Sosialidemokraatit – SDP

[Tadu]

Ei Antti Rinne, vaan Sanna Marin. Jos Rinne ei olisi sairastunut, niin kokoomus olisi voittanut vielä vaalit.

Rinne ne tärkeimmät väittelyt ennen vaaleja palasi tunaroimaan.

 

[Alejandro]

Rinne ne tärkeimmät väittelyt ennen vaaleja palasi tunaroimaan.

Näinhän se olikin. Marinin ponnisteluista huolimatta Rinne meinasi väkisin vääntää kokoomuksen vaalivoittoon.

 

[skode]

Näinhän se olikin. Marinin ponnisteluista huolimatta Rinne meinasi väkisin vääntää kokoomuksen vaalivoittoon.

Mistä lähtien pronssille tullut on ollut lähellä voittoa?

 

[sorza]

Ei Antti Rinne, vaan Sanna Marin. Jos Rinne ei olisi sairastunut, niin kokoomus olisi voittanut vielä vaalit.

Persuthan ne vaalit olisi voittanut. Sitähän yleisesti naurettiin, että vaalien ollessa viikkoa myöhemmin, SDP olisi Rinteen takianne hävinnyt.

 

[Alejandro]

@skode ja @sorza, pahoitteluni, muistin nämä aivan väärin kokoomuskiimassani. Siinähän kävi muistakseni myös niin, että Uudellamaalla joku SKP:n edustaja sai poikkeuksellisen suuren äänimäärän oletettavasti siksi, kun Jussi Halla-aholla oli sama numero Helsingissä.

 

[Hagi]

STT: CIA:n muistio paljastaa Paavo Lipposen läheiset suhteet Neuvostoliittoon – ”En kommentoi”

Asiantuntijan mukaan muistiosta on jätetty pois suhteet länteen.

www.iltalehti.fi

Toveri Lipponen.

 

[Radiopää]

STT: CIA:n muistio paljastaa Paavo Lipposen läheiset suhteet Neuvostoliittoon – ”En kommentoi”

Asiantuntijan mukaan muistiosta on jätetty pois suhteet länteen.

www.iltalehti.fi

Toveri Lipponen.

En tiedä, kuinka Iltalehti asiasta kirjoittaa, mutta Helsingin Sanomat on haastattelut Kimmo Rentolaa, joka huomauttaa.

”Mielestäni Lipponen on pohjimmiltaan läntinen hahmo. Ei hän ollut mikään Neuvostoliiton myötäilijä ideologisista syistä, vaan se oli käytännöllistä politiikkaa. Läntisyyden oli helppo päästä pintaan, kun sen aika oli.”

Rentolan kommentti sopii vallan mainiosti myös Suomen Venäjä-politiikkaan, ja kun esimerkiksi Sauli Niinistön presidenttiaikaa tullaan joskus myöhemmin arvioimaan, toiminee Rentolan kommentti sellaisenaan, jos vain laittaa Neuvostoliiton tilalle Venäjä ja Lipposen tilalle Niinistö.

Joskus historia on mielenkiintoisella tavalla myös nykyisyyttä: Läntisyyden oli helppo päästä pintaan, kun sen aika oli.

 

[olleby]

Uskon että SDP tulee olemaan se suurin puolue. Kunhan vaaliväittelyt alkavat ja ihmiset niitä seuraavat, tajuaa kaikki että Orpo on henkilö joka pukeutuu takkiin missä on olkatoppaukset, koska hartiat ovat ilman niin pienet.

Aika pihalla saa olla, jos luulet että Orpo ei olisi jo paljastunut. Kokkareilla on onneksi paljon muita hyviä ehdokkaita. Niinkuin IL:n mainiossa politiikkapodissa sanottiin, Petterikään ei voi johtoa enää ryssiä muuta kuin ampumalla jonkun uhanalaisen eläimen ja tekemällä siitä hatun itselleen.

Mitä SDP:n tulee, Persujenkin kanssa tulee olemaan tiukkaa.

 

[Ck]

En tiedä, kuinka Iltalehti asiasta kirjoittaa, mutta Helsingin Sanomat on haastattelut Kimmo Rentolaa, joka huomauttaa.

”Mielestäni Lipponen on pohjimmiltaan läntinen hahmo. Ei hän ollut mikään Neuvostoliiton myötäilijä ideologisista syistä, vaan se oli käytännöllistä politiikkaa. Läntisyyden oli helppo päästä pintaan, kun sen aika oli.”

Rentolan kommentti sopii vallan mainiosti myös Suomen Venäjä-politiikkaan, ja kun esimerkiksi Sauli Niinistön presidenttiaikaa tullaan joskus myöhemmin arvioimaan, toiminee Rentolan kommentti sellaisenaan, jos vain laittaa Neuvostoliiton tilalle Venäjä ja Lipposen tilalle Niinistö.

Joskus historia on mielenkiintoisella tavalla myös nykyisyyttä: Läntisyyden oli helppo päästä pintaan, kun sen aika oli.

"Ei hän mielestäni ollut Neuvostoliiton myötäilijä ideologisista syistä".

Kuitenkin oli ihan rehellisesti Venäjän palkkalistoilla, eli oli Neuvostoliiton/Venäjän myötäilijä rahallisista syistä, joka on mielestäni astetta vakavampaa.

 

[Radiopää]

"Ei hän mielestäni ollut Neuvostoliiton myötäilijä ideologisista syistä".

Kuitenkin oli ihan rehellisesti Venäjän palkkalistoilla, eli oli Neuvostoliiton/Venäjän myötäilijä rahallisista syistä, joka on mielestäni astetta vakavampaa.

Vakavuus on katsojan silmässä, mutta pointtini olikin korostaa Rentolan näkemystä ajan merkityksestä poliittiseen toimintaan. Sinä taas puhut ajasta, jolloin Lipponen ei ole ollut aktiivipoliitikko.

 

[Ck]

Vakavuus on katsojan silmässä, mutta pointtini olikin korostaa Rentolan näkemystä ajan merkityksestä poliittiseen toimintaan. Sinä taas puhut ajasta, jolloin Lipponen ei ole ollut aktiivipoliitikko.

Hän on tehnyt sitä työtään Venäjälle kun on ollut politiikassa, muuten ei olisi päänyt asemaansa. Ja tehnyt asiat salaa.

Anna Kontula on ideologinen ja kommunisti ja kertoo sen rehellisesti, Lipponen teki asioita salassa poliitikkona ja rahasti sillä myöhemmin. Lipponen kuitenkin käytti poliittista pääomaansa ja valtaansa Venäjän edun eteenpäin viemiseen. Lipposen poliittinen valta myös poliittisen uran jälkeen on ollut ja on edelleen yksi Suomen kovimmista. Kovempi on ehkä vain Tarja Halosella, joka teki samaa työtä Venäjän eteen ideologisista syistä, tosin hänkin puoliksi salaa.

Vaikka en arvosta kommunismia yhtään vaan halveksin, enkä ole juuri mistään samaa mieltä kuin Kontula, niin arvostan sitä asiaa että ei piilottelee kommunismiaan. Toki se on vähän katsojankin silmässä, mutta jos henkilöä ajaa ideologia ja julistaa sitä silti päässen eteenpäin elämässään on se rehellisempää kuin pääsemällä elämässään eteenpäin valehtelemalla olevansa joku muu kuin on.

 

[Radiopää]

Hän on tehnyt sitä työtään Venäjälle kun on ollut politiikassa, muuten ei olisi päänyt asemaansa. Ja tehnyt asiat salaa.

Mutta joka tapauksessa CIA:n muistio ja Rentolan kommentit koskevat Lipposen poliittisia toimia Neuvostoliiton aikana. Vakavuudesta en tiedä, mutta niin voidaan sanoa, että Lipposen moraalinen rima on ollut myöhemmin paljon alempana. Poliittisia johtajia pitäisi seurata vastuu ottaa myöhemmin kantaa ja tarkastella omaa johtajuuttaan myös uran jälkeen. Tuollainen "en kommentoi" näyttää vastuunpaolta, mikä saa Lipposen näyttämään todella huonolta, vaikka hän on ollut merkittävässä asemassa Suomen liittyessä EU:hun.

Lipponen kuitenkin käytti poliittista pääomaansa ja valtaansa Venäjän edun eteenpäin viemiseen. Lipposen poliittinen valta myös poliittisen uran jälkeen on ollut ja on edelleen yksi Suomen kovimmista. Kovempi on ehkä vain Tarja Halosella, joka teki samaa työtä Venäjän eteen ideologisista syistä, tosin hänkin puoliksi salaa.

Eikä unohdeta Sauli Niinistöä, joka käytti poliittista valtaa, jotta Suomeen tulee venäläinen ydinreaktori. Niinistö on saanut olla kritiikiltä melkoisen suojassa, jos vaikka vertaa Heidi Hautalaan, jota kritisoidaan hänen nuorisopolitiikan vuosien takia.

 

[BitterX]

Tuo energian hintakatto on ideana ihan perseestä.

Meillä on tällä hetkellä pula sähköstä ja sähkön käyttöä pitää saada vähennettyä myös siksi, että osa energiantuotannossa käytettävästä polttoaineesta edelleen tulee Venäjältä. Markkinoiden pitää antaa ohjata kulutusta.

Jos sähkön hinta on alempi, kuka tahansa meistä käyttää sitä enemmän ja rajoittaa esimerkiksi saunomistaan vähemmän. Jos hinta on korkea, on meillä insentiivi vähentää sähkön käyttöä.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö meidän pitäisi tukea niitä, joille energian hinnat aiheuttavat aidosti hätää. Me olemme hyvinvointivaltio, eikä meidän filosofiaamme kuulu jättää ketään pulaan.

Energiatuki pitäisi kuitenkin olla harkinnanvarainen ja se pitäisi hakea erikseen. Yleinen hintakatto sen sijaan on tyypillistä vasemmistolaista ylimielisyyttä: ikään kuin joku pieni porukka poliitikkoja ylivoimaisessa viisaudessaan pystyisi parempaan regulaatioon, kuin markkinat pystyvät.

 

[Mojo]

Onpa mukavaa huomata SDP:n vaativan Marinin hallitukselta toimia sähkön hintaa koskien. Ehkä se sitten menee näin ja erityisen luottamusta herättäväähän tuollainen toiminta on.

 

[BitterX]

Tästä demareille pohdittavaa ekonomistin näkökulmasta:

Linkki: https://twitter.com/JuhaItkonen/status/1603099193572265984?t=q2570gh7iC8YNghwLp1zPA&s=19

Sitä voi ensin vaikkapa ottaa ajatusleikin, että mitä kenties voisi tapahtua, jos banaaneilla olisi hintakatto. Tai kaljalla.

Spoileri

Banaanin (kaljan) kysyntä ylittää sen tarjonnan -> banaanit (kalja) loppuvat.

 

[msg]

Onhan tässä demarien hintakatossa myös mukana pakko myydä sähköä?

 

[BitterX]

Onhan tässä demarien hintakatossa myös mukana pakko myydä sähköä?

Mikä johtaa siihen, että kotimainen kapasiteetti loppuu kysynnän kasvaessa useammin / pidemmiksi ajoiksi ja joudumme tuomaan enemmän sähköä ulkomailta kalliimmalla kuin sitä myydään käyttäjille -> joku maksaa erotuksen.

 

[Cobol]

Tuo energian hintakatto on ideana ihan perseestä.

Meillä on tällä hetkellä pula sähköstä ja sähkön käyttöä pitää saada vähennettyä myös siksi, että osa energiantuotannossa käytettävästä polttoaineesta edelleen tulee Venäjältä. Markkinoiden pitää antaa ohjata kulutusta.

Jos sähkön hinta on alempi, kuka tahansa meistä käyttää sitä enemmän ja rajoittaa esimerkiksi saunomistaan vähemmän. Jos hinta on korkea, on meillä insentiivi vähentää sähkön käyttöä.

En tiedä onko jo ollut esillä, mutta eihän aloitteessa ole kyse sähkön hintakatosta vaan SDP:n kannatuksesta vaaleissa 2023. SDP:n puolueneuvostossa on todennäköisesti tehty arvio, jonka mukaan hintakatto voi olla Suomelle pahasta, mutta positiivista SDP:n kannatukselle. Sen jälkeen pääministeripuolue avasi piikin miljardiluokan tyyliinsä.

 

[mjr]

En tiedä, kuinka Iltalehti asiasta kirjoittaa, mutta Helsingin Sanomat on haastattelut Kimmo Rentolaa, joka huomauttaa.

”Mielestäni Lipponen on pohjimmiltaan läntinen hahmo. Ei hän ollut mikään Neuvostoliiton myötäilijä ideologisista syistä, vaan se oli käytännöllistä politiikkaa. Läntisyyden oli helppo päästä pintaan, kun sen aika oli.”

Rentolan kommentti sopii vallan mainiosti myös Suomen Venäjä-politiikkaan, ja kun esimerkiksi Sauli Niinistön presidenttiaikaa tullaan joskus myöhemmin arvioimaan, toiminee Rentolan kommentti sellaisenaan, jos vain laittaa Neuvostoliiton tilalle Venäjä ja Lipposen tilalle Niinistö.

Joskus historia on mielenkiintoisella tavalla myös nykyisyyttä: Läntisyyden oli helppo päästä pintaan, kun sen aika oli.

Rentola on about juuri se henkilö tässä maassa joka osaa arvioida - on kirjoittanut taivaallista suomalaisen kommunismin ja itäsuhteidemme historiaa, myös tutkinut Supoa. Lipponen oli viemässä Suomea todella päättäväisesti EU:hun Neuvostoliiton romahduksen jälkeen, sittemmin toki on ollut tämä surkea jälkihistoria. Vaikea sanoa onko lintu vai kala, mutta lintuna ollessaan oli vahvasti viemässä Suomea pois YYA-ajasta. Ehkä tässä meidän pienessä ja pragmaattisessa maassamme suurin piirtein vain joku Taisto Sinisalo ja Tuure Junnila ovat olleet ulkopoliittisesti rautaisen johdonmukaisia.

 

[Mojo]

En tiedä onko jo ollut esillä, mutta eihän aloitteessa ole kyse sähkön hintakatosta vaan SDP:n kannatuksesta vaaleissa 2023. SDP:n puolueneuvostossa on todennäköisesti tehty arvio, jonka mukaan hintakatto voi olla Suomelle pahasta, mutta positiivista SDP:n kannatukselle. Sen jälkeen pääministeripuolue avasi piikin miljardiluokan tyyliinsä.

Näinhän se valitettavasti on.

IS:

SDP esitti, että kotitalouksille laadittaisiin määräaikainen sähkön hintakatto, joka olisi alle 20 senttiä kilowattitunnilta.

Lintilän mukaan 20 sentin hintakatto maksaisi valtiolle yli miljardi euroa. Jos hintakattoon otettaisiin mukaan yritykset, puhuttaisiin useista miljardeista.

– Se on äärettömän kallis ja toisaalta (sähkön) riittävyys on toinen ongelma siinä.

Lintilän mukaan ongelmaksi hintakatossa muodostuu se, jos Tanska ja Baltian maat maksavat sähköstä enemmän kuin Suomi, niin Ruotsi ja Norja myyvät sähkön mieluummin niille.

Sdp:n ja vasemmistoliiton mielestä hintakatto voitaisiin rahoittaa windfall-veron tuotoilla. Lakiesitys on parhaillaan lausuntokierroksella ja sillä säädetään sähköä tuottaville ja myyville yrityksille ylimääräinen voittovero.

– Pitää muistaa, että se tulee vasta 2024 valtion budjettiin eli kyllä raamit paukkuvat ja lujaa ensi vuonna, jos näihin lähdetään, Lintilä toteaa.

Lintilä tyrmää myös Norjan mallin käyttöönoton. Norjassa valtio maksaa 90 prosenttia sähkön hinnasta.

– Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia siihen.

 

[mjr]

On kyllä mielenkiintoista seurata tätä hintakatto-asiaa - varmaan SDP:n ensimmäinen aidosti sosialistiselta kuulostava ehdotus sitten jonkun haman 1920-luvun. En kyllä ole mikään sähkömarkkinoiden tuntija ja toisaalta väitetään, että muutamassa Euroopan maassa tälläinen jo olisi voimassa ilman mitään työväen ja sotilaiden neuvostoja, esim. vaikka Virossa, joka on todellakin huomattavan ei-sosiaalidemokraattinen maa. Kiintoisia aikoja joka tapauksessa.

 

[mjr]

– Pitää muistaa, että se tulee vasta 2024 valtion budjettiin eli kyllä raamit paukkuvat ja lujaa ensi vuonna, jos näihin lähdetään, Lintilä toteaa.

No siis tuskinpa tuo on ihan valtaisa ongelma - jos siis maksetaan kulut vuoden päästä tuolla verolla niin eihän siinä jää kuin lyhytaikaisen lainan korko lisäkustannukseksi? Mutta tosiaan, olen vähän agnostikko tälläisen hintasäätelyn suhteen, en ole niin tota sosialismin henkee yleensä...

 

[Tadu]

On kyllä mielenkiintoista seurata tätä hintakatto-asiaa - varmaan SDP:n ensimmäinen aidosti sosialistiselta kuulostava ehdotus sitten jonkun haman 1920-luvun. En kyllä ole mikään sähkömarkkinoiden tuntija ja toisaalta väitetään, että muutamassa Euroopan maassa tälläinen jo olisi voimassa ilman mitään työväen ja sotilaiden neuvostoja, esim. vaikka Virossa, joka on todellakin huomattavan ei-sosiaalidemokraattinen maa. Kiintoisia aikoja joka tapauksessa.

Kansanvaltaa vaalien lähestyessä. Aikamoinen tulonsiirto tulevilta sukupolvilta niille, jotka nyt paljon sähköä kuluttavat. Lapsilta ja heidän lapsiltaan on jotenkin helppo ottaa. Valtionvelka ei konkretisoidu kansalaisille mitenkään.

Noh enköhän minäkin kerkeä vielä näkemään kun Suomen talous oikeasti on kuralla.

 

[moby]

Joo kauhea haloo, että hintakatto pitää saada. Sosialismi nousee pintaan heti kun paska osuu tuulettimeen. Jollain ne Uniper yms. perseilyt pitää maksaa. Se on ihan sama vaikka laitetaan joku hintahimmeli käytäntöön. Maksettava ne velatkin on.

Nyt toki paska osuu tullettimeen hieman epätasaisemmin ja sepä harmittaa. "Rikkaat" omakotitaloasujat ovat nyt ekana tuulettimessa ja jos ei löydy puskureita, voi käydä huonosti.

SDP:lta ihan täyttä populismia, jolla yritetään ostaa tyhmien ääniä erittäin kalliilla hinnalla. Toivottavasti ei toteudu.

 

[mjr]

Kansanvaltaa vaalien lähestyessä. Aikamoinen tulonsiirto tulevilta sukupolvilta niille, jotka nyt paljon sähköä kuluttavat. Lapsilta ja heidän lapsiltaan on jotenkin helppo ottaa. Valtionvelka ei konkretisoidu kansalaisille mitenkään.

Noh enköhän minäkin kerkeä vielä näkemään kun Suomen talous oikeasti on kuralla.

No jaa, Suomen eduskunnassa on oikeastaan läpi itsenäisyyden ajan ollut tukeva ei-sosialistinen enemmistö eli emmeköhän nyt kuitenkin säästytä tältä sähköhintojen sotakommunismilta. Ja taloutemme suhteen se massiivinen ongelma edelleenkin on demografia: sinänsä tämä rakenteellinen vaje on helppo korjata, kunhan ei liian nopeasti taantuman aikana. Vaikeus on siinä että huoltosuhde sen kuin huonontuu, mikä todella vakavasti yhä pahemmin vaikuttaa tulevaisuudessa talouskasvuumme, jota ilman on jotakuinkin samantekevää mitä teemme, siis tässä neoliberaalin globaalin talousjärjestelmän kontekstissa. Mikä ehkä voi tällä vuosisadalla muutenkin kohdata kohtuullisen suuria ongelmia erinäisten ekologisten ja muiden vakavien kriisien muodossa. Että ehkä sitten koko paradigma lopulta muuttuu pakon edessä.