Suomelta vielä puuttuvat virstanpylväät

  • 6 095
  • 51

jannet85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Nyt kun löytyy kotikisojen voitto, kaksinkertaisia maailmanmestareita, olympiavoittajia, triple golden club - jäsen yms. tuli mieleeni miettiä, mitä virstanpylväitä Suomelta vielä puuttuu.

Mieleeni tulee tietysti neljän kullan kerho (u20 tuohon lisäksi), Conn smythe trophy-voittaja, NHL-varaus numero 1, Hart Trophy - voittaja ja best on best- turnauksen voitto.

Tuleeko teillä mieleen muuta ja missä oltaisiin lähellä saavuttaa noita virstanpylväitä? Spekulaatiota siitä yms. tähän, kiitos.
 

jannet85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Kotiolympialaisten voitto. Ei tule koskaan tapahtumaan.
Toi sama ei oo mahdoton MM-kisoissa Kanadalle, mut taitaa aika harvassa olla tsäänssit siihen. 2008 oli Halifaxissa kisat, sitä ennen milloin oli, en tiedä eikä ole faktaa, onko joskus esihistoriassa näin käynytkin. Sama tietty USA:llakin, jota MM-menestys muutenkin on karttanut.
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
NHL:n pistepörssin voittaja (Art Ross), Norris-voittaja (paras puolustaja) ja naisten maailman mestaruus tai olympiavoitto. Näistä viimeisimmän Suomi toki moraalisesti voittikin. Mikään näistä ei kovin todennäköinen ole lähivuosina. Heiskanen toki mahdollinen Norris-kandidaatti, mutta pistetehtailun pitäisi parantua roimasti. Ja vaikka se paranisikin, niin voi olla ettei silti riitä Makaria, Josia, Hedmania ja kumppaneita vastaan.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eräänlainen KKK vielä puuttuu eli U-18, U-20 sekä miesten MM-kullat samana vuonna. Lähellä kävi vuonna -16 kun junnut sai kultaa molemmissa ikäluokissa kun taas miesten joukkue jäi niukasti hopealle.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo - Olli Salo Sexy Hockey - Team Ukraina
Puuttuuko vielä jokin hopea? Onko finaalia, jota ei olisi koskaan hävitty?

Ja joo, onneksi niitä on voitettukin.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Montreal Canadiens, HIFK
Näin tappeluiden suurena fanina haaveilen, että joku vuosi suomalainen pelaaja voittaisi NHL:n jäähykuninkuuden. Varsin epätodennäköistä, koska harvassa ovat suomalaiset tappelijat (tai edes agitaattorit) nykyään, mutta aina sitä saa haaveilla.
 

Glove

Jäsen
Kotiolympialaisten voitto. Ei tule koskaan tapahtumaan.
Piti ihan alkaa tarkistamaan tämä muiden osalta. USA voitti kotikisat 1960 Squaw Valleyssa ja 1980 Lake Placidissa, sekä Kanada voitti 2010 Vancouverissa. Läheltä piti listaan voi laittaa Ruotsin voiton Lillehammerissa 1994.

Näin tappeluiden suurena fanina haaveilen, että joku vuosi suomalainen pelaaja voittaisi NHL:n jäähykuninkuuden. Varsin epätodennäköistä, koska harvassa ovat suomalaiset tappelijat (tai edes agitaattorit) nykyään, mutta aina sitä saa haaveilla.
EIkä mahda semmoista tulla nykyisellä Vierumäen linjalla pitkään aikaan. Suomi tuottaa taitopelaajia. Tai ainakin yrittää. Ainakaan minulla ei tule mieleen yhtään 2000 luvulla syntynyttä kovanaamaa tai edes kovaan fyysiseen peliin pyrkivää pelaajaa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Montreal Canadiens, HIFK
EIkä mahda semmoista tulla nykyisellä Vierumäen linjalla pitkään aikaan. Suomi tuottaa taitopelaajia. Tai ainakin yrittää. Ainakaan minulla ei tule mieleen yhtään 2000 luvulla syntynyttä kovanaamaa tai edes kovaan fyysiseen peliin pyrkivää pelaajaa.
Jossain vaiheessa joku sellainen pelaaja kuitenkin löytänee tiensä ainakin ECHL:ään tai jopa AHL:ään. Vuosituhat on vasta alussa ja elättelen toiveita siitä, että jossain päin Suomea joku junnu löytää sisäisen georgeslaraquensa. Kyseessähän voi olla vaikkapa maahanmuuttajan lapsi, joka tykästyy jääkiekkoon nähtyään sitä suomalaisissa medioissa yllin kyllin ja intoutuu pelaamaan lajia oikein kunnolla. Ei sitä koskaan tiedä, millaiselta tulevat jääkiekkosankarit näyttävät.
 
Jossain vaiheessa joku sellainen pelaaja kuitenkin löytänee tiensä ainakin ECHL:ään tai jopa AHL:ään. Vuosituhat on vasta alussa ja elättelen toiveita siitä, että jossain päin Suomea joku junnu löytää sisäisen georgeslaraquensa. Kyseessähän voi olla vaikkapa maahanmuuttajan lapsi, joka tykästyy jääkiekkoon nähtyään sitä suomalaisissa medioissa yllin kyllin ja intoutuu pelaamaan lajia oikein kunnolla. Ei sitä koskaan tiedä, millaiselta tulevat jääkiekkosankarit näyttävät.

Sen kuitenkin tietää (tai ainakin hyvin vahvasti viitteitä on nähtävissä) että georgeslarsquen aika NHL:ssä alkaa olla ohi. Tai ainakin menee ahtaammaksi vuosi vuodelta. Nuohan on ihan säälittäviä lukuja millä nykyisin NHL:n jäähytilastot voitetaan. En siis surkuttelisi sen perään, että Suomi ei tuota tappelijoita. Ei tarvitsekaan. Sellainen ärsyttävä agitaattori Leo Komarovin tyyliin kyllä kelpaisi uusista sukupolvista. Ja tietysti kunnon power forward, jollaista ei ole varsinaisesti koskaan NHL:ssä suomalaisista olla nähty.
 

Yön Kärppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä oma järjestys tärkeimmistä.

1. Suomi voittaa NHL-olympialaisissa kultaa.
2. Suomi voittaa World Cupin.
3. Suomalainen pelaaja voittaa Conn Smythen.
4. Suomalainen pelaaja varataan ensimmäisenä NHL-draftissa.
5. Suomalainen pelaaja voittaa Norris trophyn/Art trophyn/Hart trophyn/Calder trophyn.
6. Suomalainen on vakituinen päävalmentaja NHL:ssä.
 

Vilko93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jukurit
Tänä vuonna saavutettiin kolme kovaa virstanpylvästä. Olympiakulta, kotikisojen MM-kulta sekä MM- ja olympiakulta samana vuonna. Tärkein puuttuva saavutus on tietenkin kulta NHL-olympialaisissa, ja toki myös World Cup.

Ensi vuonna on historiallinen mahdollisuus ottaa toinen perättäinen maailmanmestaruus toisissa perättäisissä kotikisoissa. Se olisi saavutus jota tuskin mikään muu maa koskaan toistaisi, kun perättäiset kotikisat ylipäätään ovat hyvin harvinaisia. Ensi vuoden kisoista voisi tulla NHL-painotteiset, kun toiseltakin playoff-kierrokselta ehtinee mukaan. Ei muuta kun Laine, Hintz, Aho, Barkov ja kumpppanit vuolemaan kultaa.

Toivottavasti Jalonen pääsisi NHL:ään, ja rikkkoisi eurooppalaisten valmentajien kuivan kauden rapakon takana, historiaa olisi sekin. Niin tärkeä tekijä kuin hän onkin Leijonien menestyksessä, soisin hänen jo nyt sinne pääsevän, Jalonen on pelannut maajoukkuekiekon läpi ja ansaitsee nyt mahdollisuutensa.
 

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Varmaan parhaiden pelaajien turnauksen voitto olisi se suurin askel. Suomalainen ykkönen draftissa toki myöskin, ei vaan taida olla näköpiirissä.

Jalosen nhl-soppari olisi tietysti Jaloselle itselleen aivan mahtava juttu. Maajoukkueelle paska homma, saataisiin tottua taas vähän miedompaan menestykseen jokunen tovi.
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä oma järjestys tärkeimmistä.

1. Suomi voittaa NHL-olympialaisissa kultaa.
2. Suomi voittaa World Cupin.
3. Suomalainen pelaaja voittaa Conn Smythen.
4. Suomalainen pelaaja varataan ensimmäisenä NHL-draftissa.
5. Suomalainen pelaaja voittaa Norris trophyn/Art trophyn/Hart trophyn/Calder trophyn.
6. Suomalainen on vakituinen päävalmentaja NHL:ssä.
Hyvä listaus. Vaihtaisin itse kuitenkin sijat 4 ja 5 toisin päin. Draftin ykkösvaraus kertoo kuitenkin vain potentiaalista suhteessa ikäluokkaan. Nuo palkinnot sen sijaan ovat osoitus jo saavutetusta pelaamisen tasosta.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Seuraava virstanpylväs on tietenkin maailmanmestaruuden puolustaminen. 1996 ja 2012 ei mennyt putkeen, vuosi sitten oli jo lähellä, mutta jäi piippuun. Ensi vuonna olisi uusi sauma, ja vieläpä kotona.
 
Viimeksi muokattu:

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, suomalainen Jokerit, ei khl-joukkue
Kyllähän se kulta best vs. best turnauksessa kruunaisi tämän kakun lopullisesti. Se vaan ei ole Suomen jääkiekkoliiton tai Jalosen tai muunkaan valmentajan käsissä tapahtuuko tämä vai ei. Nhl sen päättää. Käsittääkseni 2026 Italian olympialaisissa olisi näillä näkymin nhl-miehet mukana, joten sinne kääntäisin katseet. Kyllä world cupin voittokin maistuisi, mutta turnaus on niin satunnainen, että olympialaisista se best vs. best voitto, niin ei ole enää mitään jossiteltavaa. Se on ainoa mitä meiltä puuttuu. Ykkösvaraukset on mitä on, sillä ei lopulta ole mitään merkitystä saako sitä kukaan suomalainen ikinä vai ei. Conn Smythe olisi hieno palkinto suomalaisille. Rask tuota varmaan lähimpänä on käynyt.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oi Suomi on!
Jos Ville Pokka sais vielä jotenkin itsensä NHL:ään ja voitettua Stanley Cupin, hänellä olisi aikamoinen suora: u20, miesten kulta, olympiakulta, gagarin cup. Varmaan näitä tosin on muitakin.
 
Suosikkijoukkue
JyP HT, Suomen maajoukkueet ja Viron maajoukkueet
Tänä vuonna saavutettiin kolme kovaa virstanpylvästä. Olympiakulta, kotikisojen MM-kulta sekä MM- ja olympiakulta samana vuonna. Tärkein puuttuva saavutus on tietenkin kulta NHL-olympialaisissa, ja toki myös World Cup.

Ensi vuonna on historiallinen mahdollisuus ottaa toinen perättäinen maailmanmestaruus toisissa perättäisissä kotikisoissa. Se olisi saavutus jota tuskin mikään muu maa koskaan toistaisi, kun perättäiset kotikisat ylipäätään ovat hyvin harvinaisia. Ensi vuoden kisoista voisi tulla NHL-painotteiset, kun toiseltakin playoff-kierrokselta ehtinee mukaan. Ei muuta kun Laine, Hintz, Aho, Barkov ja kumpppanit vuolemaan kultaa.

Toivottavasti Jalonen pääsisi NHL:ään, ja rikkkoisi eurooppalaisten valmentajien kuivan kauden rapakon takana, historiaa olisi sekin. Niin tärkeä tekijä kuin hän onkin Leijonien menestyksessä, soisin hänen jo nyt sinne pääsevän, Jalonen on pelannut maajoukkuekiekon läpi ja ansaitsee nyt mahdollisuutensa.
Vatanen tuota kotikisavoiton uusimista jo väläyttelikin jossain haastattelussa. Tilaisuus siihen olisi ollut Ruotsilla vuosina 1969 ja 1970, jolloin Neukkula voitti molemmat kisat. Samoin Ruotsilla ja Suomella oli siihen mahdollisuus vuosina 2012 ja 2013. Ruotsi ylti voittoon vain vuonna 2013.

Monta mieleeni juolahtanutta virstanpylvästä keskustelussa on jo mainittu, kuten World Cup -voitto tai olympiakullan uusiminen.

Muutamia lisää:
- Maailmanrankingin 1. sijan hallussa pitäminen kolmen rankingin ajan
Tähän ovat pystyneet kaikki muut maat, jotka ovat olleet rankingissa 1. sijalla, eli Kanada, Ruotsi ja Venäjä.
- Maailmanmestaruuskilpailujen mitalitaulukossa Venäjän (5 kultaa, 3 hopeaa) ohittaminen
Suomella on nyt 4 kultaa ja 9 hopeaa. Seuraavat päänahat Venäjän jälkeen ovat Tshekki (6 ja 1) sekä Tshekkoslovakia (6 ja 12).
- Olympialaisten mitalitaulukossa Ruotsin (2 kultaa, 3 hopeaa, 4 pronssia) ohittaminen
Suomella on nyt 1 kulta, 2 hopeaa ja 4 pronssia. Seuraava päänahka Ruotsin jälkeen on Yhdysvallat (2, 8 ja 1).
- Naisten maailmanmestaruus
- Naisten loppuottelupaikka ja toki voittokin olympialaisissa
Loppuottelupaikalla Suomi ohittaisi Ruotsin olympialaisten mitalitaulukossa.
- Naisten maailmanrankingin 2. ja myöhemmin 1. sija
- Alle 20-vuotiaiden miesten maailmanmestaruuden uusiminen
Vuoden 1987 kullan jälkeen saatiin pronssia vuonna 1988. Sen lähemmäs ei ole päästy.
- Alle 20-vuotiaiden miesten maailmanmestaruuskilpailuiden mitalitaulukossa Neuvostoliiton ohittaminen
Suomella on 5 kultaa. Neuvostoliitolla IVY:llä vahvistettuna on 9 kultaa.
- Alle 18-vuotiaiden poikien kotikisojen voitto
Vuoden 2001 kisoissa Suomi ylsi pronssille.
- Alle 18-vuotiaiden poikien maailmanmestaruuskilpailuiden mitalitaulukossa Yhdysvaltain ohittaminen, tai ennemminkin sen estäminen, ettei Kanada ohita Suomea
Suomella on 4 kultaa ja 3 hopeaa. Yhdysvalloilla on 10 kultaa, mutta Kanadalla on 4 kultaa ja 1 hopea.
- Alle 18-vuotiaiden tyttöjen maailmanmestaruuskisojen loppuottelupaikka ja toki voittokin.
Suomella on kaksi pronssia 2010-luvulta.
- Alle 18-vuotiaiden tyttöjen maailmanmestaruuskisojen kotikisavoitto tai edes mitalipeleihin eteneminen
Vuonna 2013 Vierumäen-kisoissa Suomi oli viides.
 

Vilko93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jukurit
Vatanen tuota kotikisavoiton uusimista jo väläyttelikin jossain haastattelussa. Tilaisuus siihen olisi ollut Ruotsilla vuosina 1969 ja 1970, jolloin Neukkula voitti molemmat kisat. Samoin Ruotsilla ja Suomella oli siihen mahdollisuus vuosina 2012 ja 2013. Ruotsi ylti voittoon vain vuonna 2013.

Monta mieleeni juolahtanutta virstanpylvästä keskustelussa on jo mainittu, kuten World Cup -voitto tai olympiakullan uusiminen.

Muutamia lisää:
- Maailmanrankingin 1. sijan hallussa pitäminen kolmen rankingin ajan
Tähän ovat pystyneet kaikki muut maat, jotka ovat olleet rankingissa 1. sijalla, eli Kanada, Ruotsi ja Venäjä.
- Maailmanmestaruuskilpailujen mitalitaulukossa Venäjän (5 kultaa, 3 hopeaa) ohittaminen
Suomella on nyt 4 kultaa ja 9 hopeaa. Seuraavat päänahat Venäjän jälkeen ovat Tshekki (6 ja 1) sekä Tshekkoslovakia (6 ja 12).
- Olympialaisten mitalitaulukossa Ruotsin (2 kultaa, 3 hopeaa, 4 pronssia) ohittaminen
Suomella on nyt 1 kulta, 2 hopeaa ja 4 pronssia. Seuraava päänahka Ruotsin jälkeen on Yhdysvallat (2, 8 ja 1).
- Naisten maailmanmestaruus
- Naisten loppuottelupaikka ja toki voittokin olympialaisissa
Loppuottelupaikalla Suomi ohittaisi Ruotsin olympialaisten mitalitaulukossa.
- Naisten maailmanrankingin 2. ja myöhemmin 1. sija
- Alle 20-vuotiaiden miesten maailmanmestaruuden uusiminen
Vuoden 1987 kullan jälkeen saatiin pronssia vuonna 1988. Sen lähemmäs ei ole päästy.
- Alle 20-vuotiaiden miesten maailmanmestaruuskilpailuiden mitalitaulukossa Neuvostoliiton ohittaminen
Suomella on 5 kultaa. Neuvostoliitolla IVY:llä vahvistettuna on 9 kultaa.
- Alle 18-vuotiaiden poikien kotikisojen voitto
Vuoden 2001 kisoissa Suomi ylsi pronssille.
- Alle 18-vuotiaiden poikien maailmanmestaruuskilpailuiden mitalitaulukossa Yhdysvaltain ohittaminen, tai ennemminkin sen estäminen, ettei Kanada ohita Suomea
Suomella on 4 kultaa ja 3 hopeaa. Yhdysvalloilla on 10 kultaa, mutta Kanadalla on 4 kultaa ja 1 hopea.
- Alle 18-vuotiaiden tyttöjen maailmanmestaruuskisojen loppuottelupaikka ja toki voittokin.
Suomella on kaksi pronssia 2010-luvulta.
- Alle 18-vuotiaiden tyttöjen maailmanmestaruuskisojen kotikisavoitto tai edes mitalipeleihin eteneminen
Vuonna 2013 Vierumäen-kisoissa Suomi oli viides.
Kotikisojen kullan uusimisesta, niin Suomella ja Ruotsilla oli tosiaan kisat 2012 ja 2013, mutta 2012 välieristä eteenpäin Suomessa ja 2013 Ruotsissa, että se ei ihan sama asia mielestäni olisi ottaa tuplakultaa tuossa tilanteessa, kuin että molemmat finaalit olisi kotona. Mutta ensi vuonna Suomi pelaa kaikki matsit Nokia-areenalla, että ihan aitoon kotituplamestaruuteen olisi saumat.

Pieni vauhtisokeus tässä vähän iskee itse kullakin, kun nyt jo laskeskellaan vaikka mitä viiden kullan kerhoja ja tuplamestaruuksia. Kuitenkin pääasia olisi, että mestaruuksista pelattaisiin jatkossakin tasaisin väliajoin. Joku kaksi peräkkäistä ei mikään itseisarvo ole, kunhan niitä silloin tällöin tulee. Jokaisella huippumaallakin tulee myös pitkiä kuivia kausia, kuten Tshekillä nyt 12 vuotta ilman kultaa, että pitää todella arvostaa Suomen nykytilannetta.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KuPS, MI6, Supo. Inhokki: KGB, CCCP
Jos Ville Pokka sais vielä jotenkin itsensä NHL:ään ja voitettua Stanley Cupin, hänellä olisi aikamoinen suora: u20, miesten kulta, olympiakulta, gagarin cup. Varmaan näitä tosin on muitakin.
Ei niitä kyllä montaa voi olla, jos on yhtään.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä oma järjestys tärkeimmistä.

1. Suomi voittaa NHL-olympialaisissa kultaa.
2. Suomi voittaa World Cupin.
3. Suomalainen pelaaja voittaa Conn Smythen.
4. Suomalainen pelaaja varataan ensimmäisenä NHL-draftissa.
5. Suomalainen pelaaja voittaa Norris trophyn/Art trophyn/Hart trophyn/Calder trophyn.
6. Suomalainen on vakituinen päävalmentaja NHL:ssä.
Calderin on suomalainen pelaaja voittanut jo, kahdestikin itse asiassa. Ja Alpo Suhonen painellut NHL:n päävalmentajana, kunnes päätti että tää on ihan perseestä, mä lähen himaan kukkahattu päässäni litkimään punaviiniä ja kauhistelemaan jos joku jossain taklaa tai tappelee.

Olympiakulta on olympiakulta, minulle on ihan sama onko siellä ollut NHL:n veijot mukaan vai ei, se on nyt jo voitettu ja sitä ei kukaan vie minulta pois. World Cupin voitto olisi tavallaan ihan kiva näpäytys kanukeille ja jenkeille, mutta olympiakulta on minusta tuota paljon tärkeämpi homma, ja nyt kun olympiakultamitali on jo, World Cup on sinänsä aika merkityksetön.

Nuo NHL-palkinnot olisi kyllä kiva juttu, Conn Smythe pitäisi Tuukka Raskilla jo olla mutta kun rasistit ja koulukiusaajat ja epäreilua ja kuka vittu on oriely edes. Sopiva suomalaisvoimin etenevä jengi kun Stanley Cupin joskus voittaisi, niin tuo voisi ihan hyvinkin tulla vielä Suomeen, näkisin että Sebastian Aho ja Juuse Saros voisi olla parhaat haut, Barkovin jengit ei tuu voittamaan mitään ikinä, ja Rantasella on ainakin toistaiseksi vielä liian isoja mörköjä jengikavereina jotka vie Mikolta gloorian. Laine ja Heiskanen mustia hevosia.

Heiskasella on ohuet mahkut Norrisiin tässä 10 vuoden sisällä, mutta onpahan edes joku mahdollisuus. Ristolaisen kohdallakin tätä pystiä messuttiin silloin joskus, no ei messuta enää. Nuorista Suomi-pakeista, joita tuolla nyt aika monia pyörii, ei näytä kukaan potentiaaliselta maailman parhaalta pakilta.

Art Ross voi olla tekemätön paikka, Barkovilla ehkä saattaisi tuohon olla suomalaisista paras sauma, mutta on nää vitun McDavidit ja Draisaitlit ja MacKinnonit ja Matthewsit kyllä sen verran isoja kantoja tuossa kaskessa että saapa nähdä. Niin ja siellä Barkovin kaverinakin on vielä se hubedoo kiusaa tekemässä.

Hart Trophy, tuokin on kyllä helvetin vaikea saada Suomeen. Sebastian Aho ja Juuse Saros tuntuu mahdollisilta, ja Barkovkin kyllä koska on kyse runkosarjapalkinnosta. Rantaselta vie taas muut kunniaa. Laine jos vetäisi joskus jonkun karmean 70 maalin kauden niin ehkä sekin.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hart Trophy, tuokin on kyllä helvetin vaikea saada Suomeen. Sebastian Aho ja Juuse Saros tuntuu mahdollisilta, ja Barkovkin kyllä koska on kyse runkosarjapalkinnosta. Rantaselta vie taas muut kunniaa. Laine jos vetäisi joskus jonkun karmean 70 maalin kauden niin ehkä sekin.
Hartista nyt on muutenkin tullut lohdutuspalkinto niiden joukkueiden jotka rimaa hipoen pääsee pudotuspeleihin ilman mahdollisuuksia pärjätä siellä tähtipelaajille että kato nyt voitit edes jotain vaikka Stanley Cup -sormusta et koskaan pääsekään sormeen pujottamaan. Paitsi sitten ehkä joskus kun sut rentalina tyhjennysmyynneissä myydään johonkin oikeeseen jengiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös