SM-liigan Musta-Pekka

[Rod Weary]

Tällä kaudella ei tarvinnut odottaa kuin kaksi kierrosta, kun Musta-Pekka oli jo jaettu. Raimo Summanen sujautti ovelasti tv:n välityksellä Kerholle tuon ikävän kortin, josta ei yhden kauden aikana pääse eroon. Viime kaudella saman kohtalon koki Tappara. Tyytyväisimmät fanit tässä vaiheessa kautta ovat varmasti Tampereella, kun kahva-sanaa ei enää lausuta ääneen kaikkien keskittyessä sikaan. Varsin moni huojentunut Tappara-fani onkin jakanut sympatiaa tyyliin "No nyt tiedät, miltä meistä viime kaudella tuntui".

Joko minulla on huono muisti, tai sitten ilmiö on suhteellisen tuore kotoisessa liigassamme. Muistaakseni ensimmäinen Musta-Pekka jaettiin JyP:ille vajaat kymmenen vuotta sitten. Yhteinen piirre tapauksille on kuitenkin kortin jakotapa: joku suivaantunut tai muuten vaan ovela valmentaja saa tilaisuuden purkaa tuntojaan median edessä. Hyeenat hoitavat sitten homman lopullisesti kotiin loputtomalla selkäänpuukotuksella.

 

[ervatsalo]

"Vuoden istualtaan pissaaja-palkintoa" tarjolla

Niin, tähän samaan yhteyteen voidaan sanoa, että kun Kerho kerran sai "vuoden sika" palkinnon, niin Summaselle voidaan sitten antaa samaan syssyyn "vuoden istualtaan pissaaja palkinto!"

Onnitteluni voittajalle.

Täältä tähän

 

[Tarinankertoja]

Niin/i

viime vuonna naapurille syydettiin lokaa monenkin valmentajan voimalla. asiassa erityisesti kunnostautuivat Summanen ja Jukka Jalonen, joka Aamulehdes haukkui tuppuran ja kehu Ilveksen ...oli tietysti oikeassa :-)

Muistaako kukaan kuka aikoinaan Jypin nimesi kahvakiakon syntysijaksi sillon joskus kymmenen vuotta sitten

 

[axe]

Niin, tästähän minä kirjoitin jo viime talvena. Kirjoitin, että jos HPK:n menestys jatkuu, niin kaikki se positiivinen kirjoittelu pelityylistä alkaakin kääntyä toiseen suuntaan. Nyt siihen tuli tuo Summasen kommentti ja tästä eteenpäin "jokainen" vierasjoukkueen kannattaja menee katsomaan HPK:ta siinä mielessä, että onko ne puheet totta. Ja katso, kyllähän Miettisen kyynärpäät tuossa olivat korkealla. Ja katso, kyllähän tuo huitaisu oli kuin viikatteella. Ja katso, tuo taklaushan oli selvästi jopa törkeä. Ja sitten nyökytellään, että kyllä ne puheet pitää paikkansa ja kirjoitetaan, että kyllähän tää on nähty jo monta vuotta...

Pelicansia olisi ilmeisesti kyllästymiseen saakka alettu syyttämään kuolettavasta tylsyydestä ja liian puolustavasta pelitavasta, mutta koska nyt vähän näyttäisi siltä, ettei se pysty samanlaisiin yllätyksiin kuin viime kaudella, niin se pääsee vähän niinkuin pälkähästä.

Ja mun muistaakseni JyPHT ja kahva yhdistettiin alunperin toisiinsa niihin aikoihin, kun Jyp oli jautaa eikä varsinkaan Hippokselta liiennyt muille pisteitä juuri lainkaan. HIFK mun mielestäni kunnostautui niissä syyttelyissä ensimmäisenä.

 

[Roku]

Re: Niin/i

Viestin lähetti Tarinankertoja


Muistaako kukaan kuka aikoinaan Jypin nimesi kahvakiakon syntysijaksi sillon joskus kymmenen vuotta sitten

Tarkkaa muistikuvaa ei ole, mutta taisi se olla HIFK:n valmentaja, Harri Rindell tai kuka HIFKiä silloin valmensikin, jonkun hävityn runkosarjapelin tai play off-sarjan jälkeen. HIFK:sta se joka tapauksessa liikkeelle lähti.

 

[Susi Mikkolainen]

Olen pettynyt. Puoliltapäivin, kun näin tämän keskustelunalun, olin varma, että tästä alkaa syvällisempi pohdinta niistä syistä, miksi joku joukkue joutuu joidenkin syytösten kohteeksi ja kuinka joukkueelle lyödään leima otsaan. Eipä tähän sittenkään syntynyt keskustelua. Se vaan osoittaa, että Ossi ja axe ovat oikeilla jäljillä. Mikähän joukkue seuraavana menestyy kadehdittavan hyvin?

 

[ranger]

Käänteislogiikka

Kyllähän mm. Axen kirjoituksessa kiistatta perää on.

Tosin ei se nyt kyllä jumprahuitti niinkään mene, että kaikki joukkeet ovat todellisuudessa aina ja automaattisesti keinoiltaan, moraaliltaan ja pelityyliltään tismalleen samanlaisia tai että väite on aina ja automaattisesti epätosi, jos sen esittää tarkoitusperiltään epäilyttävä henkilö. Myöskään se, että esitettyyn väitteeseen liian moni yhtyy muotisyistä, ei automaattisesti tee siitä valheellista jo alunperinkin.

Leimautuminen on aina ikävä asia. Asia ei siitä huolimatta toimi myöskään päinvastoin ts. asianomaiset eivät leimansa takia ole automaattisesti syyttömiä.

Tämä siis ei ollut kannanotto Tapparan/HPK:n pelityyliin, vaan keskusteluun yleensä.



Ranger

 

[OldTimeHockey]

Kahvakiekon nosti pöydälle muistaakseni IL:n Pekka Jalonen, ei kukaan valmentaja.

 

[ranger]

Susi Mikkolainen:

En kyllä oikein sulata myöskään Sinun lähtökohtaasi. Se kun tuntuu olevan, että menestyvät joukkueet ovat aina saaneet leimansa täysin ilman omaa syytä, ja nyt tulisi vain yhdessä syvällisesti pohdiskella, miksi näin on päässyt käymään.

Henkilökohtaisesti olen periaatteessa samoilla linjoilla Axen kanssa, mutta koko keskustelu tulisi käydä vasta sitten, kun jokainen osapuoli suostuu ottamaan kaikki vaihtoehdot huomioon. Nyt näyttää nimittäin siltä, että jotkut kirjoittajat ottavat huomioon vain ne vaihtoehdot, jotka ovat todennäköisempiä ja/tai itselle mieluisampia, suuntaan tai toiseen.



Ranger

 

[forrest]

Kahvakiekosta

"Aravirran ajalta on peräisin myös käsite kahvakiekko. Yksinkertaistettuna se tarkoittaa tiukkaa puolustuspeliä, jossa vastustajaa ei päästetä turhan helpolla omalle maalille. Aravirran mukaan käsitteen keksivät lähinnä helsinkiläiset pelaajat, jotka turhautuivat Jyväskylän-reissuilla.

Toimitusjohtaja Hokkanen varoittelee etukäteen, ettei Tapanilta kannata kysellä kahvakiekon perään. "Siitä se suuttuu varmasti." Suuttumisen uhallakin kysymys on pakko esittää.

Pelataanko Jyväskylässä vielä kahvakiekkoa? "Harmittaa hirveästi, kun olemme menettäneet sen. Ehkä sijoituskin olisi silloin parempi kuin nyt. Ja onhan se hyvä, että olemme keksineet edes jotakin suomalaiseen jääkiekkoon.""

Lähde: Helsingin Sanomat 11.12.1997

 

[axe]

Minä olen siis myös sitä mieltä, että ei savua ilman tulta. Ei niitä syytöksiä edes Tapparan kahvaamisen kanssa ihan omasta päästä kukaan ole keksinyt ja alkanut noin vaan syyttämään. Pointti on se, että kun se tuli on havaittu, niin sitä savua onkin yhtäkkiä paljon enemmän kuin se notski antaisi aihetta. Se huomataan, koska sitä joko ihan tietoisesti tai sitten vähän tiedostamattakin etsitään. Samaan aikaan siinä ympärillä voi palaa ihan samanlaisia nuotioita vaikka kuinka paljon, mutta niitä ei huomaa kuin sivusilmällä, koska tuijottaa sitä yhtä ja samaa liekkiä. Ja näkee sen niin selvästi. Ja lisää sitä savua.

Ihan sama kuin suosikkipelaajien ja suosikki-inhokkipelaajien kanssa. Jatkoajan otannasta keskiverto-IFK/Blues-fani ei suostu näkemään Draperin koskaan torjuvan hyvin ja jos vaikka joskus näkeekin, niin peittää sen heti sillä, että se meinas kuitenkin sen edellisen helpon kiekon imuroida tms. Halutaan nähdä negaa, nähdään negaa. Tai Tappara-fanit näkevät Barkovin huikeat mailakikat ja loistavat syötöt ja suurimmaksi osaksi unohtavat vastustajalle päätyneet syötöt ja harhautukset, joita niitäkin välillä tulee. Halutaan nähdä hyvää, nähdään hyvää.

Katsojan ennakkoasenne on valtava tekijä siinä mitä tuolla kaukalossa näkee. Jos lähdet peliin etsimään väkivaltaa, löydät väkivaltaa. Jos lähdet katsomaan tylsää keskialueen lätkimistä, niin melko varmasti et muuta huomaakaan kuin sellaista. Jos lähdet katsomaan Calounin jäähynkalastelua, löydät varmasti niitä joka vaihdossa. Jos lähdet katsomaan Helmisen huikeata pelinrakentelua, vakuutut kahden metrin sivuttaispassistakin. Jne. Jne.

Objektiivisuutta on olemassa hyvin harvoin ja yhtä harvoin löytyy myöskään ennakkoasenteeton katsoja. Median Musta Pekka -kortin saaminen ei tosiaankaan helpota niiden ennakkoasenteiden karistamista. Se on ikävää sen saaneelle joukkueelle, mutta myös ihan tavalliselle katsojalle, jota on tavallaan manipuloitu kiinnittämään huomiota johonkin.

Mutta, korostan vielä, jostakinhan ne ennakkoasenteet ja Mustat Pekat aina syntyvätkin. Siis muustakin kuin pelkästä kateudesta.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Susi Mikkolainen
Olen pettynyt. Puoliltapäivin, kun näin tämän keskustelunalun, olin varma, että tästä alkaa syvällisempi pohdinta niistä syistä, miksi joku joukkue joutuu joidenkin syytösten kohteeksi ja kuinka joukkueelle lyödään leima otsaan. Eipä tähän sittenkään syntynyt keskustelua. Se vaan osoittaa, että Ossi ja axe ovat oikeilla jäljillä. Mikähän joukkue seuraavana menestyy kadehdittavan hyvin?

Pitääkin oikein laittaa kalenteriin merkintä ensi keväälle, että tsekkaa Ässien, SaiPan ja Lukon tilanteen mediassa. Tällä hetkellä joka puolella hehkutetaan ko. joukkueiden esityksiä tämän kauden valopilkkuina. Muistuttaa tosiaan viime kauden tilannetta Kerhon osalta, kun kilvan kehuttiin hyökkäysvoittoista ja iloista mutta rehellistä peliä. Kahvakorttia tuskin vedetään uudelleen esiin vähään aikaan. Olisikohan seuraava muotisana 'ruotsalaiskiekko'? Se olisi ainakin riittävän negatiivissävyinen termi lokaamaan liian menestyksekästä pikkuseuraa.

PS. Pahoitteluni näin jälkikäteen erityisesti Tappara-faneille yhdestä viime kauden kirjoituksestani. Syyllistyin itse juuri tähän selkäänpuukotukseen erään suurinumeroisesti hävityn tv-pelin jälkeen. Voin kyllä vakuuttaa, että teksti oli kirjoitettu pilke silmäkulmassa, mutta se ei ehkä käynyt kaikille (=kenellekään?) selväksi.

 

[Johannes]

Jäähytilasto

http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?...nkosarja&sarja=938&maingroup=0&group=2&parm=0

Jos nyt otetaan ihan kylmiä faktoja eli jäähytilasto, niin kyllä hpk aika erikoisen paljon jäähyminuutteja/ottelu on kerännyt. Onnea valitsemallanne linjalla. Meillä ifk:n kannattajilla on paljon kokemusta samantyylisen joukkueen kannattamisesta.

Runkosarjan seuraaminen on paljon mielenkiintoisempaa, kun otteluissa tapahtuu.

 

[Susi Mikkolainen]

ranger, ei nyt kannata kimpaantua. Mietin aiempaa kirjoitellessani kaikkia viime aikoina menestyneitä joukkueita. Jokerit on ostojoukkue, Tappara kahvaa, HPK (pikku)sikailee, HIFK sikailee, TPS pelaa neitikiekkoa...

Kyllä kaikille leimoille löytyy taatusti myös vastinetta todellisuudesta. Tappara on varmasti koukkinut otteluissaan, kaikki muistavat HIFkin tappelut ja TPS:ssä on pelaajia, jotka eivät vastaa haasteisiin ns. miehekkäästi.

Edelleen luulen, että tällainen jatkuva syyttely jostakin tietystä asiasta on pitkälti seurausta menestyksestä. Kun seura on pieni ja ei menesty, kaikki kannustavat ja taputtavat olalle. Menestyksen parantuessa ja joukkueen kaadettua vähän isompia, alkaa vähitellen kaikenlaista pientä huomauteltavaa löytyä. Näin se taitaa olla muillakin ihmisen elämänsaroilla. Menestykseen kannustetaan, mutta jossakin vaiheessa joku alkaa puhua pahaa toisen selän takana ja kierre alkaa.

 

[ranger]

Jepu

Susi Mikkolainen:

En suinkaan kimpaantunut. Siltäkö se todella tuntui? Jos näin on, kyseessä oli väärinkäsitys.

Ei meillä asiasta sinällään mielipide-eroa väittelyksi asti ole. Halusin vain korostaa, että 95%:sti panettelun piikkiin menevät väitteetkin SAATTAVAT olla totta ts. tämäkin mahdollisuus tulisi ottaa huomioon. Ei siis automaatioita suuntaan eikä toiseen.


Axe:

Näinommarjat. Yhteisymmärryksemme on ehdoton.

Puhut kalliita sanoja, Sinä vääräuskoinen veljeni. Kunpa vain kaksiteräinen Kirves ei Sinuakin olisi aikoinaan riistänyt Oikeaoppisuuden Tieltä...



Ranger

 

[Miguel]

Viestin lähetti axe
Pelicansia olisi ilmeisesti kyllästymiseen saakka alettu syyttämään kuolettavasta tylsyydestä ja liian puolustavasta pelitavasta, mutta koska nyt vähän näyttäisi siltä, ettei se pysty samanlaisiin yllätyksiin kuin viime kaudella, niin se pääsee vähän niinkuin pälkähästä.

Hyvä pointti. Nimittäin ainakin tällä kaudella minun näkemissäni Pelicans-peleissä (3kpl) peli on ollut vauhdikkaampaa kuin Pirin aikana. Mutta kun joukkueen nykypakit ovat valovuoden päässä viimevuotisista, omassa päässä rävelletään oikein huolella. Mutta eikös tämä olekin vastustajan kannalta ainoastaan viihdyttävämpää, kun saadaan useammin painetta vastustajan päätyyn? Mutta jos nyt satuttaisiin voittamaan seuraavissa peleissä Tappara ja Jokerit millä pelityylillä tahansa, olisi voitto saavutettu Elorannan Hirvoselle opettamalla svedutyylillä.

Pelicansin pelien alut voi tosin huoletta jättää väliin, sillä ensimmäiseen viiteen minuuttiin ei kotiotteluissa ole tapahtunut yhtään mitään.

Viestin lähetti axe
Ihan sama kuin suosikkipelaajien ja suosikki-inhokkipelaajien kanssa. Jatkoajan otannasta keskiverto-IFK/Blues-fani ei suostu näkemään Draperin koskaan torjuvan hyvin ja jos vaikka joskus näkeekin, niin peittää sen heti sillä, että se meinas kuitenkin sen edellisen helpon kiekon imuroida tms. Halutaan nähdä negaa, nähdään negaa. Tai Tappara-fanit näkevät Barkovin huikeat mailakikat ja loistavat syötöt ja suurimmaksi osaksi unohtavat vastustajalle päätyneet syötöt ja harhautukset, joita niitäkin välillä tulee. Halutaan nähdä hyvää, nähdään hyvää.

Katsojan ennakkoasenne on valtava tekijä siinä mitä tuolla kaukalossa näkee. Jos lähdet peliin etsimään väkivaltaa, löydät väkivaltaa. Jos lähdet katsomaan tylsää keskialueen lätkimistä, niin melko varmasti et muuta huomaakaan kuin sellaista. Jos lähdet katsomaan Calounin jäähynkalastelua, löydät varmasti niitä joka vaihdossa. Jos lähdet katsomaan Helmisen huikeata pelinrakentelua, vakuutut kahden metrin sivuttaispassistakin. Jne. Jne.

Aivan totta. Esimerkiksi viime keväänä Kuivalainen teilattiin täysin mokastaan jatkoajalla play-off -ottelussa Turussa, vaikka tilanne oli lähes yhtä lailla Kalle Koskisen syytä. Seuraavassa kotiottelussa lahtelaisilta kuului ivahuutoja Pasille, ja Tepsin maalit olivat automaattisesti hänen vikansa.

Objektiivisuuteen on todella vaikea pyrkiä tässä asiassa, kun asenteet syöpyvät alitajuntaan. En minäkään tämän alkukauden jälkeen Kaj Lindströmiä rupea mistään pikkuasioista kehumaan, eikä Jani Keinänen taas voi erehtyä kentällä.

 

[Carlos]

Susi mikkolainen sen sanoin aika hyvin, kun joukkue menestyy, sitä aina nypitään. Toissa vuonna kukaan ei välittänyt hevon ***vettiäkään Pelicansin pelityylistä, mutta viime kaudella menestyksen myytä alettiin haukkua "ruotsalaisesta" pelityylistä. Kateellisten panettelua.

Ihmettelen vain millä Iltaroska saa myytyä lehtiään kun ei tällä kaudella taida kauheasti herua noita idiootti, idiootimpi, Hifk -lööppejä. Ja jos vielä käy niin että Hifk alkaa taas keikkua kärkikolmikossa, mitä sitten tapahtuu? Jostain meitä täytyy haukkua, mutta joukkue pelaa kuin tepsi neideimpinä aikoinaan, luistelee hyvin ja tekee vielä komeita maaleja. Noo.. eiköhän sitä jotain keksitä, jos ei muuta niin sitten kyseenalaistetaan juopon valmentajan metodit ja mahdollisen Karalahden paluun yhteydessä kysellään moraalin perään jne. Kyllä se siitä.

Kuitenkin kun näitä syytöksiä aletaan viljellä, muistuttaisin vain sitä vanhaa sanontaa, että synnitön heittököön ensimmäisen Hedbergin.