Sarjaohjelma - jälleen kerran

[Toimitus]

Synkkä syksy nostaa aina esiin otteluruuhkat sun muut. Valmentajat valittavat, että harjoittelu pelaamisen ohessa on mahdotonta, eivätkä pelaajat kehity.

Toimitus kokosi yhteen pakettiin melkoisen läjän faktoja, näkökulmia ja mielipiteitä pohjaksi tälle aika ajoin esiin nousevalle keskustelulle. Tulos on luettavissa täällä.

 

[Muksu]

Minusta on oikeastaan aika hienoa, että jossain kirjoitetaan niinkin turhanpäiväisestä asiasta kuin jääkiekosta näin laadukkaita juttuja. Useamman toisistaan poikkeavan näkökulman ja näkemyksen oleminen hyvin esillä on jo sellaista herkkua, ettei siihen liian usein törmää.

 

[Satunnainen matkailija]

Junnut renaa liikaa

Lukaisinpa tuossa viikonloppuna Turkulaisesta (paikallislehti Turussa) jutun Timo Nummelinista. Hän ihmetteli kuinka 15-17 vuotiaat junnut renaavat 10 kertaa viikossa KESÄLLÄ. Samaa ihmettelen minäkin.

Myös tämänlainen totaali harjoittelu tappaa virtuoosit ym pelaajat nopeasti ja senioriksi asti jaksavat jatkaa vain ne stereo-tyypit joita nyt katselemme Liigassa. Ne kylmäkätiset jotka jaksavat painaa pää kumarassa päivästä ja viikosta toiseen. Todelliset taiturit eivät yleensä ole kovimpia harjoittelijoita. Poikkeukset vahvistavat säännön tietysti myös tässä.

Kaikki lajia harrastaneet tietävät että pelit ovat kivempia kuin harjoitukset. Tämän vahvistavat myös suurin osa nyk. liigapelaajista ainakin lukemieni haastattelujen perusteella.

Pelaajien mielipidettä asiaan ei ollut kysytty jutussa muuten kyllä hyvä kirjoitus asiasta. Toisaalta onko pelaajilta ennenkään mitään kysytty ? Tuomarisysteemi, uudet säännöt ym tuli näin nopeasti mieleen.

 

[Jakke Jäyhä]

Sarjaohjelma

Ky-yllä, kirjoitus oli kerrassaan mainio. Ja oikeassa, kuten kaikki siinä esiintyneet tahotkin.

Kuten RAID, myös välisarja tappaa... talossa ja puutarhassa.

Pelicans-HPK
HPK-Pelicans
Pelicans-HPK
Pelicans-HPK
HPK-Pelicans
Pelicans-HPK
HPK-Pelicans
HPK-Pelicans

Ei perkules, ei tollasta JAKSA!

 

[Jakub]

Kun noita pelipäiviä mietitään niin itse olen aina ihmetellyt miksi sunnuntaina ei pelata kuin se tv-peli?Ennenhän sunnuntai oli hyvinkin yleinen pelipäivä ja silloin luulisi myös ihmisillä olevan paremmin aikaa.

Sitä ihmettelen miksi pääkaupunkiseudulla ei voida pelata yhtään peliä samaan aikaan?Jokaisella joukkueella on omat kannattajansa, samoin firmat vievät vieraansa "oman" joukkueensa peleihin.Tietenkin siinähän kärsii kolmen koplan media näkyvyys jos on samaan aikaan joku muukin peli keräämässä kamerat ja lehdistön ja sellainenhan ei käy.Olisi ainakin yksi ongelma vähemmän sarjaohjelman tekemisessä.Sen verran pitäisi mielestäni näiden joukkueiden joustaa, kun jo nyt kaikki muut tapahtumat ja konsertit sotkevat vakio ohjelman.Sitten tulee niitä maanantai-keskiviikko-perjantai matseja, jotka sotkevat myös muiden kuin kotijoukkueen ohjelman.

 

[Eddie]

Kun noita pelipäiviä mietitään niin itse olen aina ihmetellyt miksi sunnuntaina ei pelata kuin se tv-peli?Ennenhän sunnuntai oli hyvinkin yleinen pelipäivä ja silloin luulisi myös ihmisillä olevan paremmin aikaa.

Lauantaisin kun tulee joku englannin divari tai fa cup peli, niin samalla pyörii tuloksia muista peleistä. Siinä on mukava jänskätä pitkävetoa tai vakiota samalla, ku kattelee peliä. Jotenki orpoa katsoa sunnuntaisin pelkästään sitä yhtä peliä.. olis kiva jos siinäki olis täys kierros ja erätauoilla olis huippukohtia muista peleistä ja rahapelien onnistumista sais muutenki seurailla. Saatas ainaki vähän väriä tuohon lähetykseen... mutta ei niin ei

 

[Ghost]

Viestin lähetti Satunnainen matkailija
Kaikki lajia harrastaneet tietävät että pelit ovat kivempia kuin harjoitukset. Tämän vahvistavat myös suurin osa nyk. liigapelaajista ainakin lukemieni haastattelujen perusteella.

Pelit ovat varmasti kivempia ja pelaaminen kehittää takuuvarmasti. Se vaan, että vaikka kuinka on pelaavassa kokoonpanossa, niin ei se tupinpureminen vaihtopenkin päässä mitään kehitä. Tai se, että kerran saat luistella kiekon kanssa punaisen yli ja heittää pitkän päätyyn. Jos sarjapelejä pelaamalla halutaan kehittää, vaaditaan se, että peleissä saa myös vastuuta. Se ei onnistu ainakaan jos kokoonpanossa on 20 kenttäpelaajaa.

Pelitahti on todella ongelmallinen asia niinkuin tuostakin jutusta tuli ilmi. Mielestäni kuitenkin nyrkkisääntönä tulisi pitää, että missään olosuhteissa joukkue ei a) pelaa enempää kuin 5 ottelua kahdessa viikossa b) enempää kuin 3 ottelua viikossa c) kahta peliä kahtena perättäisenä päivänä. Poikkeus kohtaan c) sallittaisiin silloin kun pelataan kaksi täyttä kierros, eikä matkustus aiheuta kohtuutonta rasitusta kummallekaan joukkueelle. Tällöin tosin ongelma on se, että periaatteessa saman joukkueen pitäisi huilata molemmat päivät. 13 joukkueen aikakaudella.

 

[travolta]

Viestin lähetti Jakub
Kun noita pelipäiviä mietitään niin itse olen aina ihmetellyt miksi sunnuntaina ei pelata kuin se tv-peli?Ennenhän sunnuntai oli hyvinkin yleinen pelipäivä ja silloin luulisi myös ihmisillä olevan paremmin aikaa.

Ilmeisesti SM-liigalla ja maikkarilla on eräänlainen visio, että pelataan pelkkä tv-peli, niin saadaan enemmän katsojia telkkurin ääreen...

Muuten tästä sarjaohjelmasta, eihän tässä ole oikein mitään järkeä. Huomenna (13.11.2003) pelataan melkein kymmenen kerran tällä kaudella HPK:n ja Pelicansin välinen taisto. Ei oo syytä ihmetellä, jos ei ole väkeä katsomoissa. Alkaa pikkuhiljaa kyllästyttään, en sitten tiedä miten on asian laita pelaajien mielestä. SM-liigan mielestä ainakin on hianoo, näemmä. Aivan varmasti SM-liigalla on joku "järkeenkäypä" selitys välisarja-systeemille, mutta ei nyt muistu mieleen tai sitten se ei ole edes sinne asti päässytkään. Noh, näillä mennään...

 

[E]

Viestin lähetti Jakub
Kun noita pelipäiviä mietitään niin itse olen aina ihmetellyt miksi sunnuntaina ei pelata kuin se tv-peli?

En tiedä varmasti, mutta epäilisin ainakin, että pyhäpäivänä työntekijöille - joilla tässä ei tarkoiteta pelaajia - tulisi maksaa tuplapalkkaa.

Lisäksi sunnuntaina on vähemmän firmojen edustajia kuin arkisin ja vähemmän kaljanjuojia kuin lauantaisin.

 

[redruM]

Mielenkiintoinen älynväläys löytyy tammikuultakin. Tappara saapuu Lahteen kahdesti puolentoista viikon sisällä (to ja seuraava su).

Siinä on yleisö ja varmasti myös seurajohto ihmeissään.

 

[salla]

Kyllähän niitä esimerkkejä sarjaohjelman älyttömyydestä löytyy vaikka muille jakaa. Itselle varmaan parhaiten jäänyt tämä mieleen:

04.10. Lukko-JYP
11.10. JYP-Lukko
18.10. Lukko-JYP

Jee. Ja onhan meillä jossain vaiheessa kevätkaudella neljän kotipelin putki huippujoukkueita (Pelicans, SaiPa, Kärpät, Lukko). Joka pelissä on varmasti halli täynnä.
Kärppiäkin vastaan tunnutaan pelaavan lähes kerran kuukaudessa.

Voin hyvin yhtyä niiden puheisiin, jotka kaipaavat aikaa, jolloin pelattiin runkosarjaakin alle 50 ottelua. Reilun neljänkymmenen pelin kierros riitti aivan hyvin ja välisarjatkin olivat vielä fiksut. Milloinkahan en vaihtaisi Ässiä, Lukkoa, Kärppiä ja SaiPaa tamperelaisjoukkueisiin sekä KalPaan..

Oikeastaan ei edes haittaisi, vaikka koko paikallispelit heittäisi ns. hiuksista sinne hameen sisälle. Kaksinkertainen sarja, pleijarit päälle ja Poika sille, kenelle se nyt sitten meneekin.

 

[Jaakko]

Minusta tällä hetkellä tilanne on vähän samanlainen kuin ryöstökalastuksessa. Todennäköisesti saadaan paremmat saalit, kun tarkastellaan lyhyellä tähtäimellä. Mutta mistä katsojat sitten saadaan, kun ollaan tehty sarjasta puuduttava ja katsojalle tärkeimmät elementit ollaan tapettu viemällä otteluista mielenkiinto. Paikkalispelien inflaatio on aivan selvästi havaittavissa. Millä saada nassikat ja muut uudet katsojat kiinnostumaan lajista, jos otteluissa ei ole latausta kuin pudotuspeleissä, joihin pääsevät nykyään näköjään lähes kaikki. Kestävä kehitys voisi olla oikea suunta kiekossakin, mutta tällä hetkellä se näyttää vaan aika toivottomalta.

 

[hull16]

Toinen näkökulma (ei ehkä ikuinen ;-)

Olisiko mahdollista, että nykyinen sarjahohjelma on edelleen liian löysä ja sitä pitäisi edelleen tiivistää?

Tämä kysymys siksi koska tuossa jutussa ollaan sitä mieltä, että nykyliigassa harjoitellaan liian vähän ja nuoret pelaajat eivät kehity.

Mutta onko järkeä, että nämä nuoret kehittyvät näin nopeasti kuin nyt kehittyvät ja kuinka nopeasti he lähtisivät maailmalle jos pelejä olisi vähemmän ja kehittyisivät vielä nopeammin? Nämä nuoret tähden aluthan kun lähtevät NHL:ään ennen kuin ovat tuskin saaneet kunnon SM-liigakauden alle.

Eli johtopäätös tälle "toiselle näkökulmalle": lisää pelejä ja vähemmän harjoituksia nuorille niin SM-liiga saa pitää pelaajansa pidempää.

 

[Ghost]

Pelien lisääminen ei tule onnistumaan niin kauan kuin Suomesta löytyy ihmisiä, joita jääkiekko kiinnostaa vain maajoukkueen muodossa. Mikäli kauden aikana pelattaisiin MM-kisojen lisäksi ainoastaan yksi maajoukkueturnaus, oltaisiin liigan kehittämisen suhteen paljon paremmassa asemassa. Maajoukkuepelit aiheuttavat liigaan kolme taukoa ja toisaalta liiga pitää lopettaa hyvissä ajoin ennen MM-kisoja, jotta MM-kisajoukkue pääsee treenaamaan yhdessä. Olkoonkin, että SM-liigasta pääsee MM-kisoihin todennäköisesti 3-8 pelaajaa, koska NHL:stä, Ruotsista ja Sveitsistä löytyy huomattavasti parempaa materiaalia.

 

[Reverent]

Kieltämättä sarjaohjelma on tällä hetkellä todella huono, kun joukkueita on pariton määrä. Mielestäni paras vaihtoehto olisi paluu kymmenen joukkueen nelinkertaiseen sarjaan ilman mitään typeriä välisarjoja. Viimeinen putoaa suoraan ja toka vimppa karsii. Näin saataisiin myös hieman kilpailua myös alakertaan ilman mitään keinotekoisia kymmenen joukkueen pleijareita. Mutta rahalle persot päättäjät eivät tätä tietenkään halua, vaan rahastavat tyhmää kuluttajaa niin paljon kuin vaan tyhmät maksavat.

Toisaalta valmentajien on turha ruikuttaa. Joka joukkueella on otteluohjelma ollut tiedossa jo pitkään ja heilläkin luulisi olevan jo ennakkoon mahdollisuuksia vaikuttaa pelien rytmitykseen. Ja jos näin ei ole, olisi ehkä syytä keskustella pitkään ja vakavasti päätösten tekijöiden kanssa, että sama virsi ei toistuisi vuodesta toiseen.

Sitten vielä ihmetyttää tämä kuuluisa pelituntuman hakeminen. Jokainen liigapelaaja ja -valmentaja on pelannut meneisyydessään satoja pelejä, joten ei se yksi peli viikon tauon jälkeen voi olla niin ihmeellinen. Valmentajan ammattitaitoon pitää kuulua myös joukkueen valmistaminen siihen kuntoon, että peli kulkee heti alusta saakka ilman kliseitä "pelituntuma oli kadoksissa tauon jälkeen".

 

[lintu]

Välisarja on typerintä mitä kiekossa on keksitty. Ei SM-liiga saa olla epäreilu missään suhteessa, kaikilla on oltava yhtäläiset edellytykset voittaa runkosarja. Kai minäkin olisin mielummin HPK:n asemassa ja pelaisin 8 ottelua liigajumbo Pelicansia vastaan kuin 8 ottelua Jokereita vastaan. Kaikille yhtä monta peliä kaikkia joukkueita vastaan!

 

[Bouwmeester]

Olen linnun kanssa tässä asiassa täysin samaa mieltä. Asiassa on tosin myös kolikon toinen puoli. HPK:n koti-otteluiden yleisökeskiarvo on ollut tällä kaudella vain hieman yli 3300 katsojaa per ottelu. Keskimäärin joka seitsemäs kotiottelu on rinkelinmäellä juuri Pelicansia vastaan. Lahtelaisjoukkuetta mitenkään väheksymättä maksavat asiakkaat äänestävät viime kädessä jaloillaan, saavatko he pääsylippurahoilleen vastinetta. Uskon, että selkeästi suurin osa myös HPK:n kannattajista olisi enemmän kuin halukkaita uusimaan sarjajärjestelmän vaikka saman tien.

Siispä, miksi mennä katsomaan hallille kerhon ja pelicansin välistä ottelua, kun lopputulos on jo lähes tilastollinen selviö? Nykyinen sarjajärjestelmä näkyy monella joukkueella menetettyinä tuloina ja suosivat taas muutamia (lue: pk-seudun) joukkueita.

 

[bozik]

Viestin lähetti Bouwmeester
Olen linnun kanssa tässä asiassa täysin samaa mieltä. Asiassa on tosin myös kolikon toinen puoli. HPK:n koti-otteluiden yleisökeskiarvo on ollut tällä kaudella vain hieman yli 3300 katsojaa per ottelu. Keskimäärin joka seitsemäs kotiottelu on rinkelinmäellä juuri Pelicansia vastaan. Lahtelaisjoukkuetta mitenkään väheksymättä maksavat asiakkaat äänestävät viime kädessä jaloillaan, saavatko he pääsylippurahoilleen vastinetta. Uskon, että selkeästi suurin osa myös HPK:n kannattajista olisi enemmän kuin halukkaita uusimaan sarjajärjestelmän vaikka saman tien.

Eri mieltä molempien edelle kirjoittaneiden (lintu, Bouwmeester) kanssa tässä asiassa. Minä ainakin näen Jokereiden pelaavan mielummin Hifk:ta kuin Pelikaaneja vastaan kahdeksan kertaa. Tähän on montakin syytä. Heti alkuun tuleen mieleen ainakin seuraavat;

- Matsit ovat paljon kiinnostavampia,
- yleisöä on enemmän,
- Kovat pelit kehittävät joukkuetta ja niitä on mukavampi seurata,
- HPK-Pelicans matsit ovat välisarjan uusia klassikoita,
- Jokerit eivät kuitenkaan saisi Pelikaaneilta pisteitä. Hifk:lta ne voidaan joskus saada.

Muistelen reilu vuosi takaperin kun tästä aiheesta kyseltiin joukkueiden johtohenkilöiltä. Aika yksimielisiä tuntuivat pomot olevan siitä, että urheilullisesti välisarjat eivät ole tasaisia. Toisaalta, lähes jokainen pomo olisi halukas liittämään seuransa tähän ennakolta kovimpaan lohkoon (Hki-Espoo-TKu).

 

[Oranssit sukat]

Viestin lähetti bozik
- HPK-Pelicans matsit ovat välisarjan uusia klassikoita

Asialla on kuitenkin se tärkeä puolensa, että positiivista olisi, että kyseisten joukkueiden kannattajatkin tuntisivat näiden joukkueiden kohtaamisen klassikkona. Neljän pelin systeemissä tämä klassikko-termi olisi paljon toimivampi.

 

[Tomppa#74]

Viestin lähetti lintu
Välisarja on typerintä mitä kiekossa on keksitty. Ei SM-liiga saa olla epäreilu missään suhteessa, kaikilla on oltava yhtäläiset edellytykset voittaa runkosarja.

Ehdottomasti näin. Vaikka nokkelat talouspuolen virtuoosit ovatkin laskeneet että useilla pk-seudun tiukoilla väännöillä tienataan enemmän rahaa kuin normaalilla sarjalla, niin silti tällainen välisarja rikkoo mielestäni kaikkia kilpailemisen perusajatuksia vastaan.

Kas kun ei kustannussyistä pelata jatkossa oma runkosarja vain pk-seudulla. Tästä tietenkin kaksi kolmesta pääsisi epäreilusti jatkoon muun Suomen jakaessa loput paikat. Olisi niin upeaa nähdä runkosarjassa parikymmentä Jokerit-HIFK vääntöä...

Lisäksi lippujen hinnat varsinkin hyville paikoille ovat menneet aivan naurettaviksi. Viime Areenan paikallispeliin halusin istumaan tiettyyn paikkaan (oma vika - myönnetään). Lopputuloksena lipun normaalihinta oli vaatimattomat 30€, paikallisottelulisä 3€ ja Lippupalvelulle vielä 1€. Jiihaa - mahtava otteluelämys vain 34€ (siis ihan OIKEASTI 202,- vanhaa markkaa).

 

[Davey]

kahdeksasta Hpk-Pelicans pelistä eivät kyllä ole mitään herkkuhetkiä ainaskaan katsojille, eikä seuratkaan hirveitä euro kasoja kerää.

Mutta onhan siinä Ry:lle se hyvä puoli että pisteitä tulee huomattavasti enemmän kuin muissa välisarjoissa, tällä kaudella kaaneja vastaan 3 voittoa ja 1 tasuri

Onneksi ilves on paljon parempi kuin viime kaudella, näin ei pitäisi olla Tapparalle ja kerholle niin helppoa.

Tappara 7 voittoa ilveksestä ja 5 voittoa pelikaaneista
yht 24 pistettä
mestari Tappara pääsi näistä joukkueista saaduilla pisteillä playoffeihin.


Hpk 5 voittoa 1 tasuri ilveksestä ja 6 voittoa ja 1 tasuri pelikaaneista.
yht 24 pistettä

Kerho nyt sentään voitti muutkin pelinsä

Voisi heittää noi he...tin välisarjat johonkin....
Sillä toisille näissä on selkeitä taloudellisia hyötyjä ja toiset tienaa enemmän pisteitä.

4 kertaa jokaista joukkuetta vastaan ja liigassa 12-14 joukkuetta.

 

[Gagarin]

Viestin lähetti Davey
kTappara 7 voittoa ilveksestä ja 5 voittoa pelikaaneista
yht 24 pistettä
mestari Tappara pääsi näistä joukkueista saaduilla pisteillä playoffeihin.

Kuten jutussakin mainitaan, niin laskutavoista voi kiistellä. Mutta tuo nyt on ehdottomasti väärä tapa asiaa miettiä. Koska jos välisarjoja ei olisi, niin pelaisivathan nuo joukkueet nyt joka tapauksessa keskenään ainakin sen neljä kertaa. Eli se matematiikkahan koskee sitten niitä "lisäotteluita" mitä välisarjojen ja paikalliskierrosten mukana tulee. Jos vaikkapa nelinkertaista simppeliä sarjaa miettii, niin viime kauden tahdilla olisi Tapparalle tullut Ipasta semmonen 7 ja Pelicansista 6 sarjapistettä. Ja vastaavasti muillekin tietysti ottelumäärän laskun suhteessa vähemmän, eli tuskinpa se playoff-paikka sentään noista pisteistä kiinni oli. Sijoitus olisi varmaan ollut pykälän pari heikompi, mutta tulihan sieltä nytkin playoffeissa mm. runkosarjan voittaja vastaan.

(Vaikka jos joku on mielestäni tässä keskustelussa turhaa, niin se on menneillä jossittelu, mieluummin katse sinne etiäppäin.)

 

[lintu]

Jos jokin tarttuu siihen että sanoin "kaikille samat mahdollisuudet runkosarjan voittoon" niin siihen pätee se että ensi kaudella ei Pelicans ehkä jumbo ole. Mutta joillekin joukkueille tulee kuitenkin helpommaksi voittaa runkosarja. Todella typerä järjestelmä... Ja miksi helvetissä IFK:lla on lisähinta myös TPS:n ja Bluesin otteluihin? Ei ne mitään muuta jengiä enempää kiinnosta. Varsinkaan kun pelaavat samassa välisarjassa.