Suojeluskunnat takaisin? Tämä on jo aika järkyttävää.

[Johannes]

Viestin lähetti Everton

Ja olihan tuo seurafutiskin aikoinaan kovassa kurssissa N-liitossa. Kiovan Dynamo oli aivan ylivoimainen, eikä muutama muukaan joukkue hassumpi ollut. Tätä nykyäkin mm. Ukrainassa pelataan kovia pelejä.

Kiovan Dynamo muodosti välillä 70-luvulla kokonaan Neuvostoliiton maajoukkueen jalkapallossa tähtenään legendaarinen hyökkääjä Oleg Blohin. Ukraina jalkapallossa ja Liettua koripallossa olivat jo silloin kovia sanoja. Valitettavasti joutuivat silloin edustamaan Neuvostoliittoa.

 

[Kontulan Ottawa]

täytyy kummankin maan kohdalla muistaa että vaikka tähtipelaajat olivatkin paikallisia, ESIM. Sabonis ja Blohin, seuroihin kerättiin myös muualta päin Neuvostoliittoa parhaita pelaajia. Paikallisilla voimilla seurat eivät olIsi olleet noin kovia , eikä myöskään maajoukkue. Liettua ehkä koripallossa olisi ollut todella kova, Ukrainasta ei yksin tiedä.

En ymmärrä, mitä pahaa oli pelata seuratasolla Neuvostoliiton sarjoissa, maathan olivat lisäksi osa Neuvostoliittoa, pelaahan muistaaksen Ukrainan parhaat jääkiekkoseurat tällä hetkellä Venäjän sarjassa. Ei Kiovan Dynamolla tai Vilnan Zalgiriksellä oliis ollut omassa maassan mitään vastusta. Ajattelen nyt tietenkin vain urheilun näkökulmasta.

maajoukkuetasolla tietenkin asia on eri, mutta silloinhan asialle ei voinut mitään. Oli aika hurjaa katsoa Neuvostoliiton koripallojoukkueen avauskokoonpanoa, joissain peleissä, siinä oli 3 liettualaista, yksi virolainen ja yksi venäläinen.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti dana77
kysyit "pisteistä suhteutettuna muihin samassa liigassa pelaaviin." Tilasto todisti että Makarov teki liigassa kaudella pisteitä samassa suhteessa enemmän toiseksi tulleeseen kuin Gretzky teki parhaallaan.

No sitä esittämääsi pistetilastoa sanoinkin hyväksi, mutta ZSKA:n tuominen esimerkiksi joukkueena on ärsyttävää juuri silloin, kun olen edellisissä viesteissä väittänyt punakoneessa loistamisen olevan vertailukelvotonta tavallisessa jengissä pätemiseen. Varmaan hyvin tiedät, että ZSKA oli lähes sama juttu kuin Neuvostoliiton maajoukkue. Metodit samat, treenit samat, valmentaja sama ja melkein kaikki pelaajat samoja.

Aika vaikea häntä (Fetisovia) on hyväksi todistaa, jos yhtään hänen peliään jonka hän pelasi alle 31 vuotiaana ei lasketa mukaan.

Ei 31 vuoden ikä ole mikään syy mihinkään, paitsi 31-vuotissynttäreihin. Loistava ikä pakille näyttää närhen munat liigassa kuin liigassa. Ja tuo kommenttisi uhkaa vaihteeksi vääristää keskustelun, koska jo ensimmäisessä Slava-viestissä totesin Fetisovista:"Hänet tulee muistaa huippupakkina ja etenkin huippu-urheilijana". Eli en ole tekemässä Slavasta keskitason pakkia. Kyse on vain siitä, ettei hän ollut niin jumalainen pelaaja, mitä Jags hehkutti.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Johannes
Kozhevnikovin muistan yhdestä pelistä Helsingin MM-kisoista 1982. Tämä isokokoinen laituri teki 3 tai 4 maalia, kun Kanada kaatui 6-4. Olin katsomassa peliä Nordiksella.

Kozhevnikovilla oli huima laukaus. Hän pelasi nämä yhdet MM-kisat tehoin 6+1=7 ja O-kisat 84 ja 88. Spartakin miehen oli varmaan paljon vaikeampi siihen aikaan päästä maajoukkueeseen kuin ZSKA:n pelaajien.

Spartakilla oli 1980-luvun alussa kova joukkue kasassa, vaikkakaan se ei pystynyt viemään ZSKA:lta mestaruutta.

Spartakin kovuudesta kertoo paljon se, että se sai vuoden 1982 MM-joukkueeseen peräti viisi hyökkääjää: Sergei Kapustin, Sergei Shepelev, Viktor Shalimov, Viktor Tjumenev ja Kozhevnikov.

Ketju Kapustin-Shepelev-Shalimov oli ratkaisevassa osassa MM-kullan saavuttamisessa, kuten se oli myös edellisenä syksynä ollut yksi ratkaisevista tekijöistä Kanada Cupin voitossa (Shepelev teki kolme maalia finaalissa).

Tämä kyseinen ketju oli 1980-luvun alussa aivan samaa tasoa KLM-ketjun kanssa, mutta siitä ei koskaan muodostunut uutta superketjua, koska ketjun laiturit Shalimov ja Kapustin olivat suhteellisen iäkkäitä jo ketjun muodostuessa ensi kerran syksyllä 1980. Shepelev oli myös jo 25-vuotias pelatessaan ensi kertaa MM-kisoissa keväällä 1981 Ruotsissa. Shalimov oli vuoden 1982 Suomen MM-kisojen aikaan jo 33-vuotias, ja Kapustin myös kolmikymppinen.

Ketju muistetaan "kuolettavan näkymättömästä" pelistään. Sen peli ei ollut yhtä näyttävää kuin virtuoositeetin varaan pelinsä rakentaneen KLM-ketjun peli, vaan se teki maalinsa ikäänkuin huomaamatta.

Kozhevnikov pelasi Spartakissa yhdessä samanikäisen Tjumenevin kanssa. Tjumenev oli ollut mukana jo vuoden 1979 Challence Cupissa, mutta Kozhevnikov pääsi kokeilemaan maajoukkueessa ensi kerran vasta MM-kisoissa 1982. Kozhevnikov oli isokokoinen ja liukasliikkeinen laitahyökkääjä, jolla oli hirmuinen laukaus (kuten Johannes mainitsi). Hän oli vähän samantyylinen pelaaja kuin Nikolai Drozdetski.

Kozhevnikov ei koskaan vakiinnuttanut paikkaansa maajoukkueessa, vaikka taitojensa puolesta hän olisi varmasti sinne kuulunut useammin. Spartakilaisuus oli varmasti suurin este maajoukkueeseen pääsylle, kuten riikalaisuus oli Helmut Balderiksella sen jälkeen, kun hän suuntasi ZSKA:sta takaisin Riikaan syksyllä 1980.

Kozhevnikov lopetti uransa 1980-luvun lopussa, mutta palasi takaisin pelaamaan Venäjän pääsarjaan kaudella 1997. Kozhevnikov muistaakseni jopa voitti koko liigan pistepörssin (tai oli kolmen parhaan joukossa) surkeassa Krylja Sovjetovin joukkueessa. Kozhevnikov oli tuolloin jo 40-vuotias. Tämä kertoo toisaalta Venäjän liigan huonosta tasosta 1990-luvun puolivälissä, mutta myös Kozhevnikovin tasosta jääkiekkoilijana.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Panzerfaust
Varmaan hyvin tiedät, että ZSKA oli lähes sama juttu kuin Neuvostoliiton maajoukkue. Metodit samat, treenit samat, valmentaja sama ja melkein kaikki pelaajat samoja.

Ei ihan näin.

Perinteisesti maajoukkue muodostui noin puoliksi ZSKA:n pelaajista, joka ei ole sama asia kuin "lähes sama juttu kuin N:liiton maajoukkue".

Katsotaanpa esimerkiksi vuoden 1981 Kanada Cup joukkuetta:

Vladislav Tretjak, ZSKA
Vladimir Myshkin, Krylja Sovjetov

Slava Fetisov, ZSKA
Aleksei Kasatonov, ZSKA
Sergei Babinov, ZSKA
Vasili Pervuhin, Dynamo
Zinetula Biljaletdinov, Dynamo
Valeri Vasiljev, Dynamo
Vladimir Zubkov, Spartak

Vladimir Krutov, ZSKA
Igor Larionov, Himik Voskresensk
Sergei Makarov, ZSKA
Sergei Kapustin, Spartak
Sergei Shepelev, Spartak
Viktor Shalimov, Spartak
Vladimir Golikov, Dynamo
Aleksandr Maltsev, Dynamo
Nikolai Drozdetski, ZSKA
Andrei Homutov, ZSKA
Viktor Zhluktov, ZSKA
Aleksandr Skvortsov, Gorki
Irek Gimajev, ZSKA

22 pelaajasta vain 10 oli ZSKA:n miehiä, eli Neuvostoliiton maajoukkue tuossa Kanada Cupissa oli myös paljon muutakin kuin vain Moskovan ZSKA. Myös muissa turnauksissa suhdeluku oli jokseenkin tämä sama.

Viestin lähetti Panzerfaust

Ei 31 vuoden ikä ole mikään syy mihinkään, paitsi 31-vuotissynttäreihin. Loistava ikä pakille näyttää närhen munat liigassa kuin liigassa. Ja tuo kommenttisi uhkaa vaihteeksi vääristää keskustelun, koska jo ensimmäisessä Slava-viestissä totesin Fetisovista:"Hänet tulee muistaa huippupakkina ja etenkin huippu-urheilijana". Eli en ole tekemässä Slavasta keskitason pakkia. Kyse on vain siitä, ettei hän ollut niin jumalainen pelaaja, mitä Jags hehkutti.

Fetisovin NHL-ura ja varsinkin sen alku oli niin täynnä ongelmia, että hänen 42 pistettä "tulokaskaudellaan" huonossa New Jerseyn joukkueessa oli minusta enemmän kuin hyvä saavutus.

Minusta on oudoksuttavaa arvioida Fetisovia pelaajana pelkästään hänen NHL-uransa perusteella, ja unohtaa ne 13 vuotta, jotka hän vietti dominoiden kansainvälisiä kaukaloita. Fetisov oli yli vuosikymmenen ajan kansainvälisten kaukaloiden paras puolustaja silloinkin, kun hän pelasi Bourqueta, Robinsonia, Potvinia, Coffeyta, MaInnisia tai Salmingia vastaan.

Fetisov näytti NHL-pelaajille "närhen munat" aika monta kertaa keskinäisissä yhteenotoissa.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti The Original Jags

Perinteisesti maajoukkue muodostui noin puoliksi ZSKA:n pelaajista, joka ei ole sama asia kuin "lähes sama juttu kuin N:liiton maajoukkue".

Vaikka luettelemassasi jengissä olisi vähemmänkin ZSKA:n pelaajia, seison silti väitteessäni, että ZSKA oli lähes sama juttu kuin punakone. Kyse on tavasta millä se joukkue laitettiin pelaamaan yhteen. Olivatko Neuvostoliiton, ja sen armeijan joukkueen ZSKA:n, ympärivuotiset leiritykset ilman kontakteja ulkomaailmaan normaaliin lätkäjengiin verrattavissa?

Fetisovin NHL-ura ja varsinkin sen alku oli niin täynnä ongelmia, että hänen 42 pistettä "tulokaskaudellaan" huonossa New Jerseyn joukkueessa oli minusta enemmän kuin hyvä saavutus.

Ei kyse ole pelkästään pisteistä vaan siitä, ettei Fetisov loistanut NHL:sä millään osa-alueella niin vahvasti kuin maailman oikeasti parhaat pakit. Siviiliongelmia nyt oli yhdellä, jos toisella ja niistä on turha itkeä.

Minusta on oudoksuttavaa arvioida Fetisovia pelaajana pelkästään hänen NHL-uransa perusteella, ja unohtaa ne 13 vuotta, jotka hän vietti dominoiden kansainvälisiä kaukaloita. Fetisov oli yli vuosikymmenen ajan kansainvälisten kaukaloiden paras puolustaja silloinkin, kun hän pelasi Bourqueta, Robinsonia, Potvinia, Coffeyta, MaInnisia tai Salmingia vastaan.

Neuvostoliiton totaaljoukkueessa oli tilaa loistaa myös yksilöinä, enkä nyt puhu peliminuuteista, vaan siitä, että ympärivuotisesti toistensa kanssa elävät ja treenaavat pystyvät kaukalossa luomaan tilaa tekemisilleen jo pelkästään toistensa sijoittumisen ennalta arvaamalla. Yksikään punakoneen jäsenistä(en laske Fedorovin sukupolvea heihin) ei ollut huipputasolla dominoiva muualla kuin totaalijoukkueissa, CCCP tai ZSKA. Muutama oli loistava(Makarov ja Larionov) ja moni hyvä, mutta dominoiva ei kukaan.

Se nyt Jags ei vaan ollut niin, että Neuvostoliitolla oli sekä paras joukkue että yksilöt. 90-luvulla se olisi ollut mahdollista, mutta onneksi järjestelmä romahti.

 

[JHag]

Viestin lähetti Everton
Voidaanko samalla logiikalla (Kanada vs. USA jääkiekossa että futiksessa) vetää joitain johtopäätöksiä amerikkalaisten kykenemisestä joukkuetyöskentelyyn?

Tottakai voidaan. Kanada on jääkiekon kotimaa ja huikeasti USA:ta edellä. Sen sijaan USA:n menestymättömyys soccerissa on aika kehno kortti, sillä lajia ei ole tosimielessä siellä harrastettu juuri lainkaan. Sen sijaan N-liitto / Venäjä on iso jalkapallomaa kuitenkin ihan lajiharrastusta vertaamalla. Itse olen vankasti sitä mieltä, että nimenomaan joukkuelajeissa amerikkalaisuus kansanluonteena sinänsä on parempaa valuuttaa kuin slaavilaisuus. Olisiko venäläinen opiskelijakiekkoilijajoukkue voinut todella kaataa NHL-ammattilaisten maajoukkueen? Tuskin.

Viestin lähetti Everton
Ja olihan tuo seurafutiskin aikoinaan kovassa kurssissa N-liitossa. Kiovan Dynamo oli aivan ylivoimainen, eikä muutama muukaan joukkue hassumpi ollut. Tätä nykyäkin mm. Ukrainassa pelataan kovia pelejä.

Aika hiljaista kuitenkin vaikkapa Saksaan, Espanjaan, Englantiin verrattuna. Yksi huippujoukkue 30 vuodessa? Ja edelleenkään ei tule kerta kaikkiaan muita oikeita tähtiä mieleen kuin Oleg Blohin? Ei paljon. Tilastoja ilman tulkintaa lukemalla saadaan jopa Valkeakosken Haka ja HJK:kin aikoinaan kohtalaisiksi eurooppalaisiksi futisseuroiksi. Samoin saadaan Jari Litmanen Euroopan huipuksi.

 

[Ramchester]

Pitäisikö tässä huolestua?

Ketju on Moderaattoreiden erikoisvalvonnassa ja silti täällä keskustellaan enemmän jääkiekosta kuin otsikon aiheesta eli suojeluskunnista - pöyristyttävää. Eiköhän olisi aika lopettaa tämä turhanpäiväinen lässytys jääkiekosta ja palata itse ketjun aiheeseen.

Uutta tietoa Vapaussodan tapahtumista tulee koko ajan lisää ja viimeisen tiedon mukaan valkoiset eivät tappaneetkaan punaisia nälkään, vaan punaiset kuolivat espanjantautiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2004/05/217969

Seuraavaksi löydetään luultavasti todisteet siitä, että juutalaiset myrkyttivät ahneuksissaan itse itsensä hengiltä...

 

[Waky]

Viestin lähetti JHag
Olisiko venäläinen opiskelijakiekkoilijajoukkue voinut todella kaataa NHL-ammattilaisten maajoukkueen? Tuskin.

Ja kerro vielä miten NBA kavereille kävi?

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti JHag
Sen sijaan USA:n menestymättömyys soccerissa on aika kehno kortti, sillä lajia ei ole tosimielessä siellä harrastettu juuri lainkaan. Sen sijaan N-liitto / Venäjä on iso jalkapallomaa kuitenkin ihan lajiharrastusta vertaamalla.

Millä perusteella lajiharrastuksia verrataan? Hätäisesti guuglettamalla Venäjältä löytyy n. 1,5 miljoonaa rekisteröityä pelaajaa, USAsta 4,2 miljoonaa.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Kaivanto
Millä perusteella lajiharrastuksia verrataan? Hätäisesti guuglettamalla Venäjältä löytyy n. 1,5 miljoonaa rekisteröityä pelaajaa, USAsta 4,2 miljoonaa.

Jonkun verran eri urheilulajeja tutkineena väittäisin, ettei Venäjän rekisteröidyt pelaajaluvut (vähän joka lajissa) vastaa lainkaan totuutta. Ilmoitetut luvut ovat reiluhkosti alakanttiin näin perstuntumalta viskattuna.

 

[pp33]

The Original Jags
Viestin lähetti Perinteisesti maajoukkue muodostui noin puoliksi ZSKA:n pelaajista, joka ei ole sama asia kuin "lähes sama juttu kuin N:liiton maajoukkue".

Ihan vaan vertailun vuoksi sattumanvaraisesti valittuna ZSKA:n joukkue kaudelta 85-86. Perässä maaottelut ja arvokisaedustukset NL:n paidassa.

Belosheikin 45 mo 2MM 1CC
Bratash 1mo
Tyznykh 4mo

Babinov 162mo 6MM 2OK 2CC
Fetisov 309mo 11MM 3OK 2CC
I. Gimaev 93mo 4MM 2CC
Gusarov 186mo 6MM 1OK 3CC
Kasatonov 299mo 8MM 3OK 4CC
Konstantinov 108mo 4MM
Mironov 38mo 1MM 1CC
Seljanin 22mo
Starikov 186mo 4MM 3OK 1CC
Stelnov 153mo 2MM 2OK 2CC
Zubkov 61mo 2MM 1CC

Bykov 199mo 7MM 1OK 1CC
Drosdetzki 109mo 3MM 1OK 1CC
Gerasimov 42mo 1OK
R. Gimaev
Grisenko
Homutov 226mo 6MM 2OK 2CC
Kamenski 164mo 5MM 1MM 1CC
Kostitskhin
Krutov 254mo 7MM 3OK 3CC
Larionov 200mo 6MM 2OK 3CC
Makarov 315mo 11MM 3OK 3CC
Tsernykh 45mo 1MM 1OK
Vasiljev 71mo 3MM 1OK
Vesevol
Vjazmikin
Zybin

Käsittämättömän kova joukkue ja käsittämätön määrä maaotteluita. Avainpelaajat varsinkin vuoden -84 jälkeen tulivat poikkeuksetta ZSKA:n riveistä. Pakistossa tavallisesti kakkospari oli Dynamon Pervukhin-Biljaletdinov, mutta koko muu pakisto tuli käytännössä aina ZSKA:sta. Samoin hyökkäykseen saatettiin valita pari ketjukokonaisuutta tavallisesti muista Moskovan joukkueista, mutta kyseessä oli varsinkin myöhempinä vuosina lähinnä täyterooli. Jopa Dynamon loistava Jashin-Semenov-Svetlov ei ollut koskaan enempää kuin kolmosketju maajoukkueessa.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Aksu
Jonkun verran eri urheilulajeja tutkineena väittäisin, ettei Venäjän rekisteröidyt pelaajaluvut (vähän joka lajissa) vastaa lainkaan totuutta. Ilmoitetut luvut ovat reiluhkosti alakanttiin näin perstuntumalta viskattuna.

Tiedä noista venäläisen rekisteröinnin erityispiirteistä, mutta futiksessa nämä luvut heittelevät käsittääkseni erityisesti sen mukaan, miten lukuun lasketaan ammattilaisia/amatöörejä ja miten raja näiden välille vedetään. Esim. Italiasta tippuu tavallisesti puolen miljoonan pinnassa olevia lukuja ja Saksasta taas ilmoitellaan tuollaista viittä-kuutta miljoonaa. Vertailtaessa väkilukuja ja jalkapallon asemaa kulttuurissa voitaneen sanoa, että Saksassa ei tosiasiassa taatusti ole n. kymmentä kertaa enempää jalkapalloilijoita kuin Italiassa. Suomen luku lähentelee muuten muistaakseni sataa tuhatta.

Yhtä kaikki. Tässä datassa USAn luku on lähes kolme kertaa Venäjän lukua suurempi.

 

[Tesla]

Aina vaan pahenee!

" Lapuan piispa näyttää vihreää valoa eteläpohjalaisten aikomukselle yhdistää rippikoulu ja maanpuolustuskoulutus.

Etelä-Pohjanmaan maanpuolustusväki haluaa varmistaa isänmaallisen hengen siirtymisen maakunnan nuorille sukupolville: se aikoo järjestää yhdessä seurakuntien kanssa maanpuolustuspainotteisia rippikouluja.

- Suomen tilanteessa perinteinen näkemys Suomen puolustamisesta on perusteltu ja oma lukunsa kansainvälisesti, ei tässä mitään Nato-yhteyksiä tähyillä, piispa Jorma Laulaja sanoo IS:lle. "

Hitlerjugend, Gott mit uns?!

 

[Maple Leaf]

Re: Aina vaan pahenee!

Viestin lähetti Tesla
Lapuan piispa näyttää vihreää valoa eteläpohjalaisten aikomukselle yhdistää rippikoulu ja maanpuolustuskoulutus.

Noilla ripareilla tullaan varmasti muistelemaan Jeesus Nasaretilaisen sanoja "se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu". Lisäksi toistellaan kymmenestä käskystä viidettä - "älä tapa".

 

[OneBigRed]

Re: Aina vaan pahenee!

Viestin lähetti Tesla
" Lapuan piispa näyttää vihreää valoa eteläpohjalaisten aikomukselle yhdistää rippikoulu ja maanpuolustuskoulutus.

Etelä-Pohjanmaan maanpuolustusväki haluaa varmistaa isänmaallisen hengen siirtymisen maakunnan nuorille sukupolville: se aikoo järjestää yhdessä seurakuntien kanssa maanpuolustuspainotteisia rippikouluja.

- Suomen tilanteessa perinteinen näkemys Suomen puolustamisesta on perusteltu ja oma lukunsa kansainvälisesti, ei tässä mitään Nato-yhteyksiä tähyillä, piispa Jorma Laulaja sanoo IS:lle. "

Hitlerjugend, Gott mit uns?!

Olisiko mahdollista että siteeraisit vielä hieman pidempinä pätkinä FF:ää, vai laitatko ensi kerralla ihan suoran linkin?

 

[The Original Jags]

Aihetta sivuavaa asiaa.

Tutustuin vasta äsken aiheeseen, joka yllätti minut melkoisesti. Pidin tähän asti Talvi-, Jatko-, Sisällis- ja Lapinsotaa ainoina itsenäisen Suomen käyminä sotina, mutta kävikin ilmi, että Suomi teki 1910- ja 1920-luvuilla kaksi hyökkäyssotaa Neuvostoliittoon.

Kyseessä ovat ns. Aunuksen (1919) ja Karjalan (1921) retket, joiden päämäärä oli Neuvostoliiton alueilla olleiden suomensukuisten kansojen "vapauttaminen" bolshevikkien hallinnon alta.

Hyökkäyssotiin osallistui vapaaehtoisia suomalaisia jääkäreitä sekä muita "isänmaallisia" nuoria miehiä. Aunuksen retkellä heitä oli n. 4500 miestä. 1920-luvun Neuvostovenäjän sekasortoa haluttiin käyttää hyväksi, ja tässä nähtiin tilaisuus Suur-Suomen toteuttamiseen.

Aunuksen retki päättyi nolosti, kun vapautettaviksi aiotut suomensukuiset kansat eivät osallistuneetkaan taisteluihin suomalaisten puolella, vaan jäivät sivustaseuraajiksi. Näin suomalaiset joutuivat perääntymään takaisin Suomen puolelle venäläisten takaa-ajamina.

En muista, että lukion historiantunneilla olisi koskaan mainittu näistä itsenäisen Suomen ensimmäisistä hyökkäyssodista sanaakaan. Voi olla, että ohimennen mainittiin, mutta muistiini maininta ei ainakaan ole jäänyt.

1910-luvun loppu ja 1920-luku taitavat olla Suomen historiassa niitä synkkiä aikoja, jolloin fasismi nosti maassamme päätään. En sinänsä ihmettele, miksei maan virallinen historia mielellään muistele noiden vuosien tapahtumia.

 

[dude]

Itsehän haluaisin ennemmin selvittää 70-luvun totuuden. Kuka sanoi ja mitä. Mitä mieltä valtakuntamme nykyinen poliittinen oli Neuvostoliitto-nimisestä diktatuurista ja sen onnistumisesta.

Aunuksen ja Karjalan retket ovat meikäläiselle historiassa tuttu, tosin hämärä osa. Muistelisin kuitenkin, että nämä eivät olleet virallisen Suomen ristiretkiä, vaan yksittäisten henkilöiden sota.

Fasismi Suomessa 20-30-luvuilla ei suinkaan ole mikään salaisuus, jos viitsii asioihin pikkasenkin perehtyä.

 

[El Lude]

Viestin lähetti The Original Jags
Aihetta sivuavaa asiaa.

1910-luvun loppu ja 1920-luku taitavat olla Suomen historiassa niitä synkkiä aikoja, jolloin fasismi nosti maassamme päätään. En sinänsä ihmettele, miksei maan virallinen historia mielellään muistele noiden vuosien tapahtumia.

Aika uskaliasta väittää, että fasismi nosti päätään Suomessa 1910/20-luvuilla. Kyseisen termin "lanseerasi" il Duce ( B. Mussoliini) vasta vuonna 1925 päästessään pääministerin paikalta Italian diktaattoriksi. Fasimi oli alunperin italialainen ilmiö, johon kuului parlamentarismista luopuminen. Tilalle tuli korporatiivinen järjestelmä ja totalitarismi.

Siitä Neuvostoliitto nimen käytöstä vielä: kyseinen valtio oli olemassa vain vuosina 12/1922-syksy/1991.
Edit:i

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti dude
Itsehän haluaisin ennemmin selvittää 70-luvun totuuden. Kuka sanoi ja mitä. Mitä mieltä valtakuntamme nykyinen poliittinen oli Neuvostoliitto-nimisestä diktatuurista ja sen onnistumisesta.

Mielestäni 1970-luvun suomettuneisuuden aikaa on nykyisin puitu aika paljonkin. Sen sijaan 1910-luvun lopun ja 1920-luvun tapahtumat ovat jääneet jokseenkin vähemmälle.

Sisällissodan likapyykki on pitkälti vielä pesemättä, eika kaikkia tuohon surulliseen sotaan liittyviä asioita varmaankaan ole haluttu (vielä) tuoda julkisuuteen. Aika ei ole vielä kypsä.

Tietysti myös suomettuneisuuden ajalta löytyy varmasti vielä paljon asioita, jotka ovat olleet salassa tähän asti.

Viestin lähetti dude

Aunuksen ja Karjalan retket ovat meikäläiselle historiassa tuttu, tosin hämärä osa. Muistelisin kuitenkin, että nämä eivät olleet virallisen Suomen ristiretkiä, vaan yksittäisten henkilöiden sota.

Minulle nämä kaksi retkeä tulivat ihan uutena asiana. En tosin ole koskaan Suomen historiaa kovin paljoa lukenut.

Mutta sen verran olen saanut selville, että molemmille sotaretkille oli Mannerheimin siunaus, eli Suomen sotilasjohto ei niitä ainakaan vastustanut.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Holocaust
Aika uskaliasta väittää, että fasismi nosti päätään Suomessa 1910/20-luvuilla. Kyseisen termin "lanseerasi" il Duce ( B. Mussoliini) vasta vuonna 1925 päästessään pääministerin paikalta Italian diktaattoriksi. Fasimi oli alunperin Italialainen ilmiö, johon kuului parlamentarismista luopuminen. Tilalle tuli korporatiivinen järejestelmä ja totalitarismi.

Siitä Neuvostoliitto nimen käytöstä vielä: kyseinen valtio oli olemassa vain vuosina 12/1922-syksy/1991.

Ehkä fasismi on sitten väärä sana. Enemmänkin voitaisiin puhua äärinationalismista, jota mm. Lapuan liike edusti 1920-luvulla. Ukkini oli muuten nuorena miehenä Lapuan liikkeen kapinallisia vastassa Mäntsälän kapinan yhteydessä vuonna 1932. Laukauksia ei vaihdettu, mutta kovat oli silti piipussa.

Saman äärinationalismin piikkiin voidaan lukea myös Aunuksen ja Karjalan sotaretket.

 

[Sumu]

Viestin lähetti Tesla
varjo siis todella näkee tarvetta tällaiselle kodinturvajoukot-tyyliselle organisaatiolle? Olisiko kiva kuluttaa aikaa sellaisessa?

Kyllä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Sumu
Kyllä.

Entä jos Suojeluskunnat päättäisivät tehdä uuden "Aunuksen retken" tavoitteenaan esimerkiksi palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle, tai mahdollisesti jopa Suur-Suomi?

Pystyisikö kukaan heitä estämään, ja mitä tällainen itsenäisesti toteutettu sotaretki rajan taakse merkitsisi Suomelle?

 

[Paitselo]

Viestin lähetti The Original Jags
Entä jos Suojeluskunnat päättäisivät tehdä uuden "Aunuksen retken" tavoitteenaan esimerkiksi palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle, tai mahdollisesti jopa Suur-Suomi?

Pystyisikö kukaan heitä estämään, ja mitä tällainen itsenäisesti toteutettu sotaretki rajan taakse merkitsisi Suomelle?

Et kai sinä ihan tosissasi tällaisia kysele? Milläs eväillä sitä Suur-Suomea nyt lähdettäisiin tekemään? Muutamalla kymmenellä virkaheitolla Hornetilla ja muutamalla pätkivällä Leopardilla? Kyllä siihen maailmanvalloitukseen tarvittaisiin kalustoakin siinä missä siihen tarvittaisiin intomielisiä "natsejakin".

Kuvailemasi "itsenäisesti toteutettu sotaretki" rajan taakse ei tulisi ikinä onnistumaan liitutaulusuunnitelmia pitemmälle.

Jonkin Karjalan ja Petsamon palauttaminen Suomelle asevoimin olisi paljon suurempaa scifiä kuin ahvenanmaalaisten miehitetty lento Tukholman T-Centralin kautta Marsiin.

 

[dude]

Nythän joku venäläinen lehti jo ehdotti, että mokomat antaisivat Karjalan ilmaiseksi Suomeen.