SM-liigan turvallisuus tarkkailussa - ylireagointia vai asian ytimessä olemista

[Jaakko]

Onko tästä jotain tukittua olemassa? vai mutua? Oma kokemukseni on juurikin päinvastainen. Tappelut ovat lisääntyneet tasaisesti kaljanmyynnin sallimisen ja järjestäytyneiden faniryhmien tultua mukaan kuvioihin. Toki katson suppeasta
Hakametsän näkövinkkelistä, mutta kuitenkin 30 vuoden periodilla.

Aika paljon olen aiheeseen perehtynyt. Empiiristä havaintoaineistoakin on aikapaljon tässä ehtinyt kertyä. TPS:n menestyminen 90-luvulla oli varmasti yksi vääristävä tekiä omassa havaintoaineistossa, mutta jokaisessa Hifk:ta tai Jokereita vastaan olleessa ottelussa oli käytännössä joku kähy pystyssä. Osa vielä sellaisia, jossa oli useita kymmeniä molemmilla puolilla. Myöskin vierasreisuilla yksittäiset sankarit pääsivät paremmin toteuttamaan itseään, kun ryhmäkuria ei ollut.

Tossa on hesarin juttua vähän lyhennettynä:

Katsojien tappelut yllättivät SM-liigan toimitusjohtaja harkitsee jatkotoimia

Jääkiekkoilun SM-liigan viides loppuottelu Jokereiden ja TPS:n välillä kuumensi tunteita sen verran, että Helsingin jäähallin ulkopuolella tapeltiin tosissaan. Yksi ihminen sai päähänsä rautaputkesta, toista hakattiin jääkiekkomailalla.

Nujakoita oli myös hallin sisäpuolella. Järjestyspäällikkö Aulis Mäkisen mukaan tiloista poistettiin "alle kymmenen ihmistä".

Helkovaaran mukaan viides loppuottelu loi puitteet tavallisuudesta poikkeaville tapahtumille. "Ratkaiseva ottelu nosti tunteita, ja lauantaisin alkoholinkäyttö on selvästi yleisempää. Tapahtumat täytyy selvittää ja tehdä niiden perusteella suunnitelmia tulevaisuutta varten."

Tällä kaudella vakavampia järjestyshäiriöitä on tapahtunut Helsingin lisäksi ainakin Porissa, jossa katsoja joutui sairaalahoitoon...

Jäähallin järjestyspäällikön Aulis Mäkisen mukaan lauantai ei kuitenkaan poikennut selvästi muista jääkiekko-otteluista. "Joka ottelussa joudumme poistamaan hallista muutamia katsojia."

Mäkinen muistelee, että viime kausi päättyi samalla tavalla: katsoja hakattiin kunnolla parkkialueella.

Jäähallissa oli lauantaina 70 järjestysmiestä, tavallisesti tullaan toimeen noin 50:llä. "Poliiseja oli myös näkyvästi paikalla", Mäkinen sanoo.

Mäkisen mukaan nykyään järjestyshäiriöitä tapahtuu kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin vielä kymmenen vuotta sitten. "Yleisö on nyt hyvin hallittavissa."

 

[Jaakko]

Ja mistäköhän syystä katsomoon päästettiin liikaa väkeä. Muistat varmaan, että syynä oli, ettei tilanne pysynyt muuten hallinnassa stadionin ulkopuolella. Muutenkin homma oli jo siinä mallissa, että pahimmat tapahtumat tapahtuivat muualla kuin stadioneilla. Jalkapallo oli siinä muodossa, missä me sen tunnemme, tulossa tiensä päähän. Väki katsomoissa oli siis vaihdettava...

Yksi syy oli, että seurat halusivat lisää porukaa peleihin. Myöskin sinne väkisin tunki porukkaa ja väärillä lipuilla, tosin tällä ei kovin paljon ole yhtäläisyyksiä stadionin ympärillä olleisiin pallokorvien sekoiluille. Saksassa pystyttiin homma hoitamaan paljon paremmin ja sitä paitsi Saksassa käy enemmän yleisöäkin. Kyllä siellä vieläkin niitä tappeluita englannissa on, ovat vaan siirtyneet lähiöihin mättämään toisiaan jonnekin parkkipaikalle. Ja mitä Suomen tämän hetkisen tilanteen kanssa ei ole mitään tekemistä Englannin tilanteen kanssa. Eikä varmasti tule koskaan olemaankaan. Joten realistisempien esimerkkien etsimisestä voisi olla enemmän apua tähän tilanteeseen.

 

[Irtolapa]

Lainaus tuosta linkitetystä Uuden Rauman jutusta:

- Meillä on ollut heidän kanssaan ongelmia, mutta isossa porukassa tapahtuu aina ylilyöntejä. Toisaalta helsinkiläinen kulttuurikin on erilainen kuin kulttuuri pikkukaupungissa, Siira maalaili.

Käsittämätöntä tekstiä turvallisuuspäälliköltä, kas kun ei ehdota Ultrasia UNESCO:n maailmanperintölistalle.

Nyt olisi sovittava tarkemmat yhteiset säännöt, joita jokaisen ottelujärjestäjän olisi noudatettava ja lisäksi pitäisi ottaa kantaa joukkueiden vastuuseen faniensa tekemisistä. Voisi toimia paremmin, kuin tuollainen eriarvoisuuteen ajava kulttuurisössötys.

Jaahas....päätöntä kakaroiden temmellystä jokeri "kannattajilta" oli myös se kun futiksen pikkujunnuilla oli hallin viereisellä kentällä turnausmatsi meneillään,niin eikös nämä ultralais pellet menneet keskeyttämään pelin viemällä pallon pelaajilta ja vielä kun tuomari kävi hakemassa pallon,niin nämä ottivat vielä pallon toistamiseen ja pallottelivat sillä. Siinä todellista suur savon porukkaa.

 

[Porvoon Kärppä]

Olikos tämä linkki jo mainittu täällä?:
http://www.satakunnankansa.fi/blogit/kiekkokansa/2007/09/fc_rauma_raportoi_jokerikannat.html#more

Liittyy siis tuohon Lukko-Jokerit pelin tapahtumiin. Säälittävää toimintaa, ei voi muuta sanoa.

 

[PJx]

Yksi syy oli, että seurat halusivat lisää porukaa peleihin. Myöskin sinne väkisin tunki porukkaa ja väärillä lipuilla, tosin tällä ei kovin paljon ole yhtäläisyyksiä stadionin ympärillä olleisiin pallokorvien sekoiluille.

Viittasin ainakin Hillsboroughin stadionin tapahtumiin. Kuten muistat siellä avattiin portit, kun tilanne oli lähtemässä hanskasta ulkopuolella. Ei ehkä suoraan huliganismin syytä, muttei ihan erillinen tapahtumakaan.

Ettei totuus unohtuisi, niin otan pienen äsken löytämäni lainauksen wikipediasta koskien Englannin jalkapallohuliganismia: "Justice Popplewell's Committee stated that unless the hooligan problem was addressed, "football may not be able to continue in its present form much longer"." Tilanne oli aika lailla vakavampi kuin tunnut ymmärtävän.

Jos joku ryhmä kokee, että kiekon varjolla heidän on "lupa" toteuttaa omaa alakulttuuri ja yhteiskunnan kuuluu vastata siihen lisäämällä väkivaltakoneistoa, niin ei se niin voi mennä. Paljon halvempaa (ja ehkäpä fiksumpaakin) on nostaa lippujen hinnat "ooppera-tasolle" ja maksaa sitten vaikka tukiaisia.

 

[Jaakko]

Viittasin ainakin Hillsboroughin stadionin tapahtumiin. Kuten muistat siellä avattiin portit, kun tilanne oli lähtemässä hanskasta ulkopuolella. Ei ehkä suoraan huliganismin syytä, muttei ihan erillinen tapahtumakaan.

Ettei totuus unohtuisi, niin otan pienen äsken löytämäni lainauksen wikipediasta koskien Englannin jalkapallohuliganismia: "Justice Popplewell's Committee stated that unless the hooligan problem was addressed, "football may not be able to continue in its present form much longer"." Tilanne oli aika lailla vakavampi kuin tunnut ymmärtävän.

Jos joku ryhmä kokee, että kiekon varjolla heidän on "lupa" toteuttaa omaa alakulttuuri ja yhteiskunnan kuuluu vastata siihen lisäämällä väkivaltakoneistoa, niin ei se niin voi mennä. Paljon halvempaa (ja ehkäpä fiksumpaakin) on nostaa lippujen hinnat "ooppera-tasolle" ja maksaa sitten vaikka tukiaisia.

Tunnen ihan hyvin Englannin jalkapallokulttuuria ja tiedosta kyllä sen historian ja nykyhetkien ongelmien vakavuuden, silti en mene vetään seisomakatsoiden ja huliganismin välille yhteläisyys merkkejä. Sielläkin keskustellaan kokoajan seisomakatsomoiden palauttamisesta koska, yritysvieraat kaipaavat tunnelmaa, jota ne taas luovat.

Suomessa ei ole huliganismin lisääntymisestä mitään viitteitä. Se että jos jotkut haluavat katsomossa inteensivisesti kannaustaa omia ja vaikka dissata vähän vastustajaa ei ole negatiivista tai ongelma. Tietenkin kaikki uusi aina pelottaa. Jollain oli hyvä kirjoitus siitä miten rockin tulo pelotti suomalaisia ja siitä kirjoiteltiin yleisönosastolle. Tilanne on nyt sama katsomokulttuurissa.

Pidätkö nyt rockmusiikkia pahana?

 

[Tepi#45]

Yleisesti kantana tähän malliin mitä jotkut ovat maininneet olevan muissa maissa, tälläinen kilpavarustelu sisältää myös huonoja puolia, esimerkkinä toimisi moni muukin mutta vaikkapa se että Ruotsalaiset AK-kuskit alkavat varautua ak-ryöstöihin 9 mm tai järeämmillä, se ei estä ongelmaa vaan tarkoittaa sitä että vastapuoli nokittaa vuorostaan kovemmin mikäli ketju on vain halukas jatkamaan tietyn tyyppistä toimintaa.

Sama se on tässä, jos meillä lähdettäisiin puhumaan järeistä mellakkavarusteista halleihin ja niiden avulla jo ennakoivana varmistetaan tiettyä aluetta niin se ei tuo mielestäni ratkaisua, siitä peruuttaminen on sitten taas todella vaikeaa, ei aina voi vaan lisätä "varustelua" joilla voi hoitaa oireita, ei itse ongelmaa.
Kyllä järkevällä keskustelulla (Liiga, seurat, fanit, viranomaiset) jossa läpikäydään ongelmat, säännöt ja mitä seuraa jos ei niitä noudata niin järkevät puhtaasti jääkiekon takia mukana olevat eivät halua takuulla "porttikieltoa"(jota ei Suomen lainsäädännön mukaan voi antaa, sen sijaan on olemassa harkinnanvaraisia pääsyn estämisen perusteita), normaalilla ihmisellä tuo kyllä ohjaa toimintaa, oli kyse minkä tahansa säännön noudattamisessa yhteiskunnassa.

 

[PJx]

silti en mene vetään seisomakatsoiden ja huliganismin välille yhteläisyys merkkejä.

Yritetään vähemmillä kärjistyksillä, ettei ajatukset menisi ihan niin paljon ristiin: Seisomakatsomoilla ja huliganismilla ei tietenkään ole suoraa yhteyttä. Kukaan tuskin haluaa niitä postaa ilman hyvää.

Se mitä yritin sanoa, että tarvittaessa urheiluseura voi joutua käyttämään kovia konsteja päästäkseen eroon ei-toivotuista katsojista. Seisomakatsomoiden poistaminen ja lippujen hintojen nostaminen oli osa tällaista äärimmäistä toimea. Samalla hylättiin suuri osa vanhoista peruskannattajista.

Suomi on siitä harvinainen maa, ettei täällä esiinny juurikaan joukkueurheiluun liittyvää väkivaltaista alakulttuuria. Olen aika varma, ettei sitä päästetä syntymäänkään joidenkin teinien toisensuuntaisista haluista huolimatta. En usko millään, että täällä alistuttaisiin apinahäkkikulttuuriin. Siihen on tuskin edes (taloudellisia) edellytyksiä. Siksi homma hoidettaneen toista tietä, vaikka hallien tunnelma menetettäisiin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Suomessa ei ole huliganismin lisääntymisestä mitään viitteitä. Se että jos jotkut haluavat katsomossa inteensivisesti kannaustaa omia ja vaikka dissata vähän vastustajaa ei ole negatiivista tai ongelma. Tietenkin kaikki uusi aina pelottaa. Jollain oli hyvä kirjoitus siitä miten rockin tulo pelotti suomalaisia ja siitä kirjoiteltiin yleisönosastolle. Tilanne on nyt sama katsomokulttuurissa.

Kyllä suomessa on viitteitä huliganismin lisääntymisestä. Jalkapallon ja jääkiekon puolella. Liigassa on alettu kiinnittämään näihin asioihin huomiota ja lehdistö on alkanut (keltainen lehdistö, mutta onko täällä muuta?) reagoimaan tapahtumiin. En väitä, että meillä olisi tällä hetkellä joku ongelma, mutta viitteitä pahempaan on. Tämän perustelen sillä, että enemmän ja enemmän fanit organisoituvat. Tässä siis ei ole mitään pahaa, mutta porukoiden sisäinen mielipide on hyvin tärkeä. Jos on ryhmittymiä, jotka eivät pidä väkivaltaan niin pahana asiana, tai ainakin koitetaan jollain asteella provota ja samalla varmistellaan, että takaisin paukkuu, jos joku koittaa, niin kyllähän se on selkeä viite. Jos vähänkään on silmät auki niin huomaa suomen fanikulttuurin olevan aika otollista ja ehkäpä jopa neitseellistä maaperää tällaisen toiminnan aloittamiseen. Onneksi Suomi on sen verran pieni maa, että täyteen kasvottomuuteen on täällä aika vaikea päästä ja siksi varmaan meillä ei ole mitään isompia ongelmia ollut minkään lajin kanssa. Futiksesta on kyllä jo kuulunut ikäviä, mutta ei kai sielläkään ihan huligaanihommiksi ole mennyt?

Ts. Ei tässä ole ongelmaa etenkin jos asioita aletaan ennaltaehkäisemään ennen kuin sitä on. Aina voi pistää tietysti pään pensaaseen ja antaa asioiden mennä omalla painollaan. Ei silloinkaan välttämättä kehitys mene huonompaan suuntaan. Kuitenkin pitäisin järkevämpänä, kuten esim. virkavalta yms, varautua uhkakuviin ja tehdä asioita sen eteen, että ei koskaan meillä tarvita mellakkapoliiseja urheilutapahtumissa.

 

[Jaakko]

Kyllä järkevällä keskustelulla (Liiga, seurat, fanit, viranomaiset) jossa läpikäydään ongelmat, säännöt ja mitä seuraa jos ei niitä noudata niin järkevät puhtaasti jääkiekon takia mukana olevat eivät halua takuulla porttikieltoa, normaalilla ihmisellä tuo kyllä ohjaa toimintaa, oli kyse minkä tahansa säännön noudattamisessa yhteiskunnassa.

Samaa mieltä. Järkevä keskestelu on aina paras mahdollinen ratkaisu ja tätä on ainakin kannattajien puolelta haettukin. Valitettavasti vaan hyvin harva seura on ollut kiinnostunut näistä keskusteluista.

Kyllä suomessa on viitteitä huliganismin lisääntymisestä.

Mitä? haluaisin lukuja, faktaa tai muuta vastaavaa? Varsinkin jääkiekon puolelta olisin näistä kiinnostunut.

 

[RV16]

Siis jos mietitään riveittäin niin alarivit esim. F5-F6 ovat erinomaisia paikkoja. Lähellä keskiviivaa kuitenkin vielä ja sen verran alhaalla, että niistä näkee todella hyvin. Niinpä ne ovat todella haluttua paikkoja kausikorttilaisille, jotka haluavat nähdä 28 ottelua. Lätkässä on se ongelma, että hc fanit haluavat olla päädyissä kun taas firmaporukka ja lätkää seuraavat ei-fanikerholaiset haluavat olla pitkillä sivuilla. Kulmissa ei halua olla kukaan montaa ottelua, mutta vierasmatsissa jurripäissään yhden pelin toki on missä vain.

Jos tuota karttaa katsoo niin en näe muuta vaihtoehtoa vierasfaneille kuin sen valkoisen laatikon toisella puolella F7-F9. Jos tulee enemmän porukkaa niin silloin se pitää tarkoittaa jonnekin akselille D1,C7.

Olen sitä mieltä, että aikaisempi tilanne, missä D-katsomoissa oli ilmeisesti varattu jotain vieraskannattajille ei palvellut juuri ketään, jos siellä oli osassa otteluita 5 kannattajaa. Se näyttää hallissa niin typerältä kun aika keskeisellä sijainnilla on jumalattomasti tyhjää, vaikka hallissa olisi muuten hyvin väkeä. Ymmärrän tuon, että lauantaisin voitaisiin varata isommat katsomolohkot (esim. että F7-F9 aina varattu) ja megamatkoille lisäksi alalohkoihin, mutta se vaatisi sen, että kausikorttien ja irtolippujen lisäksi jatkossa tulisi myyntiin muita paketteja kuten Nordiksen lippuja käsittelevässä ketjussa ehdotin eli että olisi 1/3 kausareita myynnissä siten, että olisi arkilippu I, arkilippu II sekä vkonloppulippu. Tämä vkonloppulippu käsittäisi 9 pe/la ottelua ja niitä ei myytäisi esim. katsomoihin D1, C7, jos perjantaisin ja lauantaisin tulee megamatkoja.

Korjasin katsomoartikkelin karttaan ehdottamasi muutokset. D1-katsomon taakse jää yhä ainakin yksi aitio ja inva-paikkoja, mutta mahdollinen näköeste voisi tosiaan olla estettävissä ylärivien tyhjäksi jättämisellä. F8+F9:iin mahtuisi yli 300 kannattajaa, mikä riittäisi varmastikin kattamaan 95% halliin kohdistuvista vierailuista. Laajennuksilla kapasiteettia lähemmäs 700 paikkaa, mikä taas voisi riittää jo finaali-tasollakin vieraskannattajien invaasioon.

Lipunmyynnin kannalta ei luulisi olevan mitään ongelmaa, kuten ei missään muussakaan hallissa. Ensin koko muu halli täyteen ja vasta sitten kajottaisiin vieraskannattajien katsomoon.

(Jatkoajan nimimerkki) Dante sanoi hienosti, että ei tuota tosiaankaan pidä lukea kuin piru raamattua, vaikka onkin ehkä kärkevästi vaatimuksia aseteltu ja osa ehkä turhiakin. Nordiksen ja Raksilan tunnen sattuneesta syystä liigahalleista huonoimmin, mutta koska muistakin halleista tuli järjestelyjä esitettyä en halunnut jättää noita väliinkään. Tärkeintä kannattajien mielipiteen esiin tuominen ja keskustelun herättäminen.

Seisovatko kaikki vieraskannattajat muka?

Olen antanut itseni ymmärtää että Tapparaa ja HPK:ta lukuunottamatta muut pyrkivät seisomaan. En sitten osaa sanoa monellako porukalla se jakaantuu istumakatsomoissa niin että innokkaimmat seisovat ja osa istuu, vai jakautuuko enää kenelläkään.

Tietysti jos blokkaa jonkun aitionäkymän niin pitää miettiä, että pitääkö alakatsomoissa jättää ylimmät penkkirivit tyhjiksi, jotta näin ei kävisi, mutta toisaalta herää kysymys, että mitä järkeä on ylipäätänsä olla aitio vieraskatsomon takana. Kuka siellä istuu? Vierasjengin toimariko? Jos minulta kysytään niin purkaisin sieltä ne aitiot ja rakentaisin tilalle baarin, jonne olisi kulku vierasfaneille sekä ylä että alakatsomosta. Silloin saisivat oman nurkkauksensa tarpeellisine palveluineen, jonka kokoa voisi modifioida tarpeen mukaan.

Tuohan nyt olisi jo ihan unelma-järjestely. Lisäksi IFK:lta ja Helsingistä voisi varmasti löytyä paremmin resurssejakin noihin muutostöihin.

 

[Konnari19]

Roskalehdet vaan haluavat isomman levikkin, sielä tiedetään, että tappelut myy. Ja varsinkin, jos hesan jengien matseissa tapellaan, kentällä tai sen ulkopuolella se on taattua etusivun kamaa. Taas, jos jossain porissa jotain sattuu siitä ei kirjoitetta mitään, koska se ei myy. Ketä kiinnostaa, jos jossain porin jäähallissa oli nyrkkitappelu? vastaus on ei ketään, mutta jos Jokereiden tai Hifk matsissa tapellaan niin on heti kauheat uutisotsikot, jokaisessa ison levikin omaavassa lehdessä. Sitten liiga joutuu reagoimaan ja kun sielä ne päättäjät ovat mitä on niin he lätkäisevät sakkoja.

Sekavaa tekstiä, mutta ei voi mitään.

 

[Tarinankertoja]

Mitä? haluaisin lukuja, faktaa tai muuta vastaavaa? Varsinkin jääkiekon puolelta olisin näistä kiinnostunut.

Minä haluaisin faktaa siitä, etät olis vähentynyt (kuten aiemmin ehdottelet)

Tuon ”Pula-ajan Tretjak” kommentin voi vahvistaa ihan pitkäaikaisella hallissa käynnillä. eli kyllä 30 vuodessa hallien käytävien ja katsomoiden turvattomuuden tunne on lisääntynyt. Ennen ei ollut mitään ongelmia kulkea tai olla hallissa, edes vierasjoukkueen fanilla. Nyt uhkaavia tilanteita näkee harva se peli, ilman että mitään tapahtuu. Mutta haistatteluja, uhkaavia eleitä, uhoamista jne. Ja usein alkoholin vaikutuksen alaisena. Ennen kaljanmyynnin sallimista tällaista esiintyi erittäin harvoin (niin, juon itse olutta otteluissa, en mää sillä)

Roskalehdet vaan haluavat isomman levikkin, sielä tiedetään, että tappelut myy. Ja varsinkin, jos hesan jengien matseissa tapellaan, kentällä tai sen ulkopuolella se on taattua etusivun kamaa.

niin, näinhän se on, joten mikä johtopäätökseksi? ”vittu kun on epäreilua” vai kannattaisikohan näiden joukkueiden fanien olla erityisen tarkkoja asian suhteen? Kaikki asiaan liittyvät etusivun otsikot kusevat kaikkien liigajoukkueiden faniporukoiden kintuille. ”mut ku mää haluun” mentaliteetilla ei hyvä heilu

En nyt neuvomaan haluaisi alkaa aidan toiselle puolen mutta odottakaapa vaan, kun joku IP lehti kaivaa lauseet

” UJ ei tavoittele väkivaltaa, älä siis tule kerjäämään sitä.”
tai
” Ultras hyökkää jos hänen kimppuun on hyökätty, auttaa kun se on tarpeellista,”
” Ultras ei ole vandalismia tai väkivaltaa ilman syytä”

weppisivuilta . . . Vaikka olisi tuota mieltä, niin onkohan se nyt kiekkofanien eduksi pitää niitä esillä? Mutta, no, jos paskat nakkaa kehityksen suunnasta.

” se on periksiantamatonta puolustusta heidän elämän tyylilleen, joka on menossa kriisiin sosiaalisten ongelmien, typerän median ja ennen kaikkea epäoikeudenmukaisen suhtautumisen takia.”

Sosiaaliset ongelma ovat de Facto. Sori, niiden poistamiseen tarvitaan poliittista toimintaa
Typerä media on deFacto, sen kanssa on elettävä. Et voi voittaa sitä, se on kasvoton ja menee enemmistön mukaan. Epäoikeudenmukainen suhtautuminen syntyy ”typerän median” kautta, joten mitä tehdä? vittuillaan lisää medialle ja aiheutetaan mediakohuja vai toimitaan niin, ettei media saa myyviä juttuja.

hmm let me think . . .

Itsekritiikkikin on sallittua

 

[Rafael]

Vaikka kannatus tyyli on muuttunut niin sanotusti agressiivisemmaksi, niin fyysinen väkivalta on vähentynyt. Jos liigaa lähdetään porukoista pois potkimaan jannuja niin seuraukset voisivat olla lähinnä siinä, että kaverit tulisivat kuitenkin peliin ja olisivat jopa omien kannattajien kontrollin ulkopuolella.

Uskon, että sinä kuten kaikki muutkin, joilla on kokemusta ja näkemystä esim. ulkomailta tietävät mitä tuleman pitää, kun "kulttuuri" rantautuu tänne pysyvästi ja laajasti. On aivan 100% varma, että siinä vaiheessa, kun joka jengillä on oma "Ultras"-tyylinen porukka, niin väkivaltaisuuksia on luvassa. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä ja tästä jo legendaarisesta "kulttuurista" tietävät ja sen tuntevat varmasti sen tiedostavat. Siinä vaiheessa kun suuremmat massat rupeavat liikkumaan tässä "kulttuurissa", niin tämä paljon puhuttu provosointi aiheuttaa lumipalloefektin. Vittuillaan ja provosoidaan jatkuvasti enemmän ja enemmän. Suomalaisen luonteenpiirteen tuntien voidaan olla varmoja siitä, että aika nopeasti jossain vaiheessa provosointi muuttuu sanallisesta fyysiseksi. Sitten rupeaakin olemaan jo myöhäistä. Se asia mikä itseäni pelottaa on se, että siinä vaiheessa kun kaksi suomalaista humalassa olevaa miestä ottaa yhteen, niin jälki on todella pahaa. Varsinkin silloin, jos kukaan ei ole välissä.


Noin negatiivisessa mielessä varmasti voisi todeta, kuten "kulttuurin" kannattajilla on tapana: "Koska meillä?":

http://www.youtube.com/watch?v=9JHU7Nb56E4

 

[Jaakko]

Uskon, että sinä kuten kaikki muutkin, joilla on kokemusta ja näkemystä esim. ulkomailta tietävät mitä tuleman pitää, kun "kulttuuri" rantautuu tänne pysyvästi ja laajasti. On aivan 100% varma, että siinä vaiheessa, kun joka jengillä on oma "Ultras"-tyylinen porukka, niin väkivaltaisuuksia on luvassa. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä ja tästä jo legendaarisesta "kulttuurista" tietävät ja sen tuntevat varmasti sen tiedostavat. Siinä vaiheessa kun suuremmat massat rupeavat liikkumaan tässä "kulttuurissa", niin tämä paljon puhuttu provosointi aiheuttaa lumipalloefektin. Vittuillaan ja provosoidaan jatkuvasti enemmän ja enemmän. Suomalaisen luonteenpiirteen tuntien voidaan olla varmoja siitä, että aika nopeasti jossain vaiheessa provosointi muuttuu sanallisesta fyysiseksi. Sitten rupeaakin olemaan jo myöhäistä. Se asia mikä itseäni pelottaa on se, että siinä vaiheessa kun kaksi suomalaista humalassa olevaa miestä ottaa yhteen, niin jälki on todella pahaa. Varsinkin silloin, jos kukaan ei ole välissä.


Noin negatiivisessa mielessä varmasti voisi todeta, kuten "kulttuurin" kannattajilla on tapana: "Koska meillä?":

http://www.youtube.com/watch?v=9JHU7Nb56E4

Suomalaisessa katsomossa ollaan aina tapeltu ja varmasti tullaan tappelemaan vielä tulevaisuudessakin. Aina löytyy niitä joiden mielestä on kiva niistää vastustajaa. Puhuttiin sitten 70-luvun Porin seisomakatsomosta tai HIFK:n vieraspelistä 2007. Tärkeintä on ketjun aiheesseen se, että ei tehdä aisiota samalla tavalla kuin 70-luvulla vaan katsotaan miten asiat voidaan tehdä parhaiten, että kaikki voivat nauttia jääkiekosta niin kuin haluavat oli se sitten seisesten ja hyppien katsomossa tai lasten kanssa istuen rauhassa. Sen verran isot hallit Suomessa on tilaa löytyy kaikille, jos on halua.

Niin videosta vielä miten DFG ja DBG liittyy ultas-kulttuuriin, josta tuossa kerroit?

 

[Tarinankertoja]

Suomalaisessa katsomossa ollaan aina tapeltu ja varmasti tullaan tappelemaan vielä tulevaisuudessakin.

No heitä nyt sitä faktaa, jos sinulla on, kun muilta vastaavaa vaadit. "aina on tapeltu". Miten minä en 33 vuoden hallissa istumiselta näitä muista? Yksittäisiä, kahden ihmisen välisiä nyrkkihippoja muistan pari, kunnes kaljaa alettiin myymään. Sittemmin kun järjestäytyneet faniporukat alkoivat tulla linja-autolasteittain runkosarjapeleihinkin, on uhkaavat tilanteet lisääntyneet roimasti.

Kummallinen asenne "aina on tapeltu", kuten sillä kuitattaisiin ongelma maton alle.

Olin siis Ruotsissa 29.3.2007 pelatussa Färjestads BK - Linköpings HC (niin Linköping prkl, ei Timrå, kuten johonkin ketjuun kirjoitin) jossa mellakkavarusteiset järkkäri/poliisit (niin en tiä oliko poliiseja, kaippa, kun kaupungilla oli ajemmin kähytty) erottivat osan hallia vieraspaikkakuntalaiselle omaksi alueekseen.

Tähän tämä Suomessakin johtaa, jos homman suunta pysyy . . Kyllä jotain pitäs tehdä, mää en halua meille mellakka polliiseja halliin.,

 

[Jaakko]

No heitä nyt sitä faktaa, jos sinulla on, kun muilta vastaavaa vaadit. "aina on tapeltu". Miten minä en 33 vuoden hallissa istumiselta näitä muista? Yksittäisiä, kahden ihmisen välisiä nyrkkihippoja muistan pari, kunnes kaljaa alettiin myymään. Sittemmin kun järjestäytyneet faniporukat alkoivat tulla linja-autolasteittain runkosarjapeleihinkin, on uhkaavat tilanteet lisääntyneet roimasti.

Eikö noita reissuja tehty jo 90-luvun alussa. Varmasti vieraspeleissä käynti lisää riskiä väkivaltaan. Pitäisikö vierasreissut kieltää? Muutosta pahempaan en tosin ole huomannut. Viimeisten vuosien aikaan.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=1999643&postcount=128

TS:"
Kaikki poliisipartiot
rauhoittamassa faneja

TS
LEENA KORJA-KASKIMÄKI
Turun poliisi joutui selvittelemään useita tappelunujakoita perjantai-iltana Turkuhallissa. Turun voittoon päättyneen TPS:n ja HIFK:n play off -ottelun viimeisen erän aikana ja sen jälkeen tunteet kuumenivat siinä määrin, että erotuomareiksi hallilla tarvittiin kaikki Turun poliisista liikenevät partiot. Yhteensä poliiseja oli hallilla toistakymmentä.

Poliisin mukaan suunsoitosta ja tönimisestä alkaneisiin ja huitaisuihin sekä potkuihin päätyneisiin tappeluihin osallistui kymmenittäin kiihkeitä sekä helsinkiläisiä että turkulaisia faneja. Nahistelijat olivat iältään 20-30 -vuotiaita. Alkoholilla oli yleisesti osuutta tapahtumiin. Poliisin mielestä olisikin syytä miettiä pitäisikö tällaiset ottelut keskittää arki-iltoihin.

Tappeluista ehdittiin iltayöhön mennessä kirjata jo ainakin kaksi rikosilmoitusta.

Julkaistu 17.4.1999 0:37:34"

Vahempiakin juttuja aikapaljon muistan tosin niistä en mitään tekstiä löytänyt. Katsotaan jos löydän vaikka jotain artikkeleita porista 70-80 luvuilta, niin varmaan tulee aineistoa. Mitäs isompia tässä viimeaikoina on jäähalleilla tapahtunut?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eikö noita reissuja tehty jo 90-luvun alussa. Varmasti vieraspeleissä käynti lisää riskiä väkivaltaan. Pitäisikö vierasreissut kieltää? Muutosta pahempaan en tosin ole huomannut. Viimeisten vuosien aikaan.

....

Mitäs isompia tässä viimeaikoina on jäähalleilla tapahtunut?

Kyseessä on meidän muiden silmiin se, että ennen vanhaan tapeltiin organisoimattomasti, itse asiassa vieläkin, hetken tunteen palosta. Näistä ei varmasti ikinä päästä kokonaan eroon. Suurimmalla osalla, kuten minulla, on huolena se, että jos annetaan organisoitujen ryhmien aiheuttaa järjestyshäiriöitä ja lakaistaan kaikki pienetkin jutut maton alle, että tämä toiminta ei pysy paikoillaan tai ainakaan laimene. Pikku askelin tuossakin eteen päin. Miksi pitäisi päästää asiat esim. faniryhmien välisiin organisoituihin yhteen ottoihin, jos voidaan kehitystä ohjata muualle? Ollaanko me suomessa niin erilaisia, että eihän täällä aleta hulinoimaan, vaikka mitä annettaisiin ihmisten tehdä?

Olet selkeästi sitä mieltä, että mitään ongelmaa ei ole eikä asioihin ole mitään syytä puuttua. Itse olen sitä mieltä, että vielä meillä ei ole käsissä ongelmaa, mutta pikku hiljaa niistä saattaa ongelmia tulla. Tämän takia haluaisinkin toimia näiden tulevaisuuden mahdollisten ongelmien ehkäisyyn nyt, enkä sitten kun niitä tulee.

Mutta onneksi esim. SM-liiga jakaa huolenaiheeni ja moni palstakirjoittaja. Virmanenkin ilmaisi, vaikkakin hieman vähätellen, että asiat tutkitaan. Kuitenkin hän on sen verran valveutunut, että haluaa ottaa asioista selvää ja puuttua niihin jos näin katsoo parhaakseen. En kuitenkaan miellä Virmasta asiaan liian objektiiviseksi enkä missään nimessä ylimmäksi auktoriteetiksi tilannetta tuomitsemaan tai antamaan synnin päästöä, mutta iso käsi siitä, että ottaa osaa yhteisen ongelman pohtimiseen. Äläkä nussi pilkkua.. ongelma tuossa yhteydessä ei tarkoita the ongelmia, vaan tätä asiaa.

Kuitenkin.. esimerkkejä muista maista ja sarjoista on aivan riittävästi, joten voidaan aika varmaksi sanoa, että jos ruohonjuuri tasolla ei asioihin kiinnitetä huomiota, niin kohta meillä on ne mellakkapoliisit katsomoita erottamassa. Itse en sitä haluaisi. Siitä olen ihan varma, että silloin kun ne mellakkapoliisit siellä välissä ovat, tulee kielenkäyttö olemaan melko raakaa puolelta toiselle, mikä taas aiheuttaa sen, ettei näistä mellakkapoliiseista päästä koskaan eroon.

Itse en monesti pääse vastafanien kanssa jutustelemaan, mutta aina joskus törmään. Mukava on ennen peliä, pelin aikana ja pelin jälkeen jamppojen kanssa olut kupposen kanssa jutella ja nauraa yhteisille asioille. Ei ole vielä kertaakaan sattunut mitään tyhjän inttäjiä kohdalla. Pieni piruilukin kuuluu asiaan, mutta sen normaalit ihmiset tekevät pilke silmäkulmassa ja hymy huulilla. Kippis.

 

[Jaakko]

Olet selkeästi sitä mieltä, että mitään ongelmaa ei ole eikä asioihin ole mitään syytä puuttua. Itse olen sitä mieltä, että vielä meillä ei ole käsissä ongelmaa, mutta pikku hiljaa niistä saattaa ongelmia tulla. Tämän takia haluaisinkin toimia näiden tulevaisuuden mahdollisten ongelmien ehkäisyyn nyt, enkä sitten kun niitä tulee.

Olen vahvasti vierassektioden puolesta. Myöskin niin, että järjestyksenvalvonta on ammattimaista ja riittävää. Mitään mellakapoliiseja ei tarvita. Hyvät järjestelyt, niin uskoisin asioiden toimivan hyvin. Tietenkin myös porukoilla pitää olla oma vastuunsa, mutta siinä vaiheessa kun rajoittamaan, mitä katsomossa huudetaan, niin olla jo väärillä jäljillä. (pl. tietenkin kaikki pahimmat mauttomuudet)

 

[Rafael]

Suomalaisessa katsomossa ollaan aina tapeltu ja varmasti tullaan tappelemaan vielä tulevaisuudessakin. Aina löytyy niitä joiden mielestä on kiva niistää vastustajaa.

Niin videosta vielä miten DFG ja DBG liittyy ultas-kulttuuriin, josta tuossa kerroit?

Totta on että tapeltu on aina ja tunteet ovat käyneet kuumina. Se mikä on mielestäni se ongelma tuossa "kulttuurin" saapumisessa on se, että tuolloin nuo tappelut tietyllä tapaa organisoituvat. En tietenkään väitä, että esim. UJ olisi tällä hetkellä millään tavalla organisoitunut väkivaltayksikkö. Vaan sitä, että kun nämä ryhmät kasvavat ja suuremmat massat rupeavat provosoimaan toisiaan, niin väkisinkin tulee tilanne, jossa väärät ihmiset kohtaavat väärässä paikassa. Ryhmä joka kokee todella tiiviin yhteenkuuluvuuden tunteen on mielestäni tässä tapauksessa paljon "räjähdysherkempi", kun yksittäiset tappelijat. Toki yksilöitä ovat hekin, jotka jonkun Ultras-ryhmän nimissä kähyävät ja jokainen tekee henk.koht. päätöksen, mutta toisaalta kiihkeä ryhmä edesauttaa varmasti henkilön osallistumista rähinään.

Joo ei DFG eikä DBG liity Ultras-kulttuuriin millään tavalla. Toisaalta kun Ultras-kulttuuri on Euroopassa levinnyt ja kasvanut, niin vaikutteet juurikin esim. firmoista ovat lisääntyneet selvästi ja samalla alkuperäinen Ultras-aate on muuttunut selkeästi. Mutta kuten jo aikaisemmin kerroin, niin tuokin vaihtelee huomattavasti maasta ja maan "kulttuurista".

Mielestäni esim. UJ:n "esittelyssä" heidän sivuillaan oli hyvin sanottu, että heidän on tavoitteensa on yhdistää ulkomaisten edelläkävijöiden piirteet ja suomalainen tyyli. Eli itse olen ainakin sitä mieltä, että tämän hetken Ultras-tyyliset ryhmät viitoittavat aika paljon sitä tietä mille Suomessa lähdetään. Koska melko varma voi olla, että uudet ryhmät tulevat vastaamaan aika pitkälti niihin huutoihin, mille jo olemassa olevat ryhmät lähtevät.

 

[Salama15]

...väkisinkin tulee tilanne, jossa väärät ihmiset kohtaavat väärässä paikassa...

Kirjoitinkin jo tuonne Jokeri-osioon ajatuksiani ja tähän lauseeseen kommentti espanjalaselta kaveriltani (lähde tarkistamatta, mutta luotan kohtuudella kaverin sanaan); FC Barcan ja Real Madridin (Ultras-)fanibussit olivat joskus vuosia sitten matkalla eri vierasotteluihin (nuo joukkueet eivät siis pelanneet kys.päivänä toisiaan vastaan) ja bussit saapuivat sattumalta samaan aikaan samalle tietullille => pauttiarallaa 50 henkilöä lasareettiin ja muutamalta henki pois... Ääriesimerkki, mutta hiukan loiventaen tulevaisuutta ehkä myös Suomessa jos ääriliikkeiden toimintaan ei puututa kovalla kädellä.

Eniten näissä eri Ultras-faniryhmittymissä ottaa pattiin se, että vaikka ne on perustettu suht kirkasotsaisesti fanittamaan jotain urheiluseuraa, niissä tapahtuu ennen pitkää liki aina jonkin sorttinen poliittinen vallankaappaus => esim. uusnatsit ovat nousseet salakavalasti valtaan monen eurooppalaisen futisjengin faniryhmän sisältä (se ei ole pelkästään tukkamuotia)... Eihän meillä?

 

[janneojanenonjumala]

Kohta ollaan samassa tilanteessa kuin armeijan aikoina Hämeenlinnassa, eriväriset laatat eivät päässeet samaan kapakkiin.

 

[basswood]

Kirjoitinkin jo tuonne Jokeri-osioon ajatuksiani ja tähän lauseeseen kommentti espanjalaselta kaveriltani (lähde tarkistamatta, mutta luotan kohtuudella kaverin sanaan); FC Barcan ja Real Madridin (Ultras-)fanibussit olivat joskus vuosia sitten matkalla eri vierasotteluihin (nuo joukkueet eivät siis pelanneet kys.päivänä toisiaan vastaan) ja bussit saapuivat sattumalta samaan aikaan samalle tietullille => pauttiarallaa 50 henkilöä lasareettiin ja muutamalta henki pois... Ääriesimerkki, mutta hiukan loiventaen tulevaisuutta ehkä myös Suomessa jos ääriliikkeiden toimintaan ei puututa kovalla kädellä.

..mutta kuten kirjoitit Jokeri-osioon, tuossahan on takana tämä Espanja-Katalonia vastakkainasettelu. Ultras-kulttuuri ei juurikaan muuta kyseisten osapuolten vihantunnetta toisiaan kohtaan, vaan se on ollut ja tulee olemaankin vahva myös jalkapallokenttien ulkopuolella.

 

[Tarinankertoja]

TS:"
Kaikki poliisipartiot
rauhoittamassa faneja

Niin, mää nyt tarkoitin sitä tukittua tietoa, en yksittäistä lehtijuttua. Liekkö tutkittu? Eli onko järjestyshäiriöt lisääntyneet vai vähentyneet jäähalleissa. Tämä siis poliisin tilastoista tai vaikka ihan lehtien uutisointimäärinä. Niitä ei riittävän pitkältä ajalta netistä löydä. Siinä gradun aihetta, anyone?

 

[Salama15]

..mutta kuten kirjoitit Jokeri-osioon, tuossahan on takana tämä Espanja-Katalonia vastakkainasettelu. Ultras-kulttuuri ei juurikaan muuta kyseisten osapuolten vihantunnetta toisiaan kohtaan, vaan se on ollut ja tulee olemaankin vahva myös jalkapallokenttien ulkopuolella.

Juurikin näin, mutta jätit lainaamatta loput kirjoituksestani (ehkä mode-setien "ylipitkä lainaus" pelossa;-) => tällaiseen "Ultras"-jengiin pesiytyy helposti juuri noita ääriaineksia (esim. mainitsemiani uusnatseja) jotka provosoivat muuta jengiä toisia "Ultras"-porukoita vastaan. Jos nyt vaikka spekuloidaan jonkin lätkäjengin kannattajiin kuuluvan poikkeuksellisen paljon maahanmuuttajia niin keskinäiselle rähinälle löytyykin huomattavasti paidan väriä isompi taustavaikutus... tätä ajoin takaa tuolla esimerkilläni, vaikka vähän kaukaa olikin haettu!