Suomalaisen jääkiekon nykyhetki ja tulevaisuus

  • 2 283
  • 9
Tila
Viestiketju on suljettu.

expertti69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko Suomesta kamppailemaan mitaleista Torinossa? Tähän kysymykseen haluaisi moni suomalainen tietää vastauksen, ehkä jotkut ulkomaalaisetkin. Suomalainen jääkiekko elää suuren muutoksen aikaa. Yksi kultainen sukupolvi alkaa jo väistyä toisen tieltä, joka ei olekkaan yhtä lahjakas. Kuka ottaa Selänteen ja Koivun paikat tulevaisuuden maajoukkueympyröissä, montaa nimeä ei listaan ole mahdollisuutta saada. Yksittäisiä lahjakkuuksia tulee aina, mutta jos kokonaisuudesta puuttuu liikaa voi menestyksen unohtaa.

Haluaisin kuulla teiltä listan niistä pelaajista, jotka tulevat pitämään Suomen jääkiekkoilua pinnalla tulevaisuudessa?
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Tässä HIFK-fanin näkökulmasta pari ehkokasta:

Teemu Laakso

s. 27.8.1987 Tuusula
183 cm / 89 kg / R
NHL-varaus: 2005 Nashville Predators 3. kierros #78
http://jatkoaika.com/smliiga.php?joukkue=HIFK&pelaaja=4694
http://www.hockeysfuture.com/prospect/teemu_laakso

Timo Seppänen

s. 22.7.1987 Helsinki
181 cm / 88 kg / L
http://jatkoaika.com/smliiga.php?joukkue=HIFK&pelaaja=5004

Kummatkin olivat U20 maajoukkueen mukana Kanadassa voittamassa pronssia nuorten MM-kisoissa ja kummatkin ovat päässeet pelaamaan tällä kaudella HIFK:n liigajoukkueen mukana. Seppänen varsinkin on todella hyvä kiekollinen pakki ja vähän ihmettelen miksei Seppäsellä ole NHL-varausta. U20 joukkueeseen valittuista Teemu Ramstedtista ja Jonas Ehlundista ei ole itsellä mitään näkemystä kun en ole nähnyt heidän pelaavan tällä kaudella.

Top 30 Finnish prospects
http://www.hockeysfuture.com/article.php?sid=7964&mode=threaded&order=0

- tinke-80
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Itselläni tälläinen topic on ollut työn alla jo pitemmän aikaa, mutta ehdit ensin. Ei siinä mitään, ilmaisen itseäni sitten tähän vastaamalla.

Käyn pelipaikoittain läpi Suomikiekon tulevaisuudennäkymiä:

Maalivahdita

-Hyvältä näyttää. Eihän Kipperkään ja muut ikäisensä (Noronen, Markkanen, Toskala) ole vielä edes kuin kolmenkympin molemminpuolin, mutta jos nyt näitä nuorempia katselee, niin luottavaisin mielin voi tulevia suurkisoja odotella. Kari Lehtosesta odotetaan kautta aikojen parhaisiin kiekon kiinni koppaajiin lukeutuvaa veskaria, ja niin Antero Niittymäki, Tuukka Rask kuin Hannu Toivonenkin voivat tulevaisuudessa hyvinkin olla TOP 10 kamaa koko maailmassa. Taustalla on "MM-kisamateriaaliksi" mm. Pekka Rinne, Miika Wiikman ja Karri Rämö. Vielä aikuisten tasolla kokemattomilla Niko Hovisella, Riku Heleniuksella, Aleksis Ahlqvistilla ja Juha Toivosella on myös varmasti sanansa sanottavanaan. Ei huolta, ei minkäänlaista.

Puolustus

-Tästä osa-alueesta olen ehkä kaikkein huolestunein tulevaisuuden osalta. Joni Pitkänen voi toki yltää vaikka mihin, ja Sami Lepistökin on sangen lupaava, mutta muuten on vähän hiljaisempaa. Nykypakistosta Ossi Väänänen ja Aki Berg ovat käytettävissä vielä hyvinkin kymmenen vuotta. Toki puolustajien "käyttöikä" on muutenkin pitempi kuin esim. hyökkääjillä, ja vielä Vancouverissa mennään hyvinkin näillä nykymiehillä. Pitkäsen ja Lepistön takaa löytyy jo läpimurtonsa suorittaneista mm. Lasse Kukkonen, Janne Niskala, Tomi Pettinen ja Mikko Jokela. Varsinaisia tähtiä nämä eivät kuitenkaan ole. Nuorista toivoista mainitsisin ainakin Teemu Laakson, Joonas Lehtivuoren, Juho Mielosen ja Ville Mäntymaan. Hannu Pikkarainen on ottanut harmillista takapakkia, mutta en menettäisi toivoa hänenkään suhteensa kokonaan.

Hyökkääjät

-Suomen tulevaisuuden hyökkääjien tasoa on mielestäni syyttä suotta vähätelty. Perttu Lindgrenissä, Lauri Tukosessa, Petteri Nokelaisessa on todellista (super)tähtiainesta. Tuomo Ruutu, Mikko Koivu ja Jussi Jokinen ovat jo näyttäneet pärjäävänsä mainiosti maailman kovimmassa kiekkoliigassa. Valtteri Filppulan varsinaista läpimurtoa on syytä odottaa vesi kielellä, sama pätee Jarkko Immoseen ja Petri Kontiolaan. Lauri Korpikoski, Tuomas Pihlman, Tomi Mäki, Sami Sandell, Aki Seitsonen, Toni Koivisto, JM Aaltonen ja Masi Marjamäki ovat myös potentiaalisia tulevaisuuden runkopelaajia. Nykymiehistöstä Riku Hahl, Jani Rita, Antti Miettinen ja Tony Salmelainen ovat vielä pitkään käytettävissä, eivätkä Olli Jokinen ja Niklas Hagmankaan aivan ikäloppuja ole. Jesse Joensuu on hiipumassa ikuiseksi lupaukseksi, mutta toivoa on toki edelleen. Ilveksen C-junnuissa vuotta muita nuorempi Toni Rajala pelailee 4,3 pisteen ottelutahdilla. Tilanne voisi olla parempikin, mutta se ei missään nimessä ole niin surkea kuin yleisesti väitetään.

Jos osa-alueista pitäisi antaa kouluarvosana, antaisin maalivahdeille 9½, pakistolle 7 ja hyökkäykselle 8+.

Vaikkapa 5-10 vuoden kuluttua Suomen maajoukkue voisi olla tälläinen. En ole ottanut mukaan näitä Rajalan kaltaisia ihmetapauksia, sillä he ovat kuitenkin vielä lapsia. Joukkueen kaikki pelaajat ovatkin täysi-ikäisiä.

J.Jokinen - M.Koivu - O.Jokinen
T.Ruutu - Lindgren - Miettinen
Kontiola - Filppula - Immonen
Korpikoski - Nokelainen - Pihlman
Hahl

Pitkänen - Väänänen
Lepistö - Berg
Pettinen - Lehtivuori
Laakso

Lehtonen
Rask
Toivonen

Senttereitä meillä on ruuhkaksi asti, tuossakin ryhmässä 10/13 hyökkääjistä ovat pelanneet sentterinä joskus. Poikkeuksellista kiekollista taituruutta on Pertun, Konnan ja Vallen muodossa sangen riittävästi. Tuomas Pihlmanista odotan kenties kaikkien aikojen parasta suomalaista power forwardia. Laitureita ja erityisesti Teemumaisia maalintekijätyyppejä on harmillisen vähän. Pakisto näyttää pelottavan huonolta, ja täytyykin toivoa että tulevissa ikäluokissa on parempaa luvassa. Maalivahdit ovat hemmetin hyvät.

Tälläisiä ajatuksia täällä päin.
 
Viimeksi muokattu:

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Maalivahtiosastolla ei pitäisi mitään huolta olla. Siellä Suomi on aivan maailman ehdotonta huippua. Nimet Lehtonen, Niittymäki, Toivonen, Rask ym. ym. kertovat sen, että tämä osasto tulee Suomella olemaan kunnossa varmasti vähintään vuosikymmeneksi eteenpäin. Vielä kun saataisiin samanlainen taso kuin maalivahtivalmennuksessa muuhunkin juniorivalmennukseen Suomessa, niin ei olisi tulevaisuudessa mitään huolta.

Puolustus onkin sitten se kaikkein heikoimmalta näyttävä osa-alue Suomen jääkiekon tulevaisuudessa. Kaikki NHL:n huippupakit alkavat Suomella Pitkästä lukuunottamatta olla yli kolmekymppisiä, eikä edellisten nuorten mm-kisojen puolustuksen taso häikäissyt. Oikeastaan vain Teemu Laakso esitti jotenkin rohkaisevia otteita mm-kisoissa. Sami Lepistö on ollut ainoita ilonaiheita tämän kauden (tuloksellisesti) sysipaskassa jokerijoukkueessa. Ensi kaudella tie vienee NHL:ään ja itse odotan mieheltä kyllä paljon. Kiekollinen peli todella kovalla tasolla, mutta kehitettävää löytyy kuitenkin vielä melko paljon puolustuspelaamisesta. Kuitenkin todellinen tulevaisuuden nimi, mahdollisuuksia jopa uudeksi ''Pitkäseksi''. Kuitenkin Lepistön ja varauksin Laakson jälkeen tulee melko paljon tyhjää. Eipä juuri löydy edellämainittujen lisäksi oikein kiekolliseen peliin kykeneviä nuoria puolustajia. Tosin niin kuin Saku #11 totesi pulustajat pystyvät kyllä pelaamaan pidempään huipulla kuin hyökkääjät. Mutta ei silti näytä kovin valoisalta.

Hyökkäyksessä tilanne on huomattavasti puolustusta parempi niin kuin viime junnujen mm-kisoista pystyi huomaamaan. Suomen hyökkäys pystyi haastamaan tasapäisesti, jos ei nyt ihan Venäjää ja Kanadaa niin ainakin Ruotsin ja Tsekin. Aloitetaan nyt aluksi kotoisesta SM-liigasta, jossa hyvää tulevaisuutta jopa änärissä voidaan povata ainakin Perttu Lindgrenille, Lauri Korpikoskelle sekä varauksin Jesse Joensuulle. Mielestäni myöskin Leo Komarovin esitykset olivat rohkaisevia junnujen kisoissa. Ei ehkä kiekollisessa pelissä vielä edellä mainittujen tasolla, mutta tsemppiä ja yritystä sitäkin enemmän. Tosin Suomella on kyllä muutenkin tarpeeksi tätä kolmoskentän duunariosastoa. Itse odotan eniten juuri Lindgreniltä ja Korpikoskelta. Lindgren ei loistanut vielä junnukisoissa, mutta on muistettava, että hänen ikäluokkansa kisat ovat vasta ensi vuonna. Sama on tilanne Joensuun kohdalla.

Amerikan puolella Suomella on vielä kaksi mahdollista tulevaisuuden tähteä, nimittäin Lauri Tukonen ja Petteri Nokelainen. Tukonen oli johtavassa roolissa nuorten mm-kisojen joukkueessa ja vakuutti ainakin minut. Sitten on jo tietenkin NHL:ään pelaamaan päässeet suomalaisnimet Mikko Koivu, Tuomo Ruutu ja Jussi Jokinen. Mikko Koivu on vakiinnuttanut paikkansa ylhäällä, hän tosin kaipaisi vielä enemmän vastuuta hyökkäävässä roolissa. Tuomo Ruutua tuskin tarvinnee pahemmin esitellä, todellista supertähtiainesta, kunhan loukkaantumiset vain hellittäisivät. Jussi Jokinen pelaa todella vahvaa tulokaskautta ollen tulokkaiden pistepörssin sijalla kahdeksan ja vain parin pisteen päässä viidennestä sijasta. Uskoisin 50 pisteen menevän rikki tällä kaudella, eikä kaksikymmentä maaliakaan olisi mahdottomuus. Näiden pelaajien lisäksi AHL:ssä pelaa sitten liuta muita potentiaalisia suomalaisnimiä Valtteri Filppula etunenässä. Häneltäkin sopii odottaa todella paljon tulevaisuudessa.

Tosiaan varsinkin maalivahtiosastolla ja pienellä varauksella hyökkäyksessä tilanne näyttää valoisalta. Puolustuksessa tilanne ei kyllä kovin hyvältä näytä, pitää toivoa, että Lepistö täyttää häneen osoitetut odotukset.

EDIT: filppula unohtui...
 
Viimeksi muokattu:

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oli tarkoitus avata Torinon kisojen jälkeen vastaavanlainen ketju, mutta tännehän on jo tällainen syntynyt. Tosin laajentaisin näkökulman myös muihin maihin kirjoittaahan palstalle sellaisia henkilöitä, jotka ovat hyvin perillä muiden maiden tulevaisuuden kuvista. Ja tähtäimeksi voisi ottaa seuraavat olympialaiset 2010, kun seuraavan kerran kaikki maailman parhaat ottavat mittaa toisistaan. Millaiset joukkueet huippumaat saavat silloin kehiin?

Vedin kylmästi rajan 35 vuoteen ja Vancouverin kisojen aikaan nämä miehet ovat sen rajan ylittäneet ja luultavasti harva näistä pelureista pelaa enää silloin maajoukkueissa:

Suomi: Selänne, Koivu, Lehtinen, Numminen, Laaksonen, Salo, Peltonen, Nummelin

Ruotsi: Lidström, Sundin, Forsberg, Näslund, Alfredson, Modin, Axelsson, Norström, Jönssön

Venäjä: Habibulin, Kozlov, Kovalev, Zhitnik, Gontshar, Kasparaitis

USA: Hatcher, Miller, Schneider, Rafalski, Tkachuk, Modano, Rolston, Guerin, Conroy, Knuble, Weight, Blake

Kanada: Brodeur, Blake, Nidermayer, Pronger, Foote, Bertuzzi, Draper, Sakic

Slovakia: Strbak, Bondra, Demitra, Satan, Stumpel

Tshekki: Hasek, Spacek, Kaberle, Jagr, Lang, Rucinsky, Straka


Vancouveriin tällä hetkellä tarjolla:

Maalivahdit:

Lehtonen 26
Toivonen 25
Niittymäki 29
Kiprusoff 33
Rask 22

Puolustajat:
Timonen 34
Väänänen 29
Berg 32
Lydman 32
Pitkänen 26
Lepistö 25
Pikkarainen 26
Laakso 22

Hyökkääjät:
O.Jokinen 31
M.Koivu 26
Filppula 25
N.Kapanen 31
Lindgren 22
Immonen 27
Kontiola 25

T.Ruutu 26
Tukonen 23
Nokelainen 23
J.Jokinen 26
Miettinen 29
J.Ruutu 34
Nieminen 33
Bergenheim 25
Salmelainen 29
Rita 29
Pihlman 28

Edit: Päävalmentajaksi tuollaiselle ryhmälle sopisi enemmän kuin hyvin Jukka Jalonen.
 
Viimeksi muokattu:

Sampe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins/Turun PalloSeura/Kiekko-Vantaa
expertti69 kirjoitti:
Suomalainen jääkiekko elää suuren muutoksen aikaa. Yksi kultainen sukupolvi alkaa jo väistyä toisen tieltä, joka ei olekkaan yhtä lahjakas. Kuka ottaa Selänteen ja Koivun paikat tulevaisuuden maajoukkueympyröissä, montaa nimeä ei listaan ole mahdollisuutta saada. Yksittäisiä lahjakkuuksia tulee aina, mutta jos kokonaisuudesta puuttuu liikaa voi menestyksen unohtaa.

Tarkoitetaanko näillä kultaisilla sukupolvilla nyt ikäluokan suurimpia timantteja vaiko pelaajamateriaalia kokonaisuudessaan?

Mielestäni koko sukupolven pelaajamateriaalin lahjakkuutta on äärimmäisen työlästä ja vaikeaa verrata edelliseen vastaavaan - etenkin, kun nuorempi sukupolvi on iältään parinkymmenen molemmin puolin. Eivät esim. Lehtinen, Timonen, Salo, nuorempi Kiprusoff ja Kapanenkaan debytoineet NHL:ssä ennen 22 ikävuoden täyttymistä. Teemu Selänteestä puhumattakaan. Vanhempi sukupolvi on aina etulyöntiasemassa tällaisessa vertailussa, koska heidän saavutuksensa on jo tiedossa kaikki myöhäisheränneet lahjakkuudet mukaan lukien.

Ja mikäli puhutaan vain suurimmista lahjakkuuksista ja tärkeimmistä pelaajista, niin eipä tuo nuorempi polvi mielestäni kalpene lahjakkuusosastolla lainkaan.

Tietysti jos kysytään, missä ovat Selänteen ja Koivun veroiset korvaajat, niin aika hiljaista on. Mutta yhtä lailla voidaan kysyä, keiden ihmelahjakkuuksien jättämän aukon Lehtonen, Pitkänen, Toivonen, Rask ja kumppanit 'korvaavat'? Pelipaikat ovat muuttuneet, mutta on meillä edelleen supertähtiluokan lahjakkuuksia siinä missä ennenkin.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
kilonkingi kirjoitti:
Vedin kylmästi rajan 35 vuoteen ja Vancouverin kisojen aikaan nämä miehet ovat sen rajan ylittäneet ja luultavasti harva näistä pelureista pelaa enää silloin maajoukkueissa:...

Oletko huomannut, että näissäkin Olympialaisissa pelaa monta yli 35 vuotiasta veteraania? Toivottavasti Suomen ei tarvitse mennä tilanteeseen Team USA, jonka joukkueen ikäkeskiarvo on varmaan yli 30 v., mutta varmasti Suomen maajoukkueessa pelaa seuraavissa Olympialaisissa monta yli 35 vuotiasta peluria. Mm. Lydman, Niinimaa, Timonen: s. 1975; Salo s. 1974. Suomeltahan loppuisi NHL-tason pakit, jos 35 vuoteen vedettäisiin rima.
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Black Adder kirjoitti:
Oletko huomannut, että näissäkin Olympialaisissa pelaa monta yli 35 vuotiasta veteraania? Toivottavasti Suomen ei tarvitse mennä tilanteeseen Team USA, jonka joukkueen ikäkeskiarvo on varmaan yli 30 v., mutta varmasti Suomen maajoukkueessa pelaa seuraavissa Olympialaisissa monta yli 35 vuotiasta peluria. Mm. Lydman, Niinimaa, Timonen: s. 1975; Salo s. 1974. Suomeltahan loppuisi NHL-tason pakit, jos 35 vuoteen vedettäisiin rima.

Näinhän minä sanoin:
"ja luultavasti harva näistä pelureista pelaa enää silloin maajoukkueissa"

Enhän minä tuossa kiistä, etteivätkö jotkut noista pelaajista vielä pelaisi seuraavissakin Olympialaisissa, mutta päätin nyt vetää 35 vuoteen sen ikärajan jotta saa jotain näkökulmaa tähän asiaan.

Esimerkiksi Torinossa huippumailla pelaa noin kymmenen yli 35-vuotiasta kenttäpelaajaa, vanhimpana 44-vuotias Chelios, joten ei ikä sinällään ole mikään mittari. Mutta totuus nyt vaan on se, että jalka alkaa painamaan ja nopeus on korvattava jollain muulla ominaisuudella, muuten näissä karkeloissa jää jalkoihin.

Niin kauan saavat minun puolestani vanhat herrat pelata kun ovat nuorempiaan parempia.

Suomen tulevaisuuden puolustajat ovat kyllä sen verran vähissä, että on hyvinkin mahdollista, että esimerkiksi Salo on vielä 4 vuoden päästä mukana.
 

Ana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jeps tämä on mielenkiintoinen aihe varmasti useille. (Ainakin minulle)

Arvioin pikaisesti läpi maalivahdit, pakit ja hyökkääjät.

Maalivahdit

Kuten monet ovat tässä topicissa todennut ja se mikä on itsestään selvää on se, että suomalaisten maalivahtipuoli on loistavassa kunnossa. Tässä asiassa ei ole mitään pelkoa suoraan sanoen seuraavaan 10 vuoteen.

Vastuunkantajat

Lehtonen 83
Toivonen 84
Niittymäki 80
Rask 87

+ muut nuoret lupaukset Rinne, Hovinen ..

Puolustus

Asia johon toivottavasti tullaan kiinnittämään paljon huomiota ja tullaan kehittämään on Suomen joukkueen puolustus tulevaisuudessa. Useat Suomen tähtiveikot ovat jo yli 30 vuotiaita plus alle kolmekymppiset Lydman 28, Berg 28 ja Väänänen 25
Suomella on tällä hetkellä laittaa esille vain Lepistö ja Pitkänen jos katsotaan puolustaja tulevaisuuttamme. Näiden lisäksi Suomen pakisto ei niin erikoiselta näytä. Toki sieltä löytyy Kukkonen, Malmivaara, Pikkarainen sekä toivottavasti tuleva hyvä pakki Teemu Laakso. Toivottavasti näiden pakkien tiet tulevat viemään tulevaisuudessa NHLään ja sieltä tähtipakkien kaartiin. Uskon, että potentiaalisimmat mahdollisuudet noista neljästä viimeisenä mainitusta ovat Malmivaara, Laakso ja kenties Pikkarainen. Pikkaraisen taso on laskenut hieman viime vuodesta kun taas Kukkosen NHLään lähtöön en usko.
Puolustus on todella suuri huolenaihe tulevaisuudessa tätä menoa, mutta kyllä uskon, että sieltä vielä jotain nuoria tulevia tähtiä on vielä tulossa. Mustana hevosena voisin nostaa esiin Joonas Lehtivuoren, jonka varaan uskallan laskea paljon.

Pitkänen
Lepistö

Kukkonen
Malmivaara
Pikkarainen
Laakso

Hyökkääjät

Monet ovat haukkuneet Suomalaisten hyökkääjien tulevaisuutta, mutta ei se omasta mielestäni niin huono ole. (varsinkaan jos vertaa meidän tulevaisuuden pakistoon) Toki täälläkin ollaan käymässä isoa sukupolvien vaihdosta, mutta täällä ei ole niin suurta hätää kuin pakistossa. Suomen hyökkääjätulokkaat ovat todistaneet pystymään pelaamaan hyvällä tasolla NHL:ssä. Tuomo Ruutu on kärsinyt loukkaantumisista, mutta hänestä saamme vielä kuulla paljon. Olli Jokinen on jo kohtuun vanha, mutta hänet tulemme vielä pitkään näkemään. Olli on todistanut olevansa tähtitasoa joukkueessansa. Hän on lähes samaa tasoa kuin Saku Koivu jo, mutta puolustuspeli tarvitsee parannusta. Jussi Jokinen on taas onnistunut lähes täydellisesti Rookie kaudellaan ja tulee olemaan yksi Suomen tähdistä tulevaisuudessa. Mikko Koivukin on ollut hyvä, mutta ei niin hyvä kuin odotin. Kenties vastuu tuo sitten tulosta enemmän. Ahlssä pelaavat sentterit Jarkko Immonen ja Valtteri Filppula ovat myös onnistuneet hyvin liigassaan ja tulee olemaan vielä suuria nimiä. Unohtaa ei myös voi Nokelaista tai Tukosta, joiden aika tulee vuoden/kahden päästä. Myös sm liigasta tulee potentiaalisia tähtiä. Kontiola, Lindgren, Korpikoski..
Huomioin myös tällaisen asian. Meillä on ollut hieman pulaa senttereistä, mutta ei tulevaisuudessa tule olemaan. Sentteripaikalle on suorastaan tunkua.

Tulevaisuuden hyökkääjät :

T.Ruutu
J.Jokinen
M.Koivu
Filppula
Immonen
Nokelainen
Tukonen
Lindgren
Kontiola
Korpikoski

Joukkue tullaan todennäköisesti 5-10 vuoden päästä näkemään suurin piirtein tällaisena.

Kiprusoff
Lehtonen
Niittymäki

Timonen Lydman
Pitkänen Lepistö
Väänänen Berg
+ Salo

T.Ruutu O.Jokinen J.Jokinen
Miettinen N.Kapanen Salmelainen
Nokelainen M.Koivu Tukonen
Kontiola Filppula Lindgren

No ei ihan tuollainen tietenkään, mutta kuhan heitin jotain.
 
Viimeksi muokattu:

onomoro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
En oikein tiennyt mihin ketjuun tama kuuluisi, joten laitoin sen tahan, koska se vaikuttaisi sivuavan aihetta.

Onko Suomen lehdissa analysoitu tata nykyhetkea viimeaikojen kieltaytymisten perusteella. Onko lehdissa ollut vastaavaa kritiikkia Kurrin & Westerlundin toimia kohtaan? Itse en ole Suomessa, joten siksi kiinnostaa. Ja netista en ole pahemmin loytanyt. Jos joku vaivautuisi tahan ketjuun kritiikkeja kirjaamaan, niin se voisi myos vieda eteenpain tata keskustelua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös