Suomalainen liikennekäyttäytyminen

[Kuuukko]

Tämä ei pidä paikkaansa. Toki maakunnissa varmaan helppo perustella pitkillä etäisyyksillä, mutta ainakin meille tuli hylky pk-seudulla, kun pelkkä harrastus (ei kilpataso) ei riittänyt syyksi.

Ainakin tämän Ylen artikkelin mukaan lakiesitys jäi pöydälle kun eduskunta lopetti istuntokauden ja tuli uusi eduskunta. Eli edelleen vaaditaan erityinen syy ja pelkkä huoltajan lupa ei riitä.

Eduskunnan pöydälle jääneessä lakiesityksessä 17-vuotiaan ajokorttiin riitti huoltajan lupa – nyt poikkeuslupien käsittely on ruuhkautunut

Jopa puolet hakemuksista ovat puutteellisia, mikä lisää Traficomin käsittelyruuhkaa.

yle.fi

Ehkä "vanhemman lupa" oli liian suoraviivainen ilmaisu tähän, mutta oma mutu perustuu tuttavien kommentteihin, joissa muutaman vuoden sisällä omille nuorille on lupa saatu erittäin köykäisellä hakemuksella, joka toisella kerralla vain kopioitiin ensimmäisestä. Tämä siis PK-seudulla, jossa kummallakaan ei ollut harrastuksen tai töiden puolesta erityistä tarvetta. Lukiokin molemmilla oli hyvien julkisten yhteyksien päässä.

 

[smugu]

Ihan kiva ettei meillä ole mitään turkkilaista tööttäilykulttuuria, se kuulosti siltä kuin aina töötättäisiin kun nähdään joku tuttu ihminen. Bussi tööttäsi lähestyessään pysäkkiä ja mitä näitä. Ilman korvatulppia turha lähteä kävelemään.

En itsekään halua tänne sellaista kulttuuria, että tööttäillään huvikseen ja koko tööttäys menettää merkityksensä. Mutta jotain näiden kahden ääripään välistä. Että jostain oikeasta syystä ihmiset uskaltaisivat töötätä muille tienkäyttäjille, eikä miettisi että saa vain kusipään leiman niin tehdessään. Ja samoin, ettei vastapuoli siitä triggeröityisi, jos saa tööttäyksen niskaan kun jumittaa esim liikennevaloista lähdössä.

 

[MacRef]

Ehkä "vanhemman lupa" oli liian suoraviivainen ilmaisu tähän, mutta oma mutu perustuu tuttavien kommentteihin, joissa muutaman vuoden sisällä omille nuorille on lupa saatu erittäin köykäisellä hakemuksella, joka toisella kerralla vain kopioitiin ensimmäisestä. Tämä siis PK-seudulla, jossa kummallakaan ei ollut harrastuksen tai töiden puolesta erityistä tarvetta. Lukiokin molemmilla oli hyvien julkisten yhteyksien päässä.

Voisiko olla, että hakemuksessa ei ole oltu ihan rehellisiä?

 

[I am not Jesus]

En itsekään halua tänne sellaista kulttuuria, että tööttäillään huvikseen ja koko tööttäys menettää merkityksensä. Mutta jotain näiden kahden ääripään välistä. Että jostain oikeasta syystä ihmiset uskaltaisivat töötätä muille tienkäyttäjille, eikä miettisi että saa vain kusipään leiman niin tehdessään. Ja samoin, ettei vastapuoli siitä triggeröityisi, jos saa tööttäyksen niskaan kun jumittaa esim liikennevaloista lähdössä.

Taakse tarvitsisi kunnon sumutorven, niin voisi tööttäillä noille perässä ajeleville, jotka eivät osaa pitää paria metriä pidempää väliä edellä ajavaan autoon.

 

[Kuuukko]

Voisiko olla, että hakemuksessa ei ole oltu ihan rehellisiä?

Voi olla, muta toisaalta taas kuvastaa järjestelmän heikkoutta.

 

[TAM]

Ehkä "vanhemman lupa" oli liian suoraviivainen ilmaisu tähän, mutta oma mutu perustuu tuttavien kommentteihin, joissa muutaman vuoden sisällä omille nuorille on lupa saatu erittäin köykäisellä hakemuksella, joka toisella kerralla vain kopioitiin ensimmäisestä. Tämä siis PK-seudulla, jossa kummallakaan ei ollut harrastuksen tai töiden puolesta erityistä tarvetta. Lukiokin molemmilla oli hyvien julkisten yhteyksien päässä.

Itselläni on vähän samanlainen tunne tästä että todella köykäisesti niitä poikkeuslupia saa. Harrastuksen perusteella sentään tarvitsee jonkun todistuksen seuralta tai harrastuksen vetäjältä että oikeasti harrastaa.

Mutta ainakin tässä pääkaupunkiseudun kehyskunnassa haja-asutusalueella saa sillä kouluunpääsemisperusteella todella helposti. Toki voi vaatia pientä epärehellisyyttä hakemuksessa, muttei kukaan ainakaan niitä julkisten yhteyksien käyttömahdollisuuksia tarkista. Eräs tuttu haki ja sai lapselleen tuolla perusteella vaikka bussilla pääsisi kouluun käytännössä kotiovelta.

Omasta mielestäni voisi hyvin palata vanhaan käytäntöön (vaikka kaksi omista lapsistanikin on saanut kortin poikkeusluvalla 17-vuotiaana). On sitä ennenkin pärjätty 18-vuotiaaksi asti ilman korttia.
Tai sitten toinen vaihtoehto (jota en kannata) olisi muuttaa kaikille se ikäraja 17-vuoteen. Nyt tuo on lähinnä turhaa byrokratiaa mikä maksaa ja kuitenkin lähes kaikki hakemuksen tehneet sen poikkeusluvan saavat.

Poikkeuslupiahan haetaan noin 20 000 vuodessa ja lähestulkoon saman verran niitä myönnetään: Ajokortin ikäpoikkeuslupiin liittyvät tilastot | Tieto Traficom
Jos ikäluokkien koko tuolla 2006 ja niillä paikkeilla syntyneissä on se 60 000, niin melkein joka kolmas saa tuon poikkeusluvan.

 

[Huppu]

Poikkeuslupiahan haetaan noin 20 000 vuodessa ja lähestulkoon saman verran niitä myönnetään: Ajokortin ikäpoikkeuslupiin liittyvät tilastot | Tieto Traficom
Jos ikäluokkien koko tuolla 2006 ja niillä paikkeilla syntyneissä on se 60 000, niin melkein joka kolmas saa tuon poikkeusluvan.

Eli tässä saa jo kysyä että mikä poikkeuslupa se sellainen on?

 

[benicio]

Vaatiiko tuo poikkeuslupa siis jotain perustelua, miksi mopo/mauto/traktorimönkijä/kevari ei sovellu niihin kulkemisiin? Mäkihyppysukset pitää saada kulkemaan mukana tms?

 

[VT]

Sumuvalon käyttö tuntuu kyllä olevan katoavaa kansanperinnettä. Korkeintaan erittäin pöpperöisessä lumikelissä noita näkyy, itse sumuisessa kelissä taas todella harvoin. Ja tosiaan tuohon päälle vielä ne sankarit jotka ajavat perävalot kokonaan pois päältä, eikä näistä kaikilla ole edes niin uutta autoa, että automaattivaloilla olisi varustettuna.

Alkaa vähentyä se osa kansasta, jotka tuntevat auton erilaiset hallintalaitteet, puhumattakaan että osaisivat niitä käyttää. Totuttu että kaikki toimii automaatiolla, niin ei osata edes hakea sumuvaloa tai tarkistaa mitkä ajovalot palaa. Ajellaan ikkunat huurussa / jäässä kun ei osata puhallinta käyttää eikä monesta autosta selvästi löydy talvella edes skrapaa saati lumiharjaa.

Eipä autonvalmistajatkaan täysin puhtaita papereita saa, kun kilpailevat siitä, kuka osaa tehdä paskimmat kytkimet tai sitten ne piilotetaan jonkun pädin alavalikoihin.

 

[Tombe76]

Vaatiiko tuo poikkeuslupa siis jotain perustelua, miksi mopo/mauto/traktorimönkijä/kevari ei sovellu niihin kulkemisiin? Mäkihyppysukset pitää saada kulkemaan mukana tms?

Kyllä siihen hetki pitää runoilla, mutta keskiverto jatkoaikalainen kun on treenannut täällä pari vuotta +, tekee hakemuksen helposti.

Meillä aikoinaan täällä maakunnassa oli aika selvä juttu, kun poika jatkoi kouluaan 30km kilsan päässä ja busseja meni tasan 1 aamulla ja 1 illalla. Tuli poikkeuslupa heittämällä. Eikä siinä mitään, vaikka joku vanhempi hieman värittäisi hakemusta. Niin mäkin tekisin oman lapsen kohdalla. Ehkä noilla joilla hylsyjä tulee on niin rehellisiä vanhempia.

Yleensäkin jos ja kun lööpit huutaa jostain verokikkailusta tai edusta mikä aina ollut niin en itse viitsi hirveästi kritisoida, kun varmasti käyttäisi itsekin hyväkseen jos olisi ko. asemassa. Ehkä enemmmän olisi niitä sääntöjä/rakenteita syytä korjata.

Toki sitä korttia ei saa heti 17-vuotiaana, varsinkin jos opetusluvalla paiskoo menemään. Ihan hirveän moni ei ole saanut ainakaan täällä päin korttia 17v. Aina se on vähintään yksi hylsy vaikka olisi kilometrejä kuinka paljon taustalla.

EDIT: sumuvalokeskusteluun sen verran, että en edes muista milloin olisin sitä käyttänyt. Myönnän. Puolustuksena täytyy sanoa, että harvemmin ajaa ko. olosuhteissa, mutta tuossa joku viikko sitten Sodankylän ja Pelkosenniemen välissä kävi kyllä rehellisesti sanottuna mielessä, että pitäisiköhän laittaa jotain lisävaloa päälle, kun ei pyyhkijät riittänyt edes täysillä. En lähtenyt miettimään mistä menee päälle, kun kädet olivat 10 vaille 2. Jota ehkä 0,0001% ajasta kun ajaa. Täytyy varmaan tsekata nuo valmiiksi seuraavaa pitkää siivua varten.

 

[Tadu]

. Ajellaan ikkunat huurussa / jäässä kun ei osata puhallinta käyttää eikä monesta autosta selvästi löydy talvella edes skrapaa saati lumiharjaa.

Tämä nyt johtuu todennäköisesti enemmän laiskuudesta. Skrapaillaan kuljettajan edestä vähän tuulilasia ja ajoon.

 

[Straight Edge]

Tänään sai taas olla niin ylpeä kanssapyöräilijöistä. Ensin tää kaksikko ajoi Hgin Hämeentietä pyöräkaistaa väärään suuntaan kohti keskustaa. Sen jälkeen tuli mieliteko päästä kadun yli Teollisuuskadun suuntaan - toki päin punaisia. Siinä sitten sekoilivat keskellä Hämeentietä bussien välissä, ei saakeli.

Juntit.

Mjaa, tuossa kun keskustassa pyörähdin (Hki), niin eihän jengiä tunnu ollenkaan kiinnostavan tuo pyöräkaistan ajosuunta. Ajetaan vastapalloon, jos siihen suuntaan on asiaa. Kukas sitä jaksaisi kadun toiselle laidalle mennä, vaikka siellä se kaista sitten menisi siihen toiseen suuntaan.

Juntit.

 

[Huppu]

Mjaa, tuossa kun keskustassa pyörähdin (Hki), niin eihän jengiä tunnu ollenkaan kiinnostavan tuo pyöräkaistan ajosuunta. Ajetaan vastapalloon, jos siihen suuntaan on asiaa. Kukas sitä jaksaisi kadun toiselle laidalle mennä, vaikka siellä se kaista sitten menisi siihen toiseen suuntaan.

Juntit.

Yksisuuntaisia pyöräkaistoja toki monet, etenki sähköscootit, vetelee muutenkin miten sattuu. Mutta ne myös monesti kärsii äkkiä siinä kohtaa kun toisella puolen työmaa katkaisee reitin ja vaihtoehto on ajaa väärään suuntaan tai kierrellä ties mistä. Väitän että kunnioitusta vie juurikin se, miten poikkeusjärjestelyjä tehdään. Toki tuttu tilanne on myös hiljaisena iltana että aion kääntyä seuraavasta, otanko kaikki ylitykset mikä voi tietää seisomista neljissä valoissa vai oikaisenko vaan. Niin se laiskuus äkkiä iskee.

 

[Rod Weary]

Hauska tyyppi tänään motarilla Turkuun päin. Vasen kaista hiukan tukossa ja meikäläinen jonon viimeisenä. Oikeaa kaistaa hivuttaa hiljalleen teiden ritari nuhapumpullaan, kun sillä puolella on kerta tilaa. Sivupeilistä huomaan, että ottaa kohdalla raivokiihdytyksen, tai mitä korealaisesta nyt lähtee 115 km/h vauhdista. Sen verran kuristan omaa turvaväliäni, ettei koukkaa eteeni. Aivan varmasti yritti. Sitten sillä tulee hitaampi eteen ja nielee tappionsa. Pari-kolme kertaa koukkii siellä takana, mutta ei suostu liittymään jonoon sillä vasemmalla kaistalla, missä olen kiltisti jonon perässä ajellut hiukan alle nopeusrajoituksen.

Kakkostien rampin jälkeen kaistat tyhjenevät ja pistän perinteisen 125 lasiin (120 rajoitus, olin lievästi tuhma) ja tyyppi katoaa peräpeilistä. Poistun vanhalle ykköstielle ja hetken päästä saavutan hiukan hitaamman kuskin. Eikös tää huihai-sankari ilmesty taas puskuriin! Sitten saan ohituspaikan ja sankari seuraa perässä. Meitsi palaa kaistalleen, sankari saa orgasmin vetäeessään sen maksiminsa 115 km/h mun ohi 80-alueella. Nauroin ääneen.

En muuten raportoisi tätä, mutta kerran tuo meinasi aiheuttaa jo osuman. Oli taas menossa oikealta ohi ja joutui jälleen himmaamaan hitaamman takia. Oli juuri tulossa perääni vasemmalle kaistalle, kun edessä parin auton päässä jarruvalot syttyivät ja minä tietysti reagoin siihen lievällä jarrutuksella jonon hidastaessa. Toivottavasti kusi edes housuihinsa. Oli luultavasti aika lähellä. En osaa sanoa varmaksi, jouduin keskittymään edellä ajaviin.

 

[Satunnainen]

Sumuvalon käyttö tuntuu kyllä olevan katoavaa kansanperinnettä.

Osa toki kompensoi asiaa pitämällä etusumuvalot päällä jatkuvasti. Aikanaan jaksoin tuota ihmetellä, mutta sitten ymmärsin, että syynä on kuin onkin sumu. Se vain on pään sisäistä.

Takasumuvalosta olisi paljon useammin hyötyä, joten sen käyttöä toki tosiaan laajalti vältellään.

 

[Torogood]

Kyllä siihen hetki pitää runoilla, mutta keskiverto jatkoaikalainen kun on treenannut täällä pari vuotta +, tekee hakemuksen helposti.

Meillä aikoinaan täällä maakunnassa oli aika selvä juttu, kun poika jatkoi kouluaan 30km kilsan päässä ja busseja meni tasan 1 aamulla ja 1 illalla. Tuli poikkeuslupa heittämällä. Eikä siinä mitään, vaikka joku vanhempi hieman värittäisi hakemusta. Niin mäkin tekisin oman lapsen kohdalla. Ehkä noilla joilla hylsyjä tulee on niin rehellisiä vanhempia.

Alkuun pieni kevennys:

Koulussa oli aikanaan opettaja ja hän kyseli oppilaalta, joka tuli useasti tunnin myöhässä, että miksi näin? Oppilas kertoi, että ensimmäinen bussi lähtee niin aikaisin, minkä vuoksi hän joutuisi tulemaan koululle todella paljon muita ennen. Opettaja esitti vastakysymyksen. Jos olet lähdössä lomalle ja bussi lentokentälle hakee sinut 10h ennen lentoa, niin menetkö sillä, vai bussilla joka hakee sinut tunti sen jälkeen, kun lento on jo lähtenyt?

Olipas mukava muistella vanhoja, mutta nyt itse asiaan. Asun itse aika suurella paikkakunnalla, ja tiedän useita, kelle poikkeuslupa on myönnetty. En tiedä mitä sinne mahdollisesti on väritelty, mutta mielestäni 10km koulumatka pyöristettynä ei välttämättä ole ”oikea” syy luvan saamiseen. Toki siihen taitaa vaikuttaa julkisen liikenteen mahdollisuudet jne. Mainitsemasi 30km siis lienee hyvä syy saada lupa. Mikäli muistan oikein, niin luvan sai myös joku, joka vaihtoi kotiosoitteensa isältä äidilleen tai toisinpäin, sitten luvan saatuaan vaihtoi takaisin.

Voinee siis päätellä, että luvan saa aika löyhillä perusteilla, onko se välttämättä hyvä asia, niin siitä riittää varmasti keskustelua.

 

[zet]

Äsken tuli todistettua rekkakuskilta kohtalaisen kyrväkäs ratkaisu. Ajelin Pihtiputaalta kohti etelää ja ennen Viitasaaren rajaa oli asfaltointityö ohituskaistalla. Ennen kaistaa oli liikennevalot ja piti odottaa johtoautoa useamman minuutin. Sitten kun päästiin jatkamaan matkaa (50km/h alue siinä ohituskaistalla) niin jollain bemarikuskilla paloi hermo kaukaa takana ja lähti ohittamaan koko letkaa vasenta kaistaa pitkin. Edessäni olevalle rekkakuskille tämä ei kuitenkaan sopinut vaan juuri kun bemari oli ohittamassa niin tämä rekkakuski siirtyi vasemmalle blokkaamaan tätä bemaria. Toki varmaan sakon arvoinen teko, mutta bemarikuskiltakin olisi kortti palanut jos poliisit vastaan olisivat tulleet.

 

[zet]

Jatkan monologia, mutta Jyväskylän pohjoispuolella on käynnissä merkittävä ihmiskoe. Kirristä Jyväskylään on ollut nyt moottoritiellä kohta 1,5 kk tietyökyltit ja 80 km/h nopeusrajoitus tiellä missä normaalisti on 100 km/h rajoitus. Ensimmäisen viikon ajan tielle tehtiin uutta asfalttia ja jonkin aikaa sen jälkeen saatiin uudet tiemerkinnät. Nyt kuitenkin useamman viikon ajan tiellä ei ole näkynyt yhden yhtä työkonetta, mutta rajoitus on ja pysyy. Osa porukasta ajelee kiltisti 80 km/h, mutta osa taas painelee surutta vasenta kaistaa reilua ylinopeutta. Erittäin mielenkiintoista nähdä kuinka pitkään pitävät tietyökylttejä paikallaan. Mitään näkyvää syytä niille ei kuitenkaan ole pitkään aikaan ollut.

 

[adolf]

Jatkan monologia, mutta Jyväskylän pohjoispuolella on käynnissä merkittävä ihmiskoe. Kirristä Jyväskylään on ollut nyt moottoritiellä kohta 1,5 kk tietyökyltit ja 80 km/h nopeusrajoitus tiellä missä normaalisti on 100 km/h rajoitus. Ensimmäisen viikon ajan tielle tehtiin uutta asfalttia ja jonkin aikaa sen jälkeen saatiin uudet tiemerkinnät. Nyt kuitenkin useamman viikon ajan tiellä ei ole näkynyt yhden yhtä työkonetta, mutta rajoitus on ja pysyy. Osa porukasta ajelee kiltisti 80 km/h, mutta osa taas painelee surutta vasenta kaistaa reilua ylinopeutta. Erittäin mielenkiintoista nähdä kuinka pitkään pitävät tietyökylttejä paikallaan. Mitään näkyvää syytä niille ei kuitenkaan ole pitkään aikaan ollut.

Täällä meidän suunnallakin oli tuossa pitkä pätkä moottoritietä, jossa normaalien 120 km/h rajoitusten sijasta oli pitkän aikaa 80 km/h voimassa. Ei yhden yhtä työkonetta tai työntekijää missään, ja tie täysin normaalissa kunnossa uuden asfaltin myötä.

Olin itse reilu 10 vuotta sitten yhden kesän asfalttityömaalla töissä. Ja se kuului aina ihan perusduuniin, että kun se uusi asfaltti oli saatu vedettyä ja tienpinta tarpeeksi jäähtynyt, niin sen päätteeksi ne alennetut nopeudet revittiin sieltä aina alas.

Ja muutenkin ne alennetut nopeudet koski vain sitä pätkää, jossa sinä kyseisenä päivänä oltiin töissä. Ei mitään useiden kymmenien kilometrien mittaa.

Laiskuutta vai mikä homma? Ei tuo nyt varsinaisesti saa kunnioittamaan noita alennettuja nopeuksia, jos tilanne on tämä, että oikeasti mitään työmaata ei ole olemassa missään. Tietenkin tilanne muuttuu silloin, kun siellä oikeasti ollaan hommissa.

 

[wilco]

Olin itse reilu 10 vuotta sitten yhden kesän asfalttityömaalla töissä. Ja se kuului aina ihan perusduuniin, että kun se uusi asfaltti oli saatu vedettyä ja tienpinta tarpeeksi jäähtynyt, niin sen päätteeksi ne alennetut nopeudet revittiin sieltä aina alas.

Vieläkös tuo firma on pystyssä, kun taitaapi pelkkä tiemaalauksien puuttuminen olla jo syy siihen, että nopeusrajoitukset on alennettu. Toisinsanoen, rajoituksia ei voi poistaa vielä mainitsemassasi tapauksessa.

Että silleen...

 

[zet]

Laiskuutta vai mikä homma? Ei tuo nyt varsinaisesti saa kunnioittamaan noita alennettuja nopeuksia, jos tilanne on tämä, että oikeasti mitään työmaata ei ole olemassa missään. Tietenkin tilanne muuttuu silloin, kun siellä oikeasti ollaan hommissa.

Tämä kunnioitus on se nimenomaan se juttu tässäkin tapauksessa. Tiemerkinnät ja uusi asfaltti paikallaan, mutta ketään ei missään. Ei luulisi olevan niin iso homma huputtaa ne merkit ja ottaa pois jos työt jostain syystä jatkuu.

 

[eriatarka]

Hyvä esimerkki, että tietynlaisia ihmisiä ei pitäisi päästää auton rattiin ollenkaan:

Linkki: https://youtu.be/t4crB5GQAh8?si=TaaxFUuZ-wUJe8V1

Ensin yrittää ohitusta kääntyessä risteysalueella, sitten oikaisemalla parkkipaikan kautta ja lopputulos, että matka-aikaa säästyi ehkä 2-3 sekuntia.

 

[Tadu]

Hyvä esimerkki, että tietynlaisia ihmisiä ei pitäisi päästää auton rattiin ollenkaan:

Linkki: https://youtu.be/t4crB5GQAh8?si=TaaxFUuZ-wUJe8V1

Ensin yrittää ohitusta kääntyessä risteysalueella, sitten oikaisemalla parkkipaikan kautta ja lopputulos, että matka-aikaa säästyi ehkä 2-3 sekuntia.

Pakussa vielä firman nimet kohtuu isolla. Ei ole kaikki kotona kuljettajalla.

 

[benicio]

Hyvä esimerkki, että tietynlaisia ihmisiä ei pitäisi päästää auton rattiin ollenkaan:

Linkki: https://youtu.be/t4crB5GQAh8?si=TaaxFUuZ-wUJe8V1

Ensin yrittää ohitusta kääntyessä risteysalueella, sitten oikaisemalla parkkipaikan kautta ja lopputulos, että matka-aikaa säästyi ehkä 2-3 sekuntia.

Kaikkein hämmästyttävintä tuossa videossa on minusta se, että kuvaaja-auto ei ajanut väliä umpeen ja blokannut tuon pakusikailijan pääsyä tielle sieltä parkkikselta, vaan jopa antoi tietä ja jarrutti. Ilmeisesti vaimo oli ratissa. Täydet pisteet liikennemaltista hänelle.

Videon kommenteissa joku timokorhonen puolustaa että pakukuskia on varppina provosoitu ja kun joku huomautti että miten niin ja mitä sitten vaikka olisikin, niin vasta-argumentti on että ehkä Mikellä oli kyydissä synnyttäjä tai sydänkohtauksen saanut. Varmasti.

 

[eriatarka]

Videon kommenteissa joku timokorhonen puolustaa että pakukuskia on varppina provosoitu ja kun joku huomautti että miten niin ja mitä sitten vaikka olisikin, niin vasta-argumentti on että ehkä Mikellä oli kyydissä synnyttäjä tai sydänkohtauksen saanut. Varmasti.

Jos provosoituu liikenteessä, on ehkä kaikkien kannalta turvallisempaa, että jatkossa käyttää julkisia tai hommaa toisen kuskin.