Suomalaiset vuodesta toiseen miinuksilla NHL:ssä

[SergeiBautin]

Jälleen kerran suomalaisten yhteenlasketut miinukset eivät yllätä. Tässä vaiheessa kautta -19 on aika odotettu tulos ja mikäli samaa rataa jatketaan ei -100 haamuraja jää kovinkaan kauas. Viime kaudella suomalaiset jäivät muistaakseni johonkin -50:n tietämille. Voihan tätä ilmiötä selittää joukkueilla ja kentillä missä pelataan. (Itse pitäisin enemmänkin nyrkkisääntönä että mitä useampi suomalainen on NHL:ssä sitä vähemmän he tekevät pisteitä ja ottavat enemmän miinuksia. Suomalaisille on siis laskettu varmaan joku tietty kiintiö aikoihin Kurri-Tikkanen ja sitä ei ole osattu kasvattaa tämän jälkeen.)

Todellisuudessahan tätä voi perustella tietenkin ketjukavereilla, mutta on se kumma juttu kun vuodesta toiseen tunnutaan olevan miinuksilla ja reilusti.

Mutta hyssyttelystä asiaan, mielenkiinotista olisi nähdä listat maittain pelaajien +/- lukemista. Esim. paljonko ollaan ruotsalaisia ja tsekkejä jäljessä.

 

[JMK81]

No jospa minä aloitan Tsekki pelaajilla...

Yhteistulos oli pauttiarallaa -65. Muutama Tsekki pelaaja jäi pois, tyyliin 2 ottelua kaudessa. Joten tilasto tuskin olis muuttunut paljoakaan suuntaan tai toiseen.

Jokainen voi sitten ihan itse päätellä....hyvää yötä.

 

[eagle]

Jos puhutaan vain suomalaisista, niin mielestäni pari asiaa mitkä tekevät tilastosta miinus merkkisen. Suomalaiset parhaat pelaajat ovat hyviä, mutta eivät tarpeeksi hyviä koviin seuroihin ratkaiseviin rooleihin. Näinpä suurin osa on joko pienessä roolissa suurissa joukkueissa(Hahl, jne.) tai sitten suurissa rooleissa huonommissa joukkueissa(esim. Niinimaa&OJ&Koivu). Tuloksena siis miinuksia huomattavasti. Ainoastaan Numminen on tainnut vetää aika hyvin plussilla, vaikka pelannutkin surkeassa organisaatiossa koko uransa.

 

[NIN]

Köh-köh, kröhöm!

Tuo eräs Lehtisen Jere ei ole ollut koskaan miinuksella runkosarjan jälkeen NHL:ssä ja tällä hetkellä hänellä on +135 saldona 7 1/4 kauden jälkeen. Tullessaan NHL:ään, Dallas rämpi syvällä. Nummisen vastaava luku on +35.

Mutta paljon tosiaan on kiinni siitä, missä joukkueessa ja missä roolissa joukkueissaan pelaa. Tuskinpa se nyt on ihan siitä kansallisuudesta kiinni. En usko, että suomalaiset ovat miinusherkempiä kuin muutkaan.

Mitään tilastoa väitteeni tueksi minulla ei ole, mutta vahvalla hanurituntumalla sanoisin, että suomalaisten määrä viimeisimpien laajennusten (Nas, Atl, Min & Cbj) jälkeen on vähintään puolitoistakertaistunut NHL:ssä. Kuten eagle totesi, suurin osa suomalaisista ei ole myöskään päässyt NHL:n dominoiviin seuroihin (pl. Hahl, Koivisto, Kapanen), vaan seuroihin, joissa pelaajat järjestelmällisesti keräävät enemmän miinuksia kuin plussia.

 

[vilpertti]

Re: Köh-köh, kröhöm!

Viestin lähetti Justus
suurin osa suomalaisista ei ole myöskään päässyt NHL:n dominoiviin seuroihin (pl. Hahl, Koivisto, Kapanen), vaan seuroihin, joissa pelaajat järjestelmällisesti keräävät enemmän miinuksia kuin plussia.

Selänne ei pelaa dominoivassa seurassa? Kapanen ja Koivisto pelaavat? Tekeekö tämä alkukausi joukkueesta dominoivan? Mitä sitten listassa tekee Hahl?

Minulla on kutina, että NHL:ssä useammalla pelaajalla on miinuspisteitä kuin pluspisteitä. Sitten on aina joitain rohmuja kuten Lehtinen, Sturm jne jotka keräävät hyvin tehopisteitä. Ja useita jotka ovat jotain -5 tai alle.

 

[aHab]

Viestin lähetti eagle
Jos puhutaan vain suomalaisista, niin mielestäni pari asiaa mitkä tekevät tilastosta miinus merkkisen. Suomalaiset parhaat pelaajat ovat hyviä, mutta eivät tarpeeksi hyviä koviin seuroihin ratkaiseviin rooleihin. Näinpä suurin osa on joko pienessä roolissa suurissa joukkueissa(Hahl, jne.) tai sitten suurissa rooleissa huonommissa joukkueissa(esim. Niinimaa&OJ&Koivu). Tuloksena siis miinuksia huomattavasti. Ainoastaan Numminen on tainnut vetää aika hyvin plussilla, vaikka pelannutkin surkeassa organisaatiossa koko uransa.

Saku Koivu +12 (kahdesti miinuksilla)
Janne Niinimaa +63 (kerran miinuksilla)

Lehtinen plussalla myös kuten todettua. Samoin Numminen ja Lumme. Teemu Selänne on plussalla ja niin on myös Sami Kapanen...

Nämä siis uratilastosta, kun kerran "vuodesta toiseen" oli väite. Hävettää olla suomalainen.

 

[SergeiBautin]

Ei tässä ole missään vaiheessa yksittäisistä pelaajista _vuodesta toiseen_ vaan kaikista suomalaisista yhteen laskettuna. Johan se kumma olisi jos kaikki suomalaiset pelaajat olisivat miinuksilla.

Oikeammin tarkoitin näitä ihan viime vuosia, en koko pelaajien uria. Tätä yritin tuossa pohjustuksessa tuodakin ilmi. Lisäksi aina mahtuu näitä "hävettää olla suomalainen" tyyppisiä muka hauskoja letkautuksia, mitkä ajavat vaan keskustelun täysin väärille raiteille. Tässä ei varmasti ole kukaan missään vaiheessa hävennyt suomalaisuuttaan, eikä ole nyt tarkoitus ruveta väittelemään onko topicin avaajalla tai kenties jollain muulla huono itsetunto kun moisen väitteen voi esittää.

 

[aHab]

No jos vain viime vuosista on kyse, niin "vuodesta toiseen" oli siinä tapauksessa yhtä kärjistetty kuin oma muka-hauska kommenttinikin...

Yksittäiset pelaajien +/- pisteistähän nuo lukemat kertyvät. Jokinen on tehny hurjasti miinuksia urallaan, näin myös viime kaudella. Timonen pelaa laajennusjoukkueessa ja tekee pisteet pääasiassa ylivoimalla... ja kun vielä lisätään päälle Laukkasen uran ennätysmiinukset ja Selänteen uran toisiksi huonoimmat +/- pisteet viime kaudelta... se on siinä.

Ja kokonaisuutena suomalaiset NHL-tähdet eivät ole enää sieltä nuorimmasta päästä, suoritustaso alkaa varmaan tippumaan pikku hiljaa.

 

[palle fontän]

Re: Re: Köh-köh, kröhöm!

Viestin lähetti vilpertti
Minulla on kutina, että NHL:ssä useammalla pelaajalla on miinuspisteitä kuin pluspisteitä. Sitten on aina joitain rohmuja kuten Lehtinen, Sturm jne jotka keräävät hyvin tehopisteitä. Ja useita jotka ovat jotain -5 tai alle.

Lisäksi pitää ottaa huomioon, että kun lasketaan miinukset ja plussat yhteen, niin pakkaselle jäädään. Eli keskimäärin pelaajat ovat miinuksella. Tosin ei niitä alivoimamaaleja niin hirveästi tehdä.

 

[eagle]

Justuksella voisi tietenkin puhua vaikkapa koko tekstin viestin hahmottamisesta tai luetun ymmärtämisestä. Puhuin pelaajista jotka pelaavat huonoissa seuroissa. Jos tahtoo Besserwisser olla, niin kannattaa ensin sisäistää teksti mihin viittaa. Mielestäni Lehtisen Dallas nyt on aika pitkälti suurseura, joten siitä en tainnut puhua. Phoenix/Winnipeg taas kuuluu samaan tasoon kuin Edmonton nykyisin ja esim. Nashville, Florida, jne. Dallaksessa on aika sama kuka vain suomalainen pelaisi olisi todennäköisesti plussilla. Lehtinen tietenkin hyvänä puolustavana hyökkääjänä vieläkin enemmän. Kuitenkin jos Jere pelaisi esim. Nashvillessä olisi tulos varmaan aika toista. Tästä siis oli puhe, hyvistä suomalaisista hunoissa organisaatioissa.

 

[NIN]

Vilpertti: Menikö Selänne änäriin viimeisten laajennusten jälkeen? Hahl, Koivisto ja Kapanen menivät, mikä on koko tuon kappaleeni pointti. Puhuin pelaajamäärän kasvusta laajennusten jälkeen, minkä seurauksena iso osa (, joka ei tarkoita että kaikki) suomalaisista pelaa esim. juuri noissa laajennusjoukkueissa, joissa pelaa mm. Hyvönen, Kallio, Timonen, Laaksonen, Pirjetä sekä keskikastin alapuolella tällä hetkellä pelaavissa joukkueissa esim. Hagman, Nieminen, Väänänen... lista on pitkä.

Suomennetaan vielä kerran, että +/- tilastossa miinuksella olevista suomalaisista harva pelaa joukkueissa, joka olisi jatkuvasti playoff-viivan yläpuolella vuodesta toiseen.

Eagle: luetun ymmärtämisessä on aina vara parantaa, totta. Mutta pointtini olikin se, että kun Jere Lehtinen meni Dallasiin kaudeksi 95-96, seura oli koko läntisen konferenssin toiseksi viimeinen. Silti hän onnistui saamaan +5 merkinnän tilastoonsa silläkin kaudella eli siinä mielessä Lehtinen kyllä kestää vertailun Teppo Nummiseen.

 

[eagle]

En ole miehiä vertaillutkaan keskenään, ainakaan alunperin ei ollut tarkoitus. Kyse oli vain siitä, että jos pelaat esim. Detroitissa niin on vaikea olla miinuksilla, vaikka olisit puhdas enforceri. Jos taas pelaat Phoenixissa niin se aika vaikeata. Ja puhuin Suomalaisista jotka kantavat huonommissa seuroissa suuren roolin ja siitä johtuen ovat miinuksilla monikin. Poikkeus joka vahvisti säännön oli sopivasti Numminen. Teppoa kovasti arvostan, mutta ei se vähennä Timosen hyvyyttä vaikka mies on miinuksilla, kun pelaa sellaisessa joukkueessa missä on vaikea olla plussalla.

 

[finnjewel]

Viestin lähetti SergeiBautin

Mutta hyssyttelystä asiaan, mielenkiinotista olisi nähdä listat maittain pelaajien +/- lukemista. Esim. paljonko ollaan ruotsalaisia ja tsekkejä jäljessä.

No yllytyshullu laski ruotsalaisten, slovakkien ja venäläisten teholukemat: svedut ovat kuin ovatkin plussan puolella yhteislukemin +15. Maailmanmestari-slovakit ovat lukemassa -5, ja venäläiset - jotka miehittävät miehekkäästi tehopörssin häntäpäätä - kyntävät pakkasen puolella numeroin -53.

 

[SergeiBautin]

ylös!

Teksti-tv:ltä laskettuna tällä hetkellä kaikkien suomalaisten +/- saldo olisi -41 viime yön hyvistä lukemista huolimatta. Valoa synkkyyteen tuovat kuitenkin maalivahtien tilastot, jotka ovat paremmat kuin koskaan.