Sosialidemokraatit – SDP

[Pisin Kääpiö 186cm]

Linkki: https://twitter.com/virkki5/status/1504554313917603843?s=21

Erkki ja Tarja ovat ryömineet tukevasti ex-presidentti Ilveksen nahan alle. Ei ihme, ehtivät ryömiä kyllä monen muunkin nahkoihin.

Moni suomalainen eri tavalla asioista ajatellut ei yleisemminkään tohdi räimiä Tuomiojaa ja Halosta näin jälkijättöisesti, vaikka molempien toiminta ja varsinkin ulkopoliittisen ajattelu on pitänyt sisällään sarjan ideologiaan ja vääriin olettamuksiin perustuneita virheellisiä johtopäätöksiä. Nyt ei kuitenkaan ole oikea aika tällaiselle itsearvioinnille ja takavuosien päättäjien syyttelylle, sen aika tulee myöhemmin. Ja on tässä roska silmässä useammallakin poliittisella toimijalla, monessakin puolueessa. Sen sijaan nyt on tärkeintä, että saamme aikaan toisen maailmansodan jälkeisen aikakauden toistaiseksi tärkeimmän poliittisen päätöksen, ja vietyä siihen kytkeytyvät prosessit asiallisesti maaliinsa.

Tuossa Ilveksen touhussa on mukana aika estotonta oikeassa olevan pienen ihmisen henkseleiden paukuttelua ja vahingoniloa. Ei välttämättä tyylikästä, mutta hyvin inhimillistä. Kun Virolla on jo NATO-asiat kondiksessa, ja Suomen ei kannata haaskata juuri nyt aikaa eripurailuun ja syyttelyyn, niin mikäpä siinä on Ilveksen muistutellessa, että Erkki toimi tässä ja tuossa asiassa väärin, ja vittuillutkin se vielä on.

 

[Sako]

Sen sijaan nyt on tärkeintä, että saamme aikaan toisen maailmansodan jälkeisen aikakauden toistaiseksi tärkeimmän poliittisen päätöksen, ja vietyä siihen kytkeytyvät prosessit asiallisesti maaliinsa.

Yksi tärkeä päätös listaan, joka pitää sisällään YYA:n ja EU:n.

 

[Cobol]

Moni suomalainen eri tavalla asioista ajatellut ei yleisemminkään tohdi räimiä Tuomiojaa ja Halosta näin jälkijättöisesti, vaikka molempien toiminta ja varsinkin ulkopoliittisen ajattelu on pitänyt sisällään sarjan ideologiaan ja vääriin olettamuksiin perustuneita virheellisiä johtopäätöksiä. Nyt ei kuitenkaan ole oikea aika tällaiselle itsearvioinnille ja takavuosien päättäjien syyttelylle, sen aika tulee myöhemmin. Ja on tässä roska silmässä useammallakin poliittisella toimijalla, monessakin puolueessa. Sen sijaan nyt on tärkeintä, että saamme aikaan toisen maailmansodan jälkeisen aikakauden toistaiseksi tärkeimmän poliittisen päätöksen, ja vietyä siihen kytkeytyvät prosessit asiallisesti maaliinsa.

Nyt teemme NATO-valinnan yhdessä ja viimeistään sen jälkeen on käytävä käsiksi suuriin Venäjään liittyviin kysymyksiin. Ne koskevat demareita, mutta aivan erityisesti myös muita johtavia puolueita. Eniten Keskustaa ja Kokoomusta. Miten esimerkiksi on mahdollista, että Venäjän hyökättyä Ukrainaan 2014 poliitikot eivät kuunnelleet asiantuntijoita, vaan raivasivat väkisin tietä Rosatomin ydinvoimalalle Suomessa? Samalla Fortum sidottiin yhä enemmän Venäjään, vaikka valtioneuvoston tilaama selvitys kehotti lopettamaan strategiset investoinnit Venäjän kanssa.

Poliittinen kokonaisuus vuosien 1991-2021 Suomesta on silti myönteinen. Liikuimme kohti länttä taloudellisesti, poliittisesti ja sotilaallisesti. Tätäkään ei tule unohtaa. Mutta vanhat päätökset olla liittymättä NATO:n jäseneksi 1990-luvulla ja antaa Venäjälle sen osaomistama ydinvoimala Suomeen 2010-luvulla ovat suuria virheitä. NATO virheenä suurempi, mutta Rosatomin tuomaa riskiä ei tule vähätellä. Tsekki hylkäsi Venäjän tarjoaman ydinvoimalan samoihin aikoihin, koska se toisi mukanaan riskin kansalliselle turvallisuudelle. Miksi Suomessa ei nähty samoin?

 

[Tadu]

Nyt teemme NATO-valinnan yhdessä ja viimeistään sen jälkeen on käytävä käsiksi suuriin Venäjään liittyviin kysymyksiin. Ne koskevat demareita, mutta aivan erityisesti myös muita johtavia puolueita. Eniten Keskustaa ja Kokoomusta. Miten esimerkiksi on mahdollista, että Venäjän hyökättyä Ukrainaan 2014 poliitikot eivät kuunnelleet asiantuntijoita, vaan raivasivat väkisin tietä Rosatomin ydinvoimalalle Suomessa? Samalla Fortum sidottiin yhä enemmän Venäjään, vaikka valtioneuvoston tilaama selvitys kehotti lopettamaan strategiset investoinnit Venäjän kanssa.

Poliittinen kokonaisuus vuosien 1991-2021 Suomesta on silti myönteinen. Liikuimme kohti länttä taloudellisesti, poliittisesti ja sotilaallisesti. Tätäkään ei tule unohtaa. Mutta vanhat päätökset olla liittymättä NATO:n jäseneksi 1990-luvulla ja antaa Venäjälle sen osaomistama ydinvoimala Suomeen 2010-luvulla ovat suuria virheitä. NATO virheenä suurempi, mutta Rosatomin tuomaa riskiä ei tule vähätellä. Tsekki hylkäsi Venäjän tarjoaman ydinvoimalan samoihin aikoihin, koska se toisi mukanaan riskin kansalliselle turvallisuudelle. Miksi Suomessa ei nähty samoin?

Mitäs se Vapaavuori sanoikaan: "Ei kukaan tässä maailmassa ole osannut ennakoida sitä röyhkeyden määrää, mitä Venäjä pystyy osoittamaan."

Tuohan on valhe, jos löytyy asiantuntijalausuntoja, joissa varoitellaan Rosatomin Venäjä-kytkystä. Noh, jatkot Kokoomus-ketjussa jos tarpeen.

Kaikki nämä pitäisi tosiaan perata läpi.

 

[Snakster]

Tässä Timtsenkon ja Rotenbergin asiassa on sitten vielä pohdittavana sekin, että voiko Suomen ulkoministeri olla muuta mieltä kuin yrittää estää pakotteiden asettamista Suomen kansalaisille? En tiedä, mutta tämä kulma ihan pikkuisen saattaa vielä muuttaa kuviota periaatteellisella tasolla.

 

[Cobol]

Mitäs se Vapaavuori sanoikaan: "Ei kukaan tässä maailmassa ole osannut ennakoida sitä röyhkeyden määrää, mitä Venäjä pystyy osoittamaan."

Tuohan on valhe, jos löytyy asiantuntijalausuntoja, joissa varoitellaan Rosatomin Venäjä-kytkystä. Noh, jatkot Kokoomus-ketjussa jos tarpeen.

Kaikki nämä pitäisi tosiaan perata läpi.

Nämä todellakin tulee perata läpi.

Asiantuntijoista vuonna 2014 Venäjän energiapolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta totesi useamman kerran, että Rosatom on Putinin ohjauksessa ja poikkeaa siten strategisesti Venäjän öljystä ja kaasusta. Tässä yksi:

HS-analyysi | Fennovoiman vähemmistöomistaja Rosatom on Putinin tiukassa ohjauksessa

Venäjän valtiollinen atomienergiayhtiö vastaa myös Venäjän ydinaseista

www.hs.fi

Poliittisesti tiedettiin, että Fennovoima ei ole sopusoinnissa EU:n ulkopolitiikan kanssa:

Fennovoima - pelastus vai karmea virhe?

Eduskunta aloitti keskiviikkona värikkään väittelyn Fennovoiman periaatepäätöksestä. Ratkaiseva äänestys käydään perjantaina.

www.iltalehti.fi

Venäjä ajoi Suomen päättäjät todennäköisesti seinää vasten, ja Rosatomin ydinvoimalaa vietiin eteenpäin:

IL paljastaa Fennovoiman taustat: Ulkopoliittinen kriisi lähellä

Fennovoimassa kyti Suomen ja Venäjän ulkopoliittinen kriisi.

www.iltalehti.fi

Kun NATO-päätös on tehty ja jäsenyys saatu, Suomen tulee irtaantua lopullisesti Venäjän ydinvoimahankkeesta. Juuri nyt se on jäädytetty, ja ymmärrän päättäjiä ainakin hieman.

Mainitsemani selvitys on "Venäjän muuttuva rooli Suomen lähialueilla", mutta julkaisuaika 1/2016. Alta löytyy kaksi viestiä johtopäätöksiä raportin tekstistä ja linkki itse raporttiin:

Ydinvoima – mitä mieltä?

OK, poistan tuon osuuden. Itselläni oli vanha tieto, jonka mukaan alue ei ole Ukrainan hallinnassa. Vaikka tämä reaktorin paineastian valmistustehdas sijaitsee nyt Ukrainan hallinnoimalla alueella, on asia saanut yllättävän vähän huomiota Suomessa, huomioiden se, että Kramatorskista on...

keskustelu.jatkoaika.com

Kun katsomme taaksepäin huomaamme, että vaikka demareilla on useita henkilöitä "uussuomettamassa" valtiota, ongelma on paljon laajempi. Se ulottuu käytännössä jokaiseen puolueeseen. Keskusta ja Kokoomus nousevat ikävällä tavalla esille.

 

[Radiopää]

Perkaamiseen soisi kuuluvan myös valiokuntien pöytäkirjat, jotta saadaan esille kantojen perusteet.

Vaikka näen vihreät monesti hyvällä asialla, on heidänkin kohdallaan oltava totuudenmukainen ja katsottava, miten isossa roolissa Hanhikiveä vastustettiin ydinvoima, ei Venäjä-riippuvuus edellä.

Keskustan kantoja ei tarvitse tarkastella sillä Mauri Pekkarisen taannoinen esiintyminen A-studiossa kertoi riittävästi.

Tämä olikin demariketju. No sen verran heistä, että Sanna Marinin kännykkäkohu oli turha. Jälleen kerran.

 

[Huono pakki]

Linkki: https://twitter.com/virkki5/status/1504554313917603843?s=21

Ja sitten, ne tästä yllättyneet: Kättä ylös, ihan reippaasti. Ei tarvitse ujostella.

No, mihinkäs sitä pantteri (=Tuomioja) pilkuistaan pääsisi.

 

[Analyzer]

Linkki: https://twitter.com/virkki5/status/1504554313917603843?s=21

Siis hyi vittu. Mä häpeän.

 

[Karhunkulta]

Siis hyi vittu. Mä häpeän.

Mä häpeän kanssa. En vaan ylläty pätkääkään. Liukasta laskiaista Erkillekin!

 

[Robin Big Snake]

Ja sitten, ne tästä yllättyneet: Kättä ylös, ihan reippaasti. Ei tarvitse ujostella.

No, mihinkäs sitä pantteri (=Tuomioja) pilkuistaan pääsisi.

Mua on aina ihmetyttänyt miksi Tuomioja on niin kontallaan Venäjän suuntaan?

Ja toisaalta aina naurattanut että joka kerta kiertää kysymykset kun ns. jää kiinni.

 

[aceman81]

Ilves-Tuomioja matsi on elossa

Linkki: https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1504867453876252675

Linkki: https://twitter.com/IlvesToomas/status/1504879831854551040

 

[Nahkasohva]

Ilves-Tuomioja matsi on elossa

Linkki: https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1504867453876252675

Linkki: https://twitter.com/IlvesToomas/status/1504879831854551040

Oivaa perjantai-illan viihdettä, kun Ilves, Tuomioja ja Sarvamaa ottavat yhteen. Aikamoisia spedejä ovat kaikki kolme, joskin hieman eri tavoin.

 

[aceman81]

Oivaa perjantai-illan viihdettä, kun Ilves, Tuomioja ja Sarvamaa ottavat yhteen. Aikamoisia spedejä ovat kaikki kolme, joskin hieman eri tavoin.

Panokset kovenee

Linkki: https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1504873762109460497

 

[Nahkasohva]

Eipä ole vielä kukaan uskaltautunut tarttumaan Erkin haasteeseen kymppitonnista.

 

[Aces High]

Panokset kovenee

Linkki: https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1504873762109460497

Nyt myös Sale mukana sopassa: Pakotteet | Suomen kansalaisuus saattoi suojata oligarkkeja pakotelistaukselta – Asia kiinnosti presidenttiäkin, sanoo Erkki Tuomioja

 

[Hukkakaato]

Ei nyt sinänsä liity tähän fidan jäämistöstä pukunsa ostaneeseen ex-ulkoministeriin tai demareihin, mutta toi Tiitisen lista pitäisi julkaista ensi tilassa, samoin kuin ne Rosenholz-aineistot ynnämuut listat. Eikä edes Tuomiojan, Ukrainan sodan tai Venäjän viimeaikaisen toiminnan vuoksi, vaan siksi että Suomen pitää tehdä tiliä menneisyytensä kanssa.

Kun tässä (toivottavasti) ollaan paaluttamassa Suomi länteen lopullisesti, joista Natoon liittyminen olisi isoin tekijä, niin tuon voisi tehdä tähän alkuun sellaisena pehmentävänä iskuna että pahimmatkin desantit alkavat tajuamaan mitä on tapahtumassa. Listoilla on sitten niitä nimiä mitä on, mutta itselleni ne ei olisi edes pääasia, vaan sen näyttäminen että ollaan menty eteenpäin ja voidaan rehellisesti käsitellä menneisyyden luurankoja.

 

[erku]

Siis aika mielenkiintoista, että tässä ketjussa useampi otti Ilveksen twiitin totuutena, vaikka twiitissä esitetylle väitteelle ei tiettävästi ole mitään näyttöä. Ilveksen kommentit Tuomiojaa koskien ovat aiemminkin olleet sitä tasoa, että jonkin sortin lähdekritiikkiä soisi palstalaisilta odottaa, kuten myös meppi Sarvamaalta. Jos Ilves kutsuu Tuomiojaa toistuvasti esimerkiksi nimellä klovni, niin siitä voi jotain päätellä, kuinka objektiivisella asialinjalla hän on.pysynyt.

 

[Tadu]

Siis aika mielenkiintoista, että tässä ketjussa useampi otti Ilveksen twiitin totuutena, vaikka twiitissä esitetylle väitteelle ei tiettävästi ole mitään näyttöä. Ilveksen kommentit Tuomiojaa koskien ovat aiemminkin olleet sitä tasoa, että jonkin sortin lähdekritiikkiä soisi palstalaisilta odottaa, kuten myös meppi Sarvamaalta. Jos Ilves kutsuu Tuomiojaa toistuvasti esimerkiksi nimellä klovni, niin siitä voi jotain päätellä, kuinka objektiivisella asialinjalla hän on.pysynyt.

Ei Tuomioja Ilveksen väitteen todenperäisyyttä kieltänyt, niin miksi emme siis uskoisi Ilvestä?

 

[/dev/null]

Ei Tuomioja Ilveksen väitteen todenperäisyyttä kieltänyt, niin miksi emme siis uskoisi Ilvestä?

Toden totta Erkki olisi voinut yksiselitteisesti kiistää väitteen. Nyt lähti muka loukkaantuneen ”en edes vaivaudu…” linjalle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei Erkki Tuomioja sentään mikään klovni ole, vaikka ymmärrän Ilveksen ärtymyksestä johtuvan retoriikan. Vaan kun klovnin on tarkoitus olla iloa ja hyvää mieltä tuottava positiivinen hahmo, niin sitä Erkki ei edusta vahingossakaan. Erkin ulkopoliittinen arvoilmastokin on tuore kuin tuhanteen kertaan piereskelty taksimossen takapenkki Leningradissa 80-luvulla. Kai joku voi tuossakin kohdata komiikkaa.

 

[Mojo]

Onnea nyt sitten vaan. Tärkeimpiä asioita elämässä on uuden elämän syntyminen

Linkki: https://twitter.com/KristaKiuru/status/1505255308494528515

 

[Cobol]

Eero Heinäluoma käänsi takkinsa kertoen, että Venäjältä saatu Ystävyyden kunniamerkki meni jätekeräykseen.

”Suomen Nato-jäsenyys ratkesi 24. helmikuuta aamuyöstä”, Heinäluoma sanoo. Se oli se hetki, jolloin Venäjä aloitti suurhyökkäyksensä naapurimaahansa Ukrainaan".

”Kukaan ei enää halua olla Putinin Venäjän kanssa kahden kesken”, hän sanoo. Näin ollen Venäjän hyökkäyksellä on Heinäluoman mukaan se seuraus, että kansalaiset ja päättäjät kääntyvät kannattamaan Naton jäsenyyttä".

HS-haastattelu | Eero Heinäluoma heitti Venäjältä saadun Ystävyyden kunniamerkin jätekeräykseen – ”Suomen Nato-jäsenyys ratkesi 24. helmikuuta aamuyöstä”

Venäjän suurhyökkäyksen myötä Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittinen linja meni pirstaleiksi.

www.hs.fi

Ei muistella ainakaan katkeruudella menneitä, tervetuloa Eero Heinäluoma!

 

[Tadu]

Eero Heinäluoma käänsi takkinsa kertoen, että Venäjältä saatu Ystävyyden kunniamerkki meni jätekeräykseen.

”Suomen Nato-jäsenyys ratkesi 24. helmikuuta aamuyöstä”, Heinäluoma sanoo. Se oli se hetki, jolloin Venäjä aloitti suurhyökkäyksensä naapurimaahansa Ukrainaan".

”Kukaan ei enää halua olla Putinin Venäjän kanssa kahden kesken”, hän sanoo. Näin ollen Venäjän hyökkäyksellä on Heinäluoman mukaan se seuraus, että kansalaiset ja päättäjät kääntyvät kannattamaan Naton jäsenyyttä".

HS-haastattelu | Eero Heinäluoma heitti Venäjältä saadun Ystävyyden kunniamerkin jätekeräykseen – ”Suomen Nato-jäsenyys ratkesi 24. helmikuuta aamuyöstä”

Venäjän suurhyökkäyksen myötä Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittinen linja meni pirstaleiksi.

www.hs.fi

Ei muistella ainakaan katkeruudella menneitä, tervetuloa Eero Heinäluoma!

Vaikka takki olisi pitänyt kääntyä jo 2014, niin kunnioitan kyllä tällaista selvää pesäeron ottamista Venäjään. Hyvä Eero.

 

[mjr]

Jep, nyt tikulla silmään joka vanhoja muistelee - tärkeintä on päästä Natoon. Kyllähän näistä menneistä vuosista kuitenkin pitää vielä analyysi ja tilinteko tehdä, mutta toivottavasti siinä ei sitten keskitytä vain yksilöihin vaan koko yhteiskunnalliseen ilmapiiriin, etenkin asenteisiin poliittisessa eliitissä ja osin mediassa, joissa aivan liian kauan elivät YYA-ajan ajatukset ja impulssit.