SM-liigan parhaat valmennusryhmät

[Toimitus]

Jatkoajan toimittaja Esko Seppänen puntaroi analyysissaan tämän hetken SM-liigan parhaita valmennusryhmiä. Siirry lukemaan juttupakettia tästä linkistä.

Jos olet eri mieltä arvioista, haluat tarjota kilpailevia vaihtoehtoja näille viidelle ryhmälle tai ruotia liigaluotsien valmennustapoja vielä syvemmin, kerro rohkeasti mielipiteesi tässä ketjussa.

 

[Gags]

Ihan mielenkiintoisia analyysejä, osin jopa paikkaansapitäviäkin, mutta alustuksessa oleva lause: Tarkastelun kriteerinä oli joukkueen menestys sen pelaajamateriaaliin verrattuna vei mielestäni pohjan koko arvioinnilta, koska se edellyttäisi pelaajamateriaalin arvioimista. Juuri tästä syystä en olisi ehkä päätynyt ihan samoihin valintoihin kanssasi. Loogisena jatkumona ehdotan analyysia myös muista valmennustiimeistä.

 

[Hearsay]

Ihan mielenkiintoisia analyysejä, osin jopa paikkaansapitäviäkin, mutta alustuksessa oleva lause: Tarkastelun kriteerinä oli joukkueen menestys sen pelaajamateriaaliin verrattuna vei mielestäni pohjan koko arvioinnilta, koska se edellyttäisi pelaajamateriaalin arvioimista.

Voimme siis olettaa, että analyysin julkistamispäivänä kuntopuntarin kärjessä olevan Lukon hyvä vire johtuu pelkästään hyvästä pelaajamateriaalista, eikä valmennusryhmällä ole siihen osaa eikä arpaa.

http://www.veikkaus.fi/info/tilastot/kuntop/KPU30101.html

 

[wezq]

Hyvä pointti Gagsilta tuossa edellä. Miksi tehdä tuollainen vajaavainen analyysi joka jättää liian paljon tulkinnanvaraa. Jos lähtee analysoimaan liiga-joukkueiden valmennustiimejä, niin miksi ei sitten kerralla kartoita kaikkia joukkueita ja tee siihen lisäksi vaikka TOP5 ja FLOP5 listat perusteluineen. Tuosta jää jotenkin sellainen kuva, että on otettu vain selvää noista viidestä joukkueesta jotka on valittu mutu-tuntumalla, ja sitten jätetty muut kokonaan väliin.

Hyvä alkuhan tuossa on jutulle, ja se on mielestäni aika pahasti kesken.

 

[Jyty]

Mielenkiintoista spekulaatiota Seppäseltä, ei siinä mitään.
Kun katsotaan tämän hetken sarjataulukkoa, huomataan että kärjestä päin kun luetaan,niin välistä jäivät pois Jokerit,Blues ja Lukko.
Sehän on selvää ,että parhaat valmennusryhmät pitää löytyä parhaiten pärjänneistä. Kysymys kuuluukin, miksi nuo kolme on jätetty välistä pois?
Sitä asiaa en usko, että jossain seurassa olisi vain päävalmentaja ,joka käyttää äänivaltaa yksin ja valmentajat muut ovat hiljaa takavasemmalla.
Kyllä näissä kaikissa kolmessa seurassa valmennus on myös ryhmätyötä.

Toinen pointti Seppäsellä oli menestyminen materiaaliin nähden.
Ei tämäkään arvio oikein kestä jättää Bluesia pois listalta ja ottaa Pelicanseja mukaan. Kyllä Heikkilä tiimeineen on tehnyt hyvää työtä Espoossa.

Ammattivalmentajat itse sanovat heidän merkityksensä olevan 5-12% pelin lopputuloksen kannalta. Jos tätä prosenttia käyttää mukana arvioinnissa, erot muodostuvat niin olemattomat pieniksi, että on mahdoton sanoa viisi parasta valmennusryhmää muuta kuin omana mielipiteenä.

Hyvä kirjoitus, ei siinä mitään, mutta kuten Gags sanoi, arviot myös muista joukkueista pöytään ja olemme tyytyväisempiä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Yllättäen kiukustuttaa jonkun joukkueen pois jättäminen. Mutta artikkelista olisikin voinut jättää pois "viiden parhaan valmennustiimin" jne. Mutta ihan mukava artikkeli muuten.

Valmennuksesta on aika hankala vetää absoluuttisia johtopäätöksiä paremmuudesta. Tottakai selvillä eroilla voidaan jotain sanoa, mutta kautta aikojen pääsääntöisesti parhaat tulokset on tulleet myös parhailla pelaajilla. Välillä löytyy tuloksen tekijät joukkueena pelaamisen avulla. Mutta tosiaan.. ihan mukava juttu tuo oli ja vähän taustoja valottava. Näitä voisi tehdä muistakin joukkueista.

 

[Daespoo]

Erittäin subjektiivinen tulkinta ja esim. Jokereiden pois jättäminen on aika kummallista.

Bluesin poisjättäm isen ymmärrän koska Heikkiilän Blues konttasi viime kaudella mutta Sheddenin vaikutus Narreihin on aika iso.

 

[Panzerfaust]

Erittäin subjektiivinen tulkinta ja esim. Jokereiden pois jättäminen on aika kummallista.

Ymmärsin sen sitä taustaa vasten, että jutussa Seppänen käsittelee mielestään parhaita koutsitiimejä. Pääkoutsien rankkaus luulisi näyttävän erilaiselta myös tämän Seppäsen mielestä.

 

[Gags]

Yllättäen kiukustuttaa jonkun joukkueen pois jättäminen.

Ei minua ainakaan, mutta en olisi välttämättä valinnut mukaan joukkuetta (valmennustiimiä), jonka pelaajamateriaaliin nähden ei olisi pitänyt tällä kaudella hävitä otteluakaan ja jonka alkukausi oli konttausta. Me olisimme PA kaksistaan valmentaneet tuota joukkuetta yhtä menestyksellisesti, noin karrikoiden.

 

[wezq]

Jos tosissaan puhe on parhaista valmennusryhmistä, niin todella outoa on Jokerien sivuuttaminen jos Kärpätkin mahtuu tuolle listalle. Kärpillä tosissaan on täysin ylivertainen materiaali muihin verrattuna, mutta onneksi siellä ei ole panostettu sen kummemmin ykkösvalmentajaan.

Jokereista löytyy yksi varmasti maailman parhaista maalivahtivalmentajista, Hannu Nykvist, joka on tehnyt useista maalivahdeista huippuja. Myös monet aliarvioivat Waltteri Immosen merkityksen Jokerien valmennuksessa pieleen menneen viime kauden takia. Immonen on ollut kuitenkin loistava lisä Jokerien valmennusportaassa koko 2000-luvun. Doug Shedden taas on treenauttajana aivan omaa luokkaansa. Hän saa monesta keskikertaisesta pelaajasta esiin aivan uusia piirteitä. Viime kaudella Hauhtonen ja tällä kaudella Pakaslahti. Vai kirjoitankin useimmiten värilasit päässä, on Jokerien jättäminen listan ulkopuolelle vääryys.

 

[Gags]

Erittäin subjektiivinen tulkinta ja esim. Jokereiden pois jättäminen on aika kummallista.

Tätä en ihmettele ollenkaan, niin suuri on Jokereiden parhaan ja huonoimman pelin tasoero. Parhaimmillaan liigan ehdotonta eliittiä ellei jopa paras, huonommillaan selkeästi liigan huonoin. Tuossa valossa valmennus ei ole kyllä ollut valot päällä koko ajan. Eikä se pelaajamateriaalikaan ihan paska kuitenkaan ole.

Blues, pelaajamateriaalistaan huolimatta, sen sijaan olisi ollut omalla listallani erittäin lähellä top femmaa. Kaikki loukkaantumiset huomioiden varsinkin loppukausi ennen joulua oli aikamoista menoa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei minua ainakaan, mutta en olisi välttämättä valinnut mukaan joukkuetta (valmennustiimiä), jonka pelaajamateriaaliin nähden ei olisi pitänyt tällä kaudella hävitä otteluakaan ja jonka alkukausi oli konttausta.

Suuri konttaushan se olikin.. ensin voitto hallitsevasta mestarista, sitten 3 tappiota, joista yksi rankuilla, sitten tulikin voittoja aika monta peräkkäin, kunnes tappara taas palautti maan pinnalle. Ei kovin pitkäaikainen konttaus ollut näin jälkeen päin ajateltuna.

Itsehän en pelikirjoista ymmärrä juuri tuon taivaallista, mutta kyllä kärppien huonoja pelejäkin katsoessa näyttää siltä, että kavereilla on kentällä jokin tarkoitus eivätkä haahuile miten sattuu (pois lukien junnut nelosessa).

Mutta kuten sanoin, en tiedä onko tuossa kyse 5 parhaasta valmennustiimistä, mutta ei se Nokkakaan joukkoineen niin paska ole kuin mitä moni antaa ymmärtää. Ylivertainen materiaali otti voittoja myös silloin, kun ykkösketjusta puuttui kaksi kaveria, joista toinen kuitenkin on joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja. Tottakai muillakin loukkaantumisia on enkä siitä väittelyä tähän halua, vaan toinpa vain esille sitäkin, että valmennus on kyennyt kompensoimaan tätä asiaa hyvin.

Tosiaan.. muistakin tiimeistä näitä juttuja.

EDIT: Puuttuuhan ykkösestä toki vieläkin pari kaveria..

 

[Jubomir]

Jos tosissaan puhe on parhaista valmennusryhmistä, niin todella outoa on Jokerien sivuuttaminen jos Kärpätkin mahtuu tuolle listalle. Kärpillä tosissaan on täysin ylivertainen materiaali muihin verrattuna, mutta onneksi siellä ei ole panostettu sen kummemmin ykkösvalmentajaan.

Valmennusryhmäthän vaikuttavat nykyaikana varsin paljon siihen ketä joukkueeseen hankitaan. Jos Jokerit on hankkinut hieman isommalla pelaajabudjetilla paljon huonomman ryhmän kuin Kärpät näen, että se on sitten ollut valmennusryhmän suurta heikkoutta. HPK:n Jalonen on taas kerran tehnyt todella hyvää työtä, muuten valmennuksellisia ylivertaisuuksia on vaikea erotella. Epäonnistujiksi ehkä helpompi luokitella kaikki nuo, missä valmentaja on vaihtunutkin.

 

[Tuzzi]

Mielestäni Kari Jalonen on ehkä aavistuksen verran mainettaan parempi koutsi jos tarkastellaan vain nykyhetkeä. Junioreiden sisäänajossa liigarinkiin olisi parannettavaa sekä reagointikykyyn pelin sisällä, mutta mielestäni Kojo on onnistunut hyvällä materiaalilla vähintään hyvin.

Kun Gags intoutui taas hehkuttamaan Kärppien ylivoimaista materiaalia, niin muistetaan että paperilla pelejä ei todellakaan voiteta. Ei jääkiekossa, jalkapallossa eikä missään urheilussa yleensäkään. Todennäköisyys on tietenkin asia erikseen. Moni puhuu että Jalosen saavutus kaudella 2004-2005 ei ole mitään koska Kärppien materiaali oli selvästi paras. Silti HIFK:n saman kauden materiaali oli mielestäni vieläkin parempi ja vieläpä hyvän valmentajan alaisuudessa. Lehdet otsikoivat vain, että kuka voi pysäyttää HIFK:n blaah blaah... Ja miten kävikään?

Eli kyllähän Jalonen & kumppanit on onnistunut hyvin työssään, tällä hetkellä tulossa kolmas runkosarjavoitto kolmen vuoden aikana. Toki edellytykset sille ovat olleet hyvin voimassa muttei se mikään vähimmäisvaatimus ole ollut. Mestaruus, pronssi ja tämä kausi vielä auki. Mutta pointti oli ettei Kojo ole (vielä) onnistunut tuhoamaan Kärppien dynastiaa, joten ei hän aivan tunari voi olla.

 

[Gags]

Kun Gags intoutui taas hehkuttamaan Kärppien ylivoimaista materiaalia, niin muistetaan että paperilla pelejä ei todellakaan voiteta.

Missä olen tässä ketjussa hehkuttanut Kärppien materiaalia tai ylipäänsä maininnut Kärpät nimeltä, ennen tätä viestiä? Niinpä.

 

[Daespoo]

Ymmärsin sen sitä taustaa vasten, että jutussa Seppänen käsittelee mielestään parhaita koutsitiimejä. Pääkoutsien rankkaus luulisi näyttävän erilaiselta myös tämän Seppäsen mielestä.

Uskallan väittää että hyvin harvalla täällä on on kredibiliteettiä lähteä arvioimaan koutsiTIIMEJä. Koutsitiimien arvioiminen vaatii aivan toista paneutumista kuin C+ matsien katsomista ja sarjataulukon tutkimista.

 

[Panzerfaust]

Uskallan väittää että hyvin harvalla täällä on on kredibiliteettiä lähteä arvioimaan koutsiTIIMEJä. Koutsitiimien arvioiminen vaatii aivan toista paneutumista kuin C+ matsien katsomista ja sarjataulukon tutkimista.

No tämähän pätee moneen muuhunkin aiheeseen lätkän sisältä ja ulkopuolelta tällä palstalla. Mielipidepalstahan tämä on, eli perseenreikiä täynnä. En tiedä Seppäsen tietokanavista, joten ihan mielipiteenä kuittasin myös hänen mielenkiintoisen artikkelinsa.

 

[molari]

Ihmetystä herättää TPS:n valmennusryhmän pääsy mukaan.

Fakta on, että ilman Hurmetta joukkue alisuorittaisi edelleen materiaalinsa nähden ja olisi sarjataulukossa monta pykälää alempana.

Kaipa Hantta on sitten valmentajana kehittynyt (???), Espoon ajoilta jäi kuva kyllä aika munattomasta kaverista, joka Grogin, Bootsin ja Satorin kanssa taistelee "huonoin, ikinä, koskaan" valmentajan tittelistä.

 

[Gags]

En tiedä Seppäsen tietokanavista, joten ihan mielipiteenä kuittasin myös hänen mielenkiintoisen artikkelinsa.

Sen verran pitää tarkentaa kun kritiikin aloitin, että onhan noi sillänsä ihan päteviä analyysejä, arvioinnista eli rankkauksesta voi olla eri mieltä.

 

[Tuzzi]

Missä olen tässä ketjussa hehkuttanut Kärppien materiaalia tai ylipäänsä maininnut Kärpät nimeltä, ennen tätä viestiä? Niinpä.

Haluaisitko täsmentää mitä joukkuetta tarkoitit alla olevalla viestillä?

Ei minua ainakaan, mutta en olisi välttämättä valinnut mukaan joukkuetta (valmennustiimiä), jonka pelaajamateriaaliin nähden ei olisi pitänyt tällä kaudella hävitä otteluakaan ja jonka alkukausi oli konttausta. Me olisimme PA kaksistaan valmentaneet tuota joukkuetta yhtä menestyksellisesti, noin karrikoiden.

Kun muistaa että sanoit Kärppien materiaalia ylivertaiseksi vajaa kuukausi sitten, ja ottaa huomioon että kommentoit Pula-Ajan Tretjakin viestiä niin uskon etten ole ainoa joka teki tämän suuren erehdyksen.

 

[zlatan]

Aika outoja valintoja mielestäni, koska ihmettelen suuresti, että jos kokoonpano ja sijoitus vaikuttaa,niin miksi TPS on tuolla listoilla, koska eihän TPS nyt ole kovinkaan korkealla ja kun katsoo että heillä on pelaajia kuten Kiprusoff, Hurme ja Berg... niin kyllähän TPS.llä on kova kokoonpano nyky liigaan. Mielestäni Jokerit pitäisi olla ennemmin kuin TPS, mutta tämä on ainoastaan minun mielipiteeni, voitte olla erimieltä.

 

[Creed Bratton]

Aika outoja valintoja mielestäni, koska ihmettelen suuresti, että jos kokoonpano ja sijoitus vaikuttaa,niin miksi TPS on tuolla listoilla, koska eihän TPS nyt ole kovinkaan korkealla ja kun katsoo että heillä on pelaajia kuten Kiprusoff, Hurme ja Berg... niin kyllähän TPS.llä on kova kokoonpano nyky liigaan. Mielestäni Jokerit pitäisi olla ennemmin kuin TPS, mutta tämä on ainoastaan minun mielipiteeni, voitte olla erimieltä.

Täysin samaa mieltä. En todellakaan ymmärrä, että mitä TPS tuolla listalla tekee. Jortikka olisi saanut jo marraskuussa potkut jollei Hurme olisi ollut maalilla torjumassa niitä pisteitä. Jos Hurme sattuu loukkaantumaan tällä kaudella, niin TPS on täysin kusessa.

Se kuuluuko sinne sitten joku Blues tai Jokerit, niin siitä en tiedä, mutta TPS:n valmennus ei käsittääkseni ole kovin kummoista tällä kaudella esittänyt.

 

[mixu]

Paras puuttui eli Baxter/Lindfors.Voittoprosentti huikea sata.Laittakaa kovemmat luvut pöytään!

 

[Delkor]

Paras puuttui eli Baxter/Lindfors.Voittoprosentti huikea sata.Laittakaa kovemmat luvut pöytään!

Luuletko ihan oikeasti, että joukkue pelaa kaksi päivää maassa olleen Baxterin opein? Vai onko Baxterin pelikirja yhtä kuin Francisin?

 

[Voimalaituri]

Minua ainakin ärsyttävät nämä "analyysit" ja muut petterisihvostelut joita Jatkoajan toimitus nykyisellään tuottaa. Ongelma on siinä, että kirjoittajien eväät eivät yleensä riitä aihepiirien käsittelyyn. Puutteita on niin lajitietämyksessä, kuin toimittajataidoissakin.

JA on harrastajavetoinen sivusto ja sellaisena erinomainen. Mielestäni harrastajat haukkaavat liian isoja paloja yrittäessään tuottaa näitä syväluotaavia artikkeleita.

Uramasta ja Tappara-valmennuksesta vielä sen verran, että näytöt eivät mitenkään riitä listaamaan heitä onnistujien kärkikaartiin vielä tässä vaiheessa kautta. Tapparalla on erittäin tasavahva materiaali ja kun muutama ennakkoon vahva joukkue on ollut alkukaudesta vaikeuksissa, olisi sijoitus muualla kuin TOP4:ssa epäonnistuminen.