Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[dana77]

Oli tuo silti huomattavan limainen tilanne ja varmaan ahdistava 18-vuotiaalle. Vaan eipä kaikkea vastenmielistä ja ahdistavaa käytöstä voi kriminalisoida, oikeusjärjestelmä ei kestäisi.

Varmasti. Minustakin on joksus vastenmielistä katsoa esim kaupassa rumia ämmiä jotka eivät ole pukeutuneet ikänsä ja painonsa mukaan soveliaasti, mutta ei siinä rikosta tapahdu. Just because I am offended doesn't mean I am right.

 

[mjr]

Varmasti. Minustakin on joksus vastenmielistä katsoa esim kaupassa rumia ämmiä jotka eivät ole pukeutuneet ikänsä ja painonsa mukaan soveliaasti, mutta ei siinä rikosta tapahdu. Just because I am offended doesn't mean I am right.

En kyllä ole varma siitä, onko tämä analogiasi täysin osuva...

 

[Wiljami]

En kyllä ole varma siitä, onko tämä analogiasi täysin osuva...

Itse olen lähes varma ettei ole osuva.

Varmasti. Minustakin on joksus vastenmielistä katsoa esim kaupassa rumia ämmiä jotka eivät ole pukeutuneet ikänsä ja painonsa mukaan soveliaasti, mutta ei siinä rikosta tapahdu. Just because I am offended doesn't mean I am right.

Mitä jos ne ämmät tulisi vielä (pienessä hiprakassa) ei aivan iholle, mutta liki ja vähän vinkkailisivat että oliskos pojulla aikaa pienelle paneskelulle vinkvink?

No eihän tuo laitonta tosiaan ole ja ihan hyvä kun varmasti reilulla marginaalilla suurin osa tapauksista on vähemmän iljettäviä vastaanottajalle vaikka mieluummin ilman ehdotuksia olisikin. Kai tuossakin on myös mahdollisuus pistää syytteeseen jostain yleisemmästä ahdistelusta/vainoamisesta jos touhu pitkittyy, kuten esim. sen tuomion saaneen taksiyrittäjän kohdalla kuka jahtasti vuosikausia kahta naiskollegaa lähetellen rakkaudentunnustuksia, seurailemalla yms. Noita kertaluontoisia "oot kuuma lähtääksh banee?" on vaan siedettävä.

 

[dana77]

En kyllä ole varma siitä, onko tämä analogiasi täysin osuva...

Voi kuule. Siellä on ravintoloissa joskus puumilla leopardikuvioitua legginsiä liikenteessä.

 

[UnenNukkuja]

Oli tuo silti huomattavan limainen tilanne ja varmaan ahdistava 18-vuotiaalle. Vaan eipä kaikkea vastenmielistä ja ahdistavaa käytöstä voi kriminalisoida, oikeusjärjestelmä ei kestäisi.

Tuon ikäinen on vielä herkkä henkisesti. Moni asia elämässä vielä auki, joten pakkohan tällaisesta ahdistua. Kyllähän itse 35-vuotiaan elämänkokemuksella osaisin nauraa, ja olenkin nauranut, kun baarissa setämies puristellut ahteriani. Hyi stn kyllä sinänsä.

 

[finnjewel]

Oli tuo silti huomattavan limainen tilanne ja varmaan ahdistava 18-vuotiaalle. Vaan eipä kaikkea vastenmielistä ja ahdistavaa käytöstä voi kriminalisoida, oikeusjärjestelmä ei kestäisi.

Varmasti näin. Toisaalta, toivottavasti tämä monivuotinen oikeuskäsittely on saanut sen ahdistelijan muuttamaan tapojaan.

 

[dana77]

Tuon ikäinen on vielä herkkä henkisesti. Moni asia elämässä vielä auki, joten pakkohan tällaisesta ahdistua. Kyllähän itse 35-vuotiaan elämänkokemuksella osaisin nauraa, ja olenkin nauranut, kun baarissa setämies puristellut ahteriani. Hyi stn kyllä sinänsä.

Ei näitä voi ja pidä rinnastaa ja sitä kautta sotkea keskekään. Ahterin puristelu ilman lupaa on ehdottomasti ahdistelua on kohde 18v tai 35v, joskaan ei siitä nyt varmasti aina tarvetta ole puolin ja toisin helvettiä nostaa. Sen sijaan se että kysytään toisen osapuolen kiinnostusta seksiin ei ole, oli toinen sitten 20v, 40v tai 60v. Ei laki voi niin mennä että nelikymppisiä saa kysellä, mutta kaksikymppisiä ei. Katsoa ja kysyä saa, koskea ei.

 

[UnenNukkuja]

Ei näitä voi ja pidä rinnastaa ja sitä kautta sotkea keskekään. Ahterin puristelu ilman lupaa on ehdottomasti ahdistelua on kohde 18v tai 35v, joskaan ei siitä nyt varmasti aina tarvetta ole puolin ja toisin helvettiä nostaa. Sen sijaan se että kysytään toisen osapuolen kiinnostusta seksiin ei ole, oli toinen sitten 20v, 40v tai 60v. Ei laki voi niin mennä että nelikymppisiä saa kysellä, mutta kaksikymppisiä ei.

Enkä tuota ajanutkaan takaa. Lähinnä keskityin tuohon, että 18-vuotiaan herkkyys on monella tapaa eri tasolla kuin tällaisella kokeneemmalla naisella. Ei vain seksiin liittyvissä asioissa. Eli kestän vaikka pari lisäkiloa henkisesti paremmin kuin 18-vuotias.

 

[Hangon keksi]

Tuntuu ihan absursilta, että tällainen asia oli KKO:lle asti mennyt, mutta toisaalta helvetin hyvä juttu että asiasta on nyt ennakkotapaus. Seksin ehdottaminen ei ole seksuaalista häirintää eikä sikäli rikos. Aika monessa lapsiperheessä olisi mietinnän paikka, että kumpi on asiaa ehdottanut.

Korkein oikeus linjasi: Seksin ehdottaminen ilman intiimiä koskettelua ei ole seksuaalista ahdistelua

Korkein oikeus käsitteli tapausta, jossa kaksi henkilöä oli ollut viettämässä iltaa ravintolassa.

www.iltalehti.fi

Olen kyllä hieman eri mieltä siitä että tuossa linkkaamassasi oikeustapauksessa olisi ollut kyse vain sanallisesta ehdottelusta. Siihen kuului myös ranteeseen tarttuminen, joka on fyysinen vapauden loukkaus, vaikka suhteellisen lievä.
Juridinen mielenkiinto oli sitten siinä että vaikka sanallinen ehdottelu ja ei-seksuaalinen fyysinen koskettelu eivät kumpikaan yksin ole seksuaalista ahdistelua, niin voidaanko niiden yhdistelmä silti jossakin tapauksessa sellaiseksi katsoa.
Pahempi tapaus voisi olla vaikka sellainen että isossa porukassa joku ottaa yhdestä henkilöstä hallintaotteen ilman että rikoksen kohde pystyy tekemään mitään vastarintaa. Tämän jälkeen kaikki muut käyvät vuorollaan ehdottelemassa jotakin seksuaalista kanssakäymistä tuolle hallintaotteessa olevalle henkilölle. Hallintaotteen ottaminen on toki laiton vapaudenriisto ja mahdollisesti jonkin asteen pahoinpitelykin, mutta kysymys on että täyttyykö tuollaisessa tilanteessa muiden rikosten ohella myös seksuaalisen ahdistelun tunnusmerkit.
Korkein oikeus katsoi ettei lain mukaan edes yleisellä tasolla voida katsoa että ei-seksuaalisen fyysisen koskettelun ja seksuaalisen suullisen ehdottelun yhdistelmä olisi seksuaalista ahdistelua. Se olisi voinut myös esimerkiksi katsoa että seksuaalisen ahdistelun tunnusmerkit voisivat joissakin tapauksissa täyttyä, vaikka ei kuitenkaan tuossa kyseisessä käsiteltävänä olevassa tapauksessa.

 

[dana77]

Pahempi tapaus voisi olla vaikka sellainen että isossa porukassa joku ottaa yhdestä henkilöstä hallintaotteen ilman että rikoksen kohde pystyy tekemään mitään vastarintaa. Tämän jälkeen kaikki muut käyvät vuorollaan ehdottelemassa jotakin seksuaalista kanssakäymistä tuolle hallintaotteessa olevalle henkilölle. Hallintaotteen ottaminen on toki laiton vapaudenriisto ja mahdollisesti jonkin asteen pahoinpitelykin, mutta kysymys on että täyttyykö tuollaisessa tilanteessa muiden rikosten ohella myös seksuaalisen ahdistelun tunnusmerkit.

Niin ja vielä pahempi tapaus olisi, että joku pitäisi toista kuukauden kellarissa tai kaivossa vankina ehdottaen välillä sukupuoliyhteyttä. Jos kyseessä on vapauden riisto, niin silloin rikosnimekkäänä seksin harjoittamisessa olisi sitten raiskaus tai sen yritys, mutta jos ei nyt sotketa kuitenkaan omenia appelsiineihin.

 

[finnjewel]

Kyllä näissä voi olla todella pienestä kiinni. Itselleni kävi esimerkiksi näin: istuin pemkillä seinän vieressä, penkin kohdalla oli pöytä. Kauempana penkillä istunut nainen lähti kahvikuppi kädessään ahtautumaan penkin ja pöydän välistä ja juuri minun kohdallani hän horjahti, ja alkoi (minun mielestäni) kaatua syliini perse edellä. Otin häntä lanteilta kiinni molemmin käsin pitääkseni hänet pystyssä, niin kevyellä otteella kuin oli tilanteessa mahdollista.. Nainen ei kommentoinut tilannetta suullisesti, mutta jäätävä katse ja eleet osoittivat, että olin tehnyt hänen mielestään jotain väärin...

 

[Perusjäbä]

Kyllä näissä voi olla todella pienestä kiinni. Itselleni kävi esimerkiksi näin: istuin pemkillä seinän vieressä, penkin kohdalla oli pöytä. Kauempana penkillä istunut nainen lähti kahvikuppi kädessään ahtautumaan penkin ja pöydän välistä ja juuri minun kohdallani hän horjahti, ja alkoi (minun mielestäni) kaatua syliini perse edellä. Otin häntä lanteilta kiinni molemmin käsin pitääkseni hänet pystyssä, niin kevyellä otteella kuin oli tilanteessa mahdollista.. Nainen ei kommentoinut tilannetta suullisesti, mutta jäätävä katse ja eleet osoittivat, että olin tehnyt hänen mielestään jotain väärin...

Ei kannata noita tilanteita miettiä liikaa. Saahan tuimia katseita vaan katsomalla tyhjyyteen ja vahingossa jotain silmiin. En itsekään tosin ota kontaktia turhan herkästi, vaikka nuorena miehenä ehkä saan enemmän anteeksi.

 

[Robin Big Snake]

Onneksi itselle on käynyt paremmin. Raaka peli että se on pimppihommia tai korkeimpaan oikeuteen.

 

[UnenNukkuja]

Ei kannata noita tilanteita miettiä liikaa. Saahan tuimia katseita vaan katsomalla tyhjyyteen ja vahingossa jotain silmiin. En itsekään tosin ota kontaktia turhan herkästi, vaikka nuorena miehenä ehkä saan enemmän anteeksi.

Ja tuossa @finnjewel kuvailemassa tilanteessa voi tiedostaa, että meitä naisia on kukkahatumpia ja vähemmän kukkahattuja. Tuon tyyppisessä tilanteessa todennäköisesti nauraisin ja itsekin pahoittelisin. Koska lätkää (ja futista) seuraan paljon pubeissa, saisin itsestä annettua aika monta tilannetarinaa. Niissä olen lähinnä oppinut tunnistamaan sen hankalamman setämies-osaston ja mukavat juttelijat. Eli en kysy itseltäni, miksi yksin käyn tuollaisissa paikoissa.

 

[arvee]

34-vuotiasta miestä epäillään Helsingissä useista alaikäisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista – poliisi etsii lisää mahdollisia uhreja

Miestä epäillään tällä hetkellä neljästä teosta, joiden rikosnimikkeenä on lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö tai sen yritys.

www.is.fi

Iltapäivälehteen linkki, mutta kun poliisi kuitenkin toivoo yhteydenottoja mahdollisista tapauksista, niin ajattelin että voin nostaa ylös tämänkin ketjun. Vaikka palstalaiset tuskin ovat kohderyhmää eli seksahdistelulle altistuvia ylipäänsä.

Tämä sotaa ja vainoa paennut tekoälyn kehittäjä on puhunut huonosti englantia ja suomea. Ei hyvä.
Lisää resursseja kotouttamiseen ja kielikylpylälomiin tarvitaan siis.

 

[redpecka]

Vaikka palstalaiset tuskin ovat kohderyhmää eli seksahdistelulle altistuvia ylipäänsä.

Nimenomaan, me ei olla sellaisia. Nyt myös saksalaiset seuraavat engelsmannien viitoittamaa tietä, että pervokuvausta ei sallittaisi: Saksa kieltää kehojen salakuvaamisen lailla

Milloin saadaan Suomeen ja muualle Eurooppaan. Meikäläistä vähän nyppii olla jossain japanilaisen tai espoolaisen faisbookseinällä.

Ps. Olinpa pettynyt kun minun hiljaa fanittamani arvee tyrkkää tällaista kontenttia. Pieni sarkasmin epäilys toki vielä on ja pidätän itseni.

 

[Vintsukka]

seksahdistelulle

Mainio uudissana. Toivottavasti yleistyy.

Tai no, toivottavasti tarve sanan käytölle ei yleisty.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Mainio uudissana. Toivottavasti yleistyy.

Tule pois sieltä Pirkanmaalta, koska tuosta ei suomea saa edes väkisellä.

 

[5hole]

Tästä todennäköisesti vielä valitetaan, mutta voinee pitää varmana ettei Roope Salmista nähdä hetkeen tv-hommissa.

Roope Salminen sai tuomion pakottamisesta seksuaaliseen tekoon – näin tapahtumat etenivät syyttäjän mukaan: lusikoimista ja voimakas päihtymystila

Helsingin käräjäoikeus on antanut tuomionsa Roope Salmisen tapauksessa.

www.is.fi

 

[Perusjäbä]

Tästä todennäköisesti vielä valitetaan, mutta voinee pitää varmana ettei Roope Salmista nähdä hetkeen tv-hommissa.

Roope Salminen sai tuomion pakottamisesta seksuaaliseen tekoon – näin tapahtumat etenivät syyttäjän mukaan: lusikoimista ja voimakas päihtymystila

Helsingin käräjäoikeus on antanut tuomionsa Roope Salmisen tapauksessa.

www.is.fi

Hän meni siis uhrin kanssa makaamaan ilman housuja lusikkaan. Puuttuuko tästä kuvasta vielä jotain?

 

[Tadu]

Hän meni siis uhrin kanssa nukkumaan ilman housuja lusikkaan. Puuttuuko tästä kuvasta vielä jotain?

Ja käskenyt/avustanut puolustuskyvytöntä kovassa kännissä olevaa uhria ottamaan alushousunsa pois.

 

[ElmerMoody]

Jos kuvailtu tapahtuma on totta, että Salminen on käskenyt/avustanut jotain ottamaan alushousut pois ilman tämän toisen osapuolen suostumusta, niin Salminen on ehdottomasti tehnyt väärin. Se että tätä puidaan nyt oikeudessa ja Salminen tuomitaan seksuaalirikolliseksi onkin sitten taas mielestäni varsin liioiteltua. Toki voi olla että tarinaan liittyy muutakin, mutta näillä tiedoilla kyllä vähän ihmetyttää tämä nykymaailman meno.

Jos tuo uhri on ollu niin naamat ettei ole pystynyt puolustautumaan millään tavalla, niin miten tämä uhri on osannut edes kertoa mitä oikeasti tapahtui? Vai onko tuossa joku kolmas osapuoli mukana joka näki kaiken?

 

[Jupe]

Axl Smithillä voisi olla viihdekontakteja Lontoosta, siellä monipuoliset mahdollisuudet jatkaa tekemisiään.
Disclaimer. Tämä kommentti sisälsi huumoria, olettamuksia ja toiveita.

 

[ElmerMoody]

Lisää tietoa asiasta ja Salmisen kommentit;

Näin Roope Salminen kommentoi tuomiotaan – kertoo Instagramissa näkemyksensä syytteeseen johtaneista tapahtumista

Roope Salminen kertoo Instagramissa valittavansa tuomiostaan.

www.is.fi

Joo-o. En mä nyt alimpaan maanrakoon miestä näillä tiedoilla tuomitsisi, vaikka ehkä väärin toimikin. Itse syytetty teko ei ole kovin järisyttävä ja Salminen sen vielä kieltääkin. Olisi mielenkiintoista kuulla että millä tuo on oikeudessa todistettu että ne pikkuhousut lähtivät uhrin jalasta ehdottomasti Salmisen toimesta ilman, että tällä toisella osapuolella ei aukottomasti ollut mitään vapaaehtoista osuutta tuohon.

" – Jokaisella ihmisellä on täysin kiistaton ja ehdoton oikeus keholliseen itsemääräämisoikeuteen ja siihen, ettei häntä painosteta minkäänlaiseen seksuaaliseen tekoon. Kunnioitan tätä ehdottomasti. Tässä tapauksessa olen viettänyt yhteisymmärryksessä aikaa asianomistajan kanssa sekä edellisenä iltana jatkoilla että kyseisenä iltapäivänä hänen asunnollaan, mutta en ole painostanut häntä riisumaan itseään, riisunut häntä tai painostanut nukkumaan kanssani. Tämän vuoksi valitan tuomiosta. "

 

[Konalan Kettu]

Salminen sai siis 70 päiväsakkoa. Jos tämä siis siitä, että käskee ottamaan housut pois ja nukkuu lusikassa. Aika kova mielestäni jos pahoinpitelystä jaettavat sakot ovat keskimäärin 35 päiväsakkoa. Alaikäisestäkään uhrista ei voine olla kysymys, koska se näkyisi tuomiossa.