotta? Suomihan täyttää sata vuotta tarkalleen neljäs tammikuuta vuonna 2018, joka ei ole ensi vuonna.

Vai onko syntymäpäivä se, jolloin kohde virallisesti syntyy, laskettu aika vai päivä, jolloin raskaus sai alkunsa?

 

[Radiopää]

Kuudes joulukuuta menee juhlapäivänä nimellä itsenäisyyspäivä, mutta onko väärin sanoa, että Suomi täyttää ensi vuonna sata vuotta? Suomihan täyttää sata vuotta tarkalleen neljäs tammikuuta vuonna 2018, joka ei ole ensi vuonna.

Ei ole väärin sanoa, mutta minun mielestäni Suomi on vanhempi kuin 99-vuotias. Suomi syntyi maaliskuussa 1809 Porvoon valtiopäivillä, joten Suomi on jo 207-vuotias. Eihän se niin voi olla, että Suomi on syntynyt itsenäisyyspäivänään, sillä silloinhan mitään Suomea ja tietoisuutta Suomesta ei olisi ollut ennen tuota päivää. Itsenäisyys on vähän niin kuin täysi-ikäisyys, jolloin saadaan päättää itse omista asioista.

 

[Pavlikovsky]

Ihan teknisistä syistä johtuen itsenäisyyspäivä voisi osua johonkin muuhun aikaan vuodesta. Joulukuun alkupuolella on pimeää ja koleaa, usein märkää. Tämä ei voi olla vaikuttamatta itsenäisyyspäivän juhlinnan muotoihin. Ei sikäli, että nykyisissä juhlinnan perinteissä olisi kiireellistä korjattavaa, mutta hommassa on ehkä hieman liikaa talvisotaa ja liian vähän riemua ja moninaista iloa itsenäisestä kotimaasta. Mielestäni itsenäisyyspäivää voi ja saa juhlia jo muullakin tavoin kuin elää vuosi vuodelta viime sodissa kaatuneiden hautajaisia. Tällä mitenkään väheksymättä sotasukupolvien uhrauksia, kaikki kunnia heille. Meininkiin on jo korkea aika vaan saada muunkinlaista juhlamieltä arvokkaan pönötyksen oheen.

Lainaan Pisimmän kääpiön mainiota tiivistelmää vuodelta 2011 aiheesta eli itsenäisyyspäivän ajankohdan merkitystä. On nimittäin niin sanasta sanaan kuin allekirjoittaneen näppäimistöltä. Enemmän iloa ja luovaa juhlaa, ehkä vähemmän ”Kollaa kestää” - tyylistä totista sekä ankeaa muisteloa hurjista vuosista vuodesta toiseen, vaikka sillekin paikkansa on ehdottomasti, koska kunnia heille ketkä maatamme suojeli.

 

[nummenkallio]

Ei täällä ole osattu edes itsenäistyä oikeaan aikaan. Itsenäisyyspäivä suoraan vain keskikesään ja Pride-viikolle. On mukavampi sää ja muutenkin hyvä pöhinä Helsingissä, värikkäitä kulkueita painelee pitkin kaupunkia. Siihen samaan putkeen vaan, kulkueet voisi jopa yhdistää. Sateenkaariväki, päättäjät ja veteraanit samalle marssille.

 

[Pavlikovsky]

El pöhinä Helsingissä, värikkäitä kulkueita painelee pitkin kaupunkia. Siihen samaan putkeen vaan, kulkueet voisi jopa yhdistää. Sateenkaariväki, päättäjät ja veteraanit samalle marssille.

En voi mitään, että mieleeni tulee ajatus, että toivottavasti siis sieltä jooga/sateenkaari/viher-osastosta ei aleta tivaamaan sotiemme veteraaneilta ko. marssissa heidän aiheuttamasta hiilijalanjäljestään.

 

[Evil]

Juhannuksena voisi juhlia myös itsenäisyyttä. Kättelyjono olisi mukavasti mutkalla, natsikulkueen pojat isien ja äitien kanssa kesämökeillä poissa häiriköimästä, hapenpuute ja kuumuus Linnassa hirmuinen jolloin kestitys leviäisi mukavasti puutarhan puolelle. Sieltä sitten omenapuusta paparazzit kuvaisi, kuinka mopot karkailee käsistä samalla kun vaatetus vähenee. Loppuillasta ministerit, viihdejuontajat ja veteraanit pomppisi kilpaa kolera-altaaseen, porukka karkaisi nakkikioskille ja rikkaimmat tilaisi helikoptereita jos nyt vielä ehtisi Nummirockiin kattomaan Örgöröthiä.