SaPKon runkosarjaottelut 2017–2018

@Murkula avasi viime vuonna ketjun. Nyt ajattelin jatkaa perinnettä.

Tästä illasta jäi käteen vain vitutus. Miksi tuollainen suomisarja joukkue edes on lähtenyt pelaamaan Mestistä?

Positiivista illassa oli se, että Urpolahti edes vähän piti pisteen syrjässä kiinni. Heitetään myös Räsäsen kommentit pelistä posin puolelle eli " eka erä oli paska, loppu peli vietiin ja vituttaahan tuollanen ratkaisu"

Nyt sitten odotetaan Mestikseltä sakkoja, kun sanottiin kirosanoja lehdistötilaisuudessa.

Miinusta taas kaikille muille. Ei voi vittu metrin helppo avaussyöttö mennä harakoille. YV jatkoi preseasonin laatua. No katellaan huomenna uudestaan.

 

Eka erähän oli ihan sysipaska, mutta toisen erän eka kymppi SaPKon. Kolmannessa erässä kotijoukkue oli parempi ja siellä alkoi näkyä ajoittain sellaista hyökkäyspelaamisen rohkeutta kun kuuluukin.
Kolme kertaa kiekko putkiin ja kun nuo olisi lyönyt 5cm keskemmäs maalia niin lopputuloshan olisi ihan muuta.

Täytyy myös sanoa, että oli tämä valovuoden parempi ottelu kuin vuosi sitten samojen joukkueiden sarja-avaus jonka SaPKo hävisi ihan pystyyn selkeästi tämän päiväistä heikompaa Jokipoikajoukkuetta vastaan.

 

Lainaus:

Taisi siellä kolista tolpat SaPKonkin maalilla, mutta näitähän ei lasketa. ;)

Väkevästi myllytti kotijoukkue viimeisessä erässä. Kokonaisuutena ihan viihdyttävä avauspeli molemmilta. Paljon taklauksia ja tilanteita. Sellainen velikultien kohtaaminen.

 

Lainaus:

Missäs kohtaa peliä ja kenen toimesta? Minä en ihan oikeasti huomannut sellaista, mutta katsoin kaksi erää päädyssä.

 

Lainaus:

Ekassa erässä mielestäni (ja selostajan) kerran mutten muista kuka. Alkuun kattelin että Eetu Rissasen läpiajon veto kilahti myös, mutta se veto meni kyllä harakoille suoraan. Voititte siis kokonaisuutena tolppakisan.

Minä katsoin ekan ja viimeisen erän töllöstä. Toisen erän aikana oli salkkarit.

 

Ei pitäisi kommentoida peliä heti summerin jälkeen etenkin, jos olet ottanut kaljaa. Mutta ei tämä ole enää todellista. Eilen 2,7 sekuntia ennensummeria kaveri iskee voittomaalin ja tänään taisi olla sekunti ennen IPKn voittomaalia. Voi VITUN VITTU. Katellaan, jos huomenna saisi vähän asiallisempaa analyysiä, koska tällä hetkellä syö miestä aika kovasti ja piti avata viinapullo avuksi.

Biisinä menee Ismo Alanko - Vittu kun vituttaa

 

Onhan tuossa jo selvää eteenpäin menoa, enää jäi sekunti pisteestä. Seuraavassa pelissä taitaa olla jo piste tarjolla.

 

Lainaus:

Jos peliä katsotaan kokonaisuutena, niin tuntuu pientä mestaruuskrapulaa SaPKolla olevan, sillä itse pelissä ei juurikaan mikään vielä toimi, vaikka molemmissa peleissä oli täydet mahdollsuudet jopa kolmeen pisteeseen. Kärsivällisyyttä...Nyt kolme kotimatsia ja laiva oikealle kurssille.

 

Ei hakalilaisia, ei voittoja. Keupa - kaksi peliä, kaksi voittoa.

Yritin toveri Näkökulmalle laittaa yv mutta eipä tuo onnistunut, systeemi väitti jotain ongelmaa.

 

Lainaus:

No eilen ei onnistunut edes metrin helpot avaussyötöt. Tänään jo saatiin maaleja ja jopa preseasonin murhaava YV sai aikaan maalin. Edelleen runkosarjassa pelataan 50 peliä ja ei pitäisi heittää hanskoja tiskiin, mutta tuon kaltaiset pisteiden menetykset vaan vituttaa. Enempää en viitsi täyden vitutuksen ja alkoholin takia alkaa peliä perkaamaan.

Seuraava kysymys herää, että missä on Rasmus Hämäläinen? Taisi jäädä Kouvolaan, kun ei ole SaPKon paidassa näkynyt. Häntä sentään ajattelin n 30 maalin mieheksi.

 

Kyllä se siitä. Melkoista paskaa on. Eipä SaPKo ollut tänään mitenkään hyvä sen aikaa kun katsoin, eikä lopputuloksena tuo IPK:n maalin voitto ollut mikään vääryys. Kolmannen erän alussa Monto pääsi aivan Aution eteen ja veti metrin yli. Eilen ensimmäisessä erässä joukkue sai ihan muutaman paikan edes laukoa ja kaikki kiekot plekseihin. Sanoisin, että tämä kielii vähän maalintekemisen väkinäisyydestä. Maali on maali vaikka se ei menisi yläkulmaan.

 

SaPKo oli tänään huono. Siellä on meidän kaksi rightin pakkia ihan jossain omissa maailmoissaan ja kiekon kanssa peli on yhtä tunarointia. En jaksa edes kuvailla miten huonoa puolustaminen on.
Räsänenkin väläytteli tänään a) ottamalla aikalisän ajassa 59:20 ja jotain. Kun hetkeä aiemmin oli kaksi maalia takana pelattu ylivoima jonka aikana Toivonen seisoi maalillaan. Toivonen oli muuten koko pelin ylivoimaisesti paras pässi. Ja todella hyvä olikin.
Räsänen vetäisi viimeiselle ylivoimalle kanin hatusta ja heitti jäälle koko erän penkitettynä olleen Keskilohkon. Siinähän se pelituntuma huipussa onkin ja helppo onnistua.
No eipä tässä, edelleen pidän tuota joukkuetta hyvänä ja kyllä se tuolta nousee. Pitäisi saada muutama kiekko osumaan maaliin niin homma helpottuu. Henttonen tuo paljon energiaa palatessaan ja sitäkin tarvitaan.
Tänäänhän SaPKo syttyi pelaamaan vasta paska housussa. On kaikilla peiliin katsomisen paikka ja kysyttävä miksi en osaa pelata pelin vaatimalla tunnetasolla ja kamppailuhalukkuudella avauskiekosta alkaen.

Kyllä se siitä, ei tämä kausi tälläistä taaperrusta pitkään ole.

 

Niin ja minähän en mikään valmentaja olekaan. Siihen viittasin että kun joukkueella oli ylivoima niin kyllä silloin on helpoin ottaa maalivahti pois kun hyökkäysalueella on kiekko hallussa, ja näin se ylivoiman aikaan oli. Kun maalin tekeminen on vaikeaa niin itse helpottaisin sitä ylimiehittämällä maalin edustan. Itse en taas maalin verran takana ottaisi veskaria pois ylivoimalla, ellei se ole ihan lopussa, mutta tuossa eilisessä tilanteessa kyllä.

Katsoin äsken tuon eilisen koosteen niin A) miksi Piitulainen väistää kiekon toisessa maalissa? Siitä oli varmaan puhuttu koska kolmannessa erässä otti komean blokin. Tuossa maalissa oli paikka pysäyttää kiekko, mutta väistää. Joopa joo.
B) kolmas maali niin mitä ihmettä miettii Pulli maalin taakse kurvatessa kun kiekko on maalin etupuolella?

 

Lainaus:

Hieman myöhässä alkuperäiseen viestiin nähden mutta, oikaistaanpa hieman tätä vielä nykyäänkin ylikorostunutta aloitusten asemaa. Aloituksen arvo on monien mallien mukaan arvioitu erittäin pieneksi, noin 0,019 maalia. Aloitukset eivät korreloi lainkaan pelien voittamiseen. Esimerkki löytyy ihan tästä lähihistoriasta, SaPKon mestaruus. Pytty tuli kotiin, vaikka joukkue oli aloituksissa korkeintaan keskitasoa.

Aloitus on yksi näkyvimmistä kaksinkamppailutilanteista, mutta ajallisestikin sen merkitys on pieni. Aloituksen voittava joukkue hyötyy aloitusvoitosta, tasaviisikoin ja yleensäkin, sen 1-2 sekuntia. Kovin harvassa, ja epätodennäköisiä, ovat ne maalit, jotka tehdään tuon ajan sisällä aloitusvoiton jälkeen.

Aloitustappion kärsinyt joukkue puolestaan aloittaa välittömästi kiekottoman pelaamisen, joka tähtää yksinomaan kiekonriistoon huolimatta eri sapluunoista. Eli aloituksen jälkeen asetelma muuttuu hyvin nopeasti samanlaiseksi kuin pelin peruslainalaisuus: hyökkäävä joukkue hyökkää ja puolustava joukkue puolustaa ja hakee kiekonriistoa.

 

Lainaus:

Koskeeko tämä vain tasakentällisten pelaamista, vai onko mukana myös ylivoimatilanteetkin? Ilman että olisin perehtynyt tutkimuksiin, niin luulisi että hyökkäyspään aloitusvoitot korreloisivat jollain tapaa ylivoimatehokkuuden kanssa.

 

Lainaus:

Käsittääkseni tuo luku on tasaviisikoilta. Ylivoimatilanteessa sitä on hankala todistaa, että korreloisi tehokkuuden kanssa (voi se olla jollain tapaa mahdollista, sitä en kiistä).

Mutta yhden, tai kahden, pelaajan ylivoima luo automaattisesti sen keskeisimmän eron, kun joukkueet pelaavat eri tavoin ja toinen on alakynnessä. Se asetelma johtaa luonnollisesti maaleihin. Ja onko aloitusvoitto siinä tilanteessa arvokkaampi, omasta mielestäni ei. Toisella on pelaajia valmiiksi yksi enemmän, mikä helpottaa kiekon tuontia alueelle, syöttöpelaamista sekä laukaisupaikkojen hakemista.

 

Lainaus:

Totta toki tuokin. Maallikkona lähinnä ajattelin sitä, että hyökkäyspään aloituksen voittaessaan voisi kuvitella hankkivan noin 10-30 sekuntia lisää mahdollisuutta hyödyntää tuo ylivoima (tai kääntäen sama myös alivoimajoukkueelle). Kiekon hakeminen omalta alueelta vie kuitenkin väkisinkin aikaa ja sisältää mahdollisesti myös enemmän riskejä verrattuna siihen, että kiekon voittaa jo aloituksessa.

 

Nyt olisi mielenkiintoista kuulla ja nähdä tuo koko tutkimus aloituksiin liittyen. Se, mistä tuo luku tulee jäi ihan ilmaan leijumaan. Jos tuo luku tulkitaan vaikka niin että kaikista maaleista syntyy tuolla suhteella maaleja voitettujen hyökkäspään aloitusten jälkeen kiekon jäädessä alueelle suhteessa kaikkiin pelissä syntyviin maaleihin, niin en usko.
Jos se on joku luku paljon maaleja suoraan aloitusvoitoista tehdään suhteessa kaikkiin pelissä syntyviin maaleihin niin voi olla lähempänä, mutta nämä luvut ei kerro sitten yhtään mitään aloitusvoittojen tärkeydestä.
Ei siellä Tapparallakaan vahingossa Jasu kaivele oman pään aloituksia, tms. Jos ne oikeasti olisi noin merkityksetön osa pelejä niin kummasti suohon valmentajatkin peluutuksissaan puskevat.

 

Lainaus:

Kumpikin tulkinta on väärin. Tuo luku (vähän vaihtelevat malleista riippuen, mutteivät oleellisesti) on siis aloitusvoiton arvo maaleissa. Pohjustukseksi: kun pelaaja pääsee vaikkapa maalialueen edestä laukomaan ranteella ilman pahempaa maskia, sen laukauksen arvo mitataan maaleissa, eli sille lasketaan maaliodottama. Yleensä maaliodottamalle laaditut mallit ottavat huomioon mm. pelaajan, laukauksen tyypin ja laukauksen sijainnin, joista se odottama maalille muodostuu. Edellä mainitun esimerkin laukaus on maaliodottamaltaan karkeasti arvioituna 0,50-0,60 maalin arvoinen.

Aloitusvoiton arvo suhteutetaan siis samaan muotoon kuin maaliodottama, ja siitä saadaan vertailukelpoinen, vaikkapa omasta päästä lauottuun laukaukseen nähden. Tuo aloitusvoiton luku 0,019 on siis todella merkityksetön, eivätkä ne ylipäätään näyttele mitään osaa tai arpaa voittamiseen.

On myös niitä malleja, kuten ilmaisitkin, joissa ilmoitetaan voitettujen aloitusten suhde tehtyihin maaleihin yms.. Niistäkin on tehty ihan pelitilannekohtaisia (tasakentälliset, yv, av) jaotteluja.

Ja aloitusvoiton tärkeys ja sen arvo ovat kaksi eri asiaa. Tärkeyttä voidaan pitää melko subjektiivisena käsitteenä. Arvo taas voidaan mitata, ja se on todettu monessa yhteydessä erittäin vähäiseksi.

 

Lainaus:

Jaahas, kummastakos mielestäsi @Näkökulma aluksi kirjoitti, aloitusten tärkeydestä vai arvosta? Voiko arvottomat asiat olla tärkeitä tai tärkeät arvottomia.
Tälläisen mittarin kanssa aloitusvoittojen tärkeyden kumoaminen on yhtä oleellista kuin se mitä kissani saalistama myyrämäärä lopulta vaikuttaa taloni ympäristössä elävään myyräpopulaatioon.
Kuten @Näkökulma edelleen kirjoitti, RoKi teki maaliin suoraan aloitusvoiton jälkeen, tänään Jokerit samoin. Jos puolustava joukkue olisi voittanut nuo aloitukset niin nämä maalit olisi jäänyt syntymättä. Tähän ei tarvitse juurikaan matematiikkaa sitä todentaakseen. Minusta kumpikaan noista maaleista ei ollut arvoton. Se tietysti, että ne maalit eivät tietenkään syntyneet aloituksista vaan aloituksen jälkeisistä laukauksista. Ja laukauksen arvohan on ihan toista siihen aloitukseen nähden. Noh, ymmärrät varmasti itsekin tämän.

En sano että tuollainen tilasto on nollatasoa koska se on joku tilasto siinä missä muutkin, mutta tuollaisella tilastolla ihan ihan nollatason arvo kumotakseen väitteen, että aloitusvoitot ovat erittäin tärkeä asia jääkiekkopelin lopputuloksen kannalta.

 

Lainaus:

Tässä ei ole kyse "arvokkaasta" asiasta. Arvo (engl. value --> Wikipedia: a property such as number assigned to or calculated for a variable, constant or expression).

Arvo on tässä yhteydessä täysin tieteellinen termi, eikä sillä ole mitään yhteyttä johonkin "arvokkaaseen" (1. kallis, 2. arvostettu, kunnioitettu, t. oman arvonsa tunteva, 3. tarpeeseen tuleva, tarpeellinen, 4. rakas, kallisarvoinen per Wikisanakirja).

Näkökulma kirjoitti alunperin "tärkeä kaksinkamppailu", johon vastasin perustellen mitatun arvon kautta kyseisen osa-alueen ylikorostuneesta asemasta. Huom. Sana "tärkeä" per Wikisanakirja: 2. merkittävä, merkittävänä pidetty. Aloitusvoiton vähäinen arvo (value) todentaa juuri sitä, että niiden asema merkittävyydeltään on huomattavan alhainen.

Lainaus:

Kehotan lukemaan alkuperäisen viestini.

Lainaus:

Aloitusten jälkeiset maalit ovat tapahtumina harvinaisia ja erittäin epätodennäköisiä. Hyvähän sitä on toki kaivaa näkemykselleen jotain pohjaa täysin subjektiivista ja irrallisista havainnoista eri puolilta jääkiekkokenttää. Nuo satunnaiset ja harvinaiset aloitusvoittojen jälkeiset maalit ylläpitävät sitä harhaa, että aloitukset olisivat jotenkin korostunut osa-alue pelissä ja että niillä olisi korrelaatio voittamiseen.

Lainaus:

Eli puhdas subjektiivinen näkemys ja kokemus sekä silmätesti > matematiikka, tilastot, todenäköisyydet (joilla on useaan otteeseen todistettu, etteivät aloitukset korreloi lainkaan voittamiseen)? Voidaankin hyvällä syyllä päättää keskustelu tähän (tosin ei tässä mitään, tekee hyvää aivoillekin vastata välillä täysin toista laitaa edustaviin mielipiteisiin ja argumentteihin)

 

Joo no ei mulla muuta. En suuremmin arvosta ihmisiä jotka esittävät viisaampia kuin ovat. Mutta ihminen joka osaa englantia ja tukee älykkyytensä julistamista wikipedialla, ei voi olla tyhmä. Kirjoittaa luutavasti piilaaksosta ja se pakottaa luovuttamaan, tosin nauraen luovuttamaan.

Tänään oli muuten jo hyvä SaPKo, mutta mitä ihmettä tuo alivoimapelaaminen on? Näillä erikoistilanneprosenteilla ei paljon runkosarjassa hilluta, eikä hilluta muutenkaan.
Tänään myös tuomarit enemmän kuutamolla kuin yhdessäkään kaudella katsomassani pelissä. Ihan käsittämätöntä sekoilua, samaa tasoa kuin tuo SaPKon AV-pelaaminen. Jotenkin koomista, kun SaPKo huusi viimeisen estämisjäähyn niin samassa Elo räpsähti nauramaan. Voisin väittää, että saattoi hymähtää sille puhalletulle kakkoselle...
SaPKon kolmas maali oli varsin komea suoritus Pavenilta. Jalalla karvauksen ohi, hyvä levitys ja kova liike suoraan maalia kohti veti sen verran IPK miehiä mukanaan, että tila Lahtelan lapaan syötölle aukesi. Tuon paremmin ei voi enää juurikaan puolustaja hyökkäyspelaamista tukea.

Hyvä, nyt jo kaksi voittoa peräkkäin ja perjantaina kaaoksessa olevaa Hermestä vastaan, siellä saattaa odotella varsin kiukkuinen ja raivokas kotijoukkue.

 

Nyt menee jo pahasti off topic mutta en ollut uskoa silmiäni kun Jokerit tekivät avausmaalin suoraan aloitusvoiton jälkeisestä laukauksesta. Olen onnekas kun näin tuon äärimmäisen härvinaisen tapahtuman. Eikä onneni loppunut siihen vaan jo lottovoittoa harvinaisempi hetki koettiin ottelun kolmannessa erässä kun samassa pelissä toistui aloitusvoitto-laukaus-maali. Näitä harvemmin kiekkopelissä näkee.
Otetaan aasinsillalla Ikosen Henrin ensimmäinen KHL-maali, joka syntyi tällä tapaa.

Mitenhän huomenna SaPKo pääsee Kokkolaan kun matkakassa nusastiin jonkun taskuun. Tulee varsin mielenkiintoinen matsi seurattavaksi kun kotijoukkueella alkanee olla jo melkoinen tuska niskoillaan. Kotiyleisö on varmaan hiljaisempi kuin Talvisalossa, mutta siihenhän SaPKo on tottunut.
En tiedä, itse uskon, että juna kääntyi jo parempaan ja huomennakin pisteitä saadaan matkaan. Monelta mieheltä putosi apina eilen selästä ja se helpottaa SaPKoa isosti.
Maaleja on päästetty kohtuullinen määrä, mutta silti ajoittain puolustaminen romahtaa, tai paremminkin sekoaa. Alivoimissa se ei missään vaiheessa olekaan kasassa. Paketti muodostuu sellaiseksi salpalinjaksi jossa koko muodon syvyyserot ovat ihan nollissa. Huomenna sitä on vara sitten parantaa.

 

Tänään kairattiin Kokkolasta pitkästä aikaan voitto. Ottelu oli SaPKon osalta mallia mennaan tekemään tarvittava pisteden eteen.

+++ Ottelun tuomaristo. Vaikka ekassa erässä tuli hieman kiihdyttyä parista viheltämättömyydestä niin lopulta linja oli koko pelin sama molemmille joukkueille
++Toivonen. Vaikka maali menikin helpohkosti niin Hermeksen viime minuutin paineessa otti pari voittotorjuntaa
+ Monto. 1+1 tehot 2-1 voitossa niin tuskin tarvitsee enempää sanoa.

Miinuksia voisi tarjoilla monelle, mutta jätetään ne voittopelin jälkeen antamatta. Huomenna sitten vähän kovemmalla intensiteetillä peliin ja kuuden pisteen vieraskiertueelta voi lähteä kohti ensi viikkoa.

 

Ei minusta taida olla sen suuremmin tai tarkemmin tämän iltaista kommentoimaan. Hermeksen huonous helpotti SaPKoa. 5-5 pelin puolustaminen on pääasiassa hyvää tasoa mutta kun retkahtaa niin retkahtaa. Jotenkin tuossa joukkueessa huokuu se ettei siellä ole Paalasen tyylisiä pelaajia jotka antavat satalasissa kaikkensa jäälle päästessään.
Joukkueen pelaaminen joukkueena on ihan ok, mutta yksittäisten pelaajien suoritustaso on heikkoa. Parhaimmatkin suorittavat tasolla kohtuullinen, ja loput ehkä täyttäisivät kriteerin sanalle keskinkertainen.
Huolimattomuutta valtavasti ja väittäisin sen johtuvan siitä peliin ei mennä sellaisella raivolla ja päättäväisyydellä kun kuuluisi.

Mutta sikäli tilanne on hyvä että kun vika on noissa helpoissa suorituksissa niin ne tulevat korjaantumaan ja kun helpotkin syötöt alkavat osua lavasta lapaan niin peli muuttuu äkkiä hyväksi.

Sama huolimattomuus ja kovan peliasenteen puutos näkyy myös viimeistelyssä. Tänäänkin läpi oli Hämäläinen ja Henttonen, sekä vähintään puolittaisessa läpiajossa Lahtela, mutta kiekko ei näistä kolmesta paikasta uponnut säkkiin kertaakaan.