Sanna Marinin hallitus

  • 2 577 690
  • 21 526

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Totta, mutta pitääkö paikkansa sekään ettei pääjohtaja voi viedä päätökseen oman kantansa, vaikka sen tueksi ei asettuisi asiantuntijat? Pääjohtaja voi tehdä päätöksen yksin, esittelijä voi sitten jättää eriävän mielipiteen.

Hallinto-oikeuden tutkijatohtori Matti Muukkosen mukaan se menisi noin.
Kaikki tuollaiset päätökset on sen pääjohtajan nimissä. Ihan samalla tavalla kuin jonkun firman päätökset on sen firman nimenkirjoittamisoikeuden omaavien nimissä. Eli ei ole selaista mahdollisuutta, että Tervahauta olisi jotenkin ohitettu, vaan se päätös on nimenomaisesti Tervahaudan tekemä päätös aka. THL:n päätös. Siellä sitten voi muut jotka on asiaa käsittelemässä esittää eriävän mielipiteensä ja se kirjataan, mutta päätös on aina johtajan.

Mitä taas tulee väitteeseen, että Marin ei tiedä laitoksen ja viraston yhtiöjärjestystä, niin katinkontit. Laki määrää sen ja se on kaikissa sama. Johtaja päättää ja muut osallistuu päätöksentekoon. Jos ei tuota tiedä, niin on ihan väärässä asemassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaikki tuollaiset päätökset on sen pääjohtajan nimissä. Ihan samalla tavalla kuin jonkun firman päätökset on sen firman nimenkirjoittamisoikeuden omaavien nimissä. Eli ei ole selaista mahdollisuutta, että Tervahauta olisi jotenkin ohitettu, vaan se päätös on nimenomaisesti Tervahaudan tekemä päätös aka.

Totta. Lainaamassasi viestin kohdassa vastasin pohdintaan, ettei pääjohtaja ei tee päätöstä yksin eikä hänen yksityinen mielipiteensä ole se, mihin päätös pohjautuu. Todellisuudessa pääjohtaja tekee päätöksen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tästä sinulla ei olettaakseni ole tietoa, mikä on pääministerin "tiedon" vaikutus. Vaikkapa se, että pääministeri kuvittelee pääjohtajan olevan sivuutettavissa vaikka demarihenkisillä asiantuntijoilla, on mahdollista.
Melkoista spekulaatiota, mutta tuohon jo kommentoin, että jos on toimittu virheellisen käsityksen mukaan, niin asia on ihan eri. Tämänhetkisen tiedon mukaan asia on käsitelty THL:n sääntöjen mukaisesti, eikä suhmuroitu demarihenkisten asiantuntijoiden avulla ohi pääjohtajan. Ja juuri tähän kaipaan nyt Tervahaudalta rehellistä selontekoa, enkä noita epämääräisyyksiä, mitä viljelee. Eilisenkin twiittinsä perusteella Marin voisi olla oikeassa tai väärässä, kun sisältö oli, että pääjohtaja päättää, ellei ole annettu muiden päätettäväksi. En siis epäile, etteikö kuuluisi Tervahaudalle, mutta tuo pykälä ei kerro, miten juuri tuo asia on THL:ssa järjestetty.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Jaa, tuo THL:n twiitti herättää kysymyksiä Ei niinkään Marinin jako, koska puolenyön tuntumassa laittoi sen omankin twiittinsä, ja ihan luonnollista, jos on keskustelua edelleen seurannut. Olihan siellä Tervahautakin twiittailemassa yömyöhään.
En ole ihan varma miten twitter toimii, koska en itse kyseistä sovellusta käytä, mutta ainakaan tuohon THL:n twiittiin Marinia ei ole tägätty. En sitten tiedä jos Marin seuraa THL:ää twitterissä niin sitä kautta tulee varmaan joku ilmoitus uudesta twiitistä? Tai sitten se kolmas vaihtoehto, eli Marin osasi odottaa THL:n twiittiä...

Oletko muuten vielä sitä mieltä että Marinin kannatti lähteä tähän twitter-sotaan? Maskigate oli Kiurun luottamusäänestyksen ja illan a-studion jälkeen hyvin pitkälti paketissa. Mutta niin vain piti Sannan jatkaa taistelua tuulimyllyjä vastaan (twitteristä kun ei räkyttäjät lopu).
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En käsitellyt Tervahaudan ohittamista, vaan Marinin väärää väitettä ja siihen tullut Varhilan sekoilua.
Tajusin kyllä mitä ajoit takaa. Mielestäni juurikin siihen vastasin. Eli se THL:n "päätös" oli nimen omaan Tervahaudan hyväksymä. Eli kun kysyit "pitääkö paikkaansa, sekään ettei pääjohtaja voi viedä...", niin vastaus on, että hän jo esitti sen päätöksensä/kantansa, ei voi esittää kahta päätöstä samalta taholta. Hänen kanta on nimen omaan se kanta mikä on esittetty. Mikä se kanta sitten oli, niin emme tiedä, mutta ilmeisesti eriävä STM:n näkemyksen kanssa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs



Tuossa tviitissä Tervahauta kertoo Marinin olevan oikeassa siinä, ettei THL esittänyt yleistä maskisuositusta keväällä.

Toki ei esittänyt. Siinä varmaan marin on kirjaimellisesti oikeassa. Miksi ei esittänyt, onkin sitten täysin toinen asia. Syy on esim. se, että marin on laittanut tervahaudalle tai thl:lle twitterissä yksityisviestinä vahvan suosituksen olla suosittelematta.

Marinille tuli varmaan täysin puun takaa muuten tuossa puolen yön jälkeen, että thl aikoo pian twiitata mukavan twiitin. Ei herätä mitään epäilyksiä tuo 40 sekunnin retweettausviive.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joo, noiden poliittisesti nimettyjen pääjohtajien ei kannattaisi hirveästi ruveta selittämään asioista. Julkaisisi vain muiden tekstejä.

Tervahauta on ilmeisesti kyllästynyt työhönsä. Totuuksien kertominen kansalaisille on lopun alkua. Sanna Trump ei anna varmaan asian olla, nyt kun joku on julkisesti hänen kanssaan eri mieltä ja kyseenalaistaa hänet. Nyt on enää vain ajan kysymys, milloin Tervahauta on päättänyt irtisanoutua hyvässä yhteisymmärryksessä.

Näitähän on ollut, ja on, kautta maailman sivun, että hallituksesta sanellaan päätöksiä. Yleensä vain johtajat sitten tyytyvät kohtaloonsa, mutta tällä kertaa jostain syystä tuo pääjohtajuus ei enää sitten kiinnosta ko. herraa.
Tervahauta on lääketieteen tohtori. Poliittisesti valituilla ministereille on toki oikeus olla kuuntelematta kaiken maailman dosentteja ja asiantuntijoita.

Yleensä ministerit tyytyvät heitä kuuntelemaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Melkoista spekulaatiota, mutta tuohon jo kommentoin, että jos on toimittu virheellisen käsityksen mukaan, niin asia on ihan eri.

Eihän me tiedetä, onko toimittu. Sinä tosin kerrot, että ei ole toimittu. Minä haluan odotella selvitystä, en tiedä mikä on tilanne. Teoreettisesti nostin esille toivottavasti tähän liittymättömän mahdollisuuden.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tajusin kyllä mitä ajoit takaa. Mielestäni juurikin siihen vastasin. Eli se THL:n "päätös" oli nimen omaan Tervahaudan hyväksymä. Eli kun kysyit "pitääkö paikkaansa, sekään ettei pääjohtaja voi viedä...", niin vastaus on, että hän jo esitti sen päätöksensä/kantansa, ei voi esittää kahta päätöstä samalta taholta. Hänen kanta on nimen omaan se kanta mikä on esittetty. Mikä se kanta sitten oli, niin emme tiedä, mutta ilmeisesti eriävä STM:n näkemyksen kanssa.

Kyllä vain ja muutin tekstini kun huomasin, mitä ajoit takaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asia on loppuunkäsitelty. Haudattu. Lopettakaa keskustelu. Nyt.

Tämä oli tässä. Mielenkiintoista on, jos mitään ei kerrota, missä Tervahauta/joku muu oli väärässä. Ehkä viimeistään perjantain twitterissä näemme jatkoerän - tai kokonaan uuden ottelun.

Todella avointa toimintaa: asia on Marinin mukaan loppuun käsitelty.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Toki ei esittänyt. Siinä varmaan marin on kirjaimellisesti oikeassa. Miksi ei esittänyt, onkin sitten täysin toinen asia. Syy on esim. se, että marin on laittanut tervahaudalle tai thl:lle twitterissä yksityisviestinä vahvan suosituksen olla suosittelematta.

Marinille tuli varmaan täysin puun takaa muuten tuossa puolen yön jälkeen, että thl aikoo pian twiitata mukavan twiitin. Ei herätä mitään epäilyksiä tuo 40 sekunnin retweettausviive.
Tervahauta viittaa tuossa siihen, että esitti niiden ohjeiden antamista. Tapansa mukaan ei sano sitä suoraan, vaan jättää konklaaville täkyn tartuttavaksi. Minusta on huono asia, että Tervahauta piiloutuu. Minua ei häiritse, jos hallituksen kieroilut paljastuu, mutta rehellisen selonteon haluaisin. Toivottavasti häntä ei ole määrätty pois julkisuudesta. Se keskustelu tästä nyt joka tapauksessa alkaa seuraavaksi. Itse olisin halunnut avoimen selonteon.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tästä muodostui sellainen case, että tuskin tämä tulee tähän jäämään. Vaikka Marin ja Tervahauta hiljenevät, niin oppositio tuskin hiljenee. Tästä tullaan tykittämään vastapalloon ja kovaa. Nyt oikeastaan heitettiin vain lisää bensaa liekkeihin.

Oikeastaan tässähän voisi jo joku salaliittoteoreetikko alkaa epäilemään, että kohta tulee kauniita muotikuvia johonkin naistenlehteen
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tästä muodostui sellainen case, että tuskin tämä tulee tähän jäämään. Vaikka Marin ja Tervahauta hiljenevät, niin oppositio tuskin hiljenee. Tästä tullaan tykittämään vastapalloon ja kovaa. Nyt oikeastaan heitettiin vain lisää bensaa liekkeihin.
Onhan tää aika huikea farssi sanan nimenomaisessa merkityksessä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eihän me tiedetä, onko toimittu. Sinä tosin kerrot, että ei ole toimittu. Minä haluan odotella selvitystä, en tiedä mikä on tilanne. Teoreettisesti nostin esille toivottavasti tähän liittymättömän mahdollisuuden.
En kerro, siirrät maalitolppia jatkuvasti. Kerroin, että tämän hetkisen tiedon mukaan asia on THL:ssa käsitelty normaalisti, mutta sinä esität jatkuvasti kaikenlaisia spekulaatioita, miten on ehkä toimittu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onhan tää aika huikea farssi sanan nimenomaisessa merkityksessä.
Mutta onhan tätä hauska seurata. Vähän kuin seuraisi Trumpetin touhuja. Tälläiselle politiikasta nautiskelevalle niin parhaan luokan laatuviihdettä. Vielä kun otettu toi Twitteri mukaan missä pääsee kaikki tonkijat ja penkojat kaivamaan likaisia yksityiskohtia esiin, niin nämä ne vain jatkaa antamistaan.

Ainoastaan Suomi-neitoa käy vähän sääliksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tervahauta viittaa tuossa siihen, että esitti niiden ohjeiden antamista. Tapansa mukaan ei sano sitä suoraan, vaan jättää konklaaville täkyn tartuttavaksi. Minusta on huono asia, että Tervahauta piiloutuu. Minua ei häiritse, jos hallituksen kieroilut paljastuu, mutta rehellisen selonteon haluaisin. Toivottavasti häntä ei ole määrätty pois julkisuudesta. Se keskustelu tästä nyt joka tapauksessa alkaa seuraavaksi. Itse olisin halunnut avoimen selonteon.

Miten Tervahauta voisi jatkaa, kun Marin ilmoittaa, että tämä oli tässä? Avointa selontekoa ei tullut. Se ei ole uutta tämän hallituksen historiassa. Rinteen erosta piti tulla tietoa, mihin se perustui. Näin Keskusta lupasi. Mutta Rinteen ero voi olla sen verran arvokasta kauppatavaraa, että eron syitä ei kannata julkistaa.

Kansanrintama vauhdissa!
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Marin voisi tosiaan antaa asian olla. En taaskaan ehtinyt katsomaan A-studiota, mutta kaikesta päätellen oppositio ei siellä oikein pärjännyt. Samoin kävi tietysti eduskunnassa. Pääministerin ei kannattaisi nyt hakea selkävoittoa kaikesta ja kaikista, vaan vetäytyä arvokkaasti kun poliittinen puoli on hoidettu. Ehkä viime kädessä senkin vuoksi, että Tervahauta oli itse maskiasiassa oikeassa, mikä tullaan muistamaan.

Ylipäätään on todella halpamaista pääministeriltä alkaa selvittelemään asiaa/antamaan palautetta de facto alaiselleen keskellä yötä twitterissä, oli asia miten oli. Nyt Marinin vaatima selvityskin näyttäytyy vähintään osittain henkilökohtaisena näpäytyksenä ja jos Tervahauta eroaa tai "eroaa", tullaan pisteitä yhdistelemään ihan aiheestakin. Aivan riman alta pääministeriltä tämä tapaus.






Tämä ei ole osoitettu sinulle, arvon @Telaketju , mutta kirjoitin vähän aikaa sitten ennen tätä kohua ketjuun seuraavaa. Vaikuttaa yhä ajankohtaiselta kaikin osin mietoine Trump-yhtäläisyyksineen ja "mutku kokoomus" -selittelyineen. Kyllä, Orpo on pelle. Mitä väliä? Orpo on oppositiossa ja on kohtalaisen sama mitä hän ja kokoomus räksyttää. Niitä Marininkin oppositioaikaisia päänaukomisia on täällä käsitelty. Marin on Suomen pääministeri ja SDP hallituspuolue. On ihan eri tavalla olennaista miten pääministeri ja hallitus tilanteen hoitavat kuin oppositio. Lisäksi nythän Marinilla olisi ollut tuhannen taalan paikka nostaa kannatusta kokoomuksen kustannuksella, mutta ei vain näytä olevan kykenevä pätemisen ja kiistelyn lopettamiseen ja asian yläpuolelle nousemiseen.

Nyt se näkyy vahvasti ja omaan silmääni rumasti, että hallitus on todella vasemmalla. Käytännössä katsoen kaksi poliittisesti vasemmistoliittolaista ministeriä, joista toinen pääministeri, on ehtinyt tässäkin tapauksessa syyttää työnantajia ja nostaa esiin tunkkaisia ja suurelta osin menneen maailman vastakkainasetteluja.

Alkaa oma kärsivällisyys loppua kun tarjolla on lähinnä ratkaisukyvyttömyyttä ja pragmaattisuuden puutetta yhdistettynä naiivin ideologiseen julistamiseen ja vastakkainasetteluun. Ei toki missään Trump-tasolla mennä mutta ei tuo Marinin jatkuva möläyttely mitään vakavasti otettavan valtiomiehen kuvaa anna. Joku mainitsi keskustelussa hallituksen viestinnän antavan kuvan kuin he olisivat oppositiossa. Olen samaa mieltä. "Mutku kokoomus" tuntuu olevan se keskeisin anti monissa hankalissa kysymyksissä. Tehkää nyt niitä haluamianne päätöksiä kun hallitukseen olette selviytyneet ja toivottavasti saatte jatkossa räksyttää oppositiossa mahdollisimman monta vuotta.

Ennen kuin tähän tartutaan "mutku kokoomus" -tyyppisellä vastauksella, totean Orpon olevan enimmäkseen aivan turisti. Se nyt on kuitenkin kohtalaisen yhdentekevää kun mies on oppositiossa. En minä hänestäkään pääministeriä haluaisi.

Ja jos Marinin twiittien vertailu Trumpiin tuntuu kaukaa haetulta, voi aina tutustua politbyroon omaan spiniin tästä "maskigatesta".






 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Miten Tervahauta voisi jatkaa, kun Marin ilmoittaa, että tämä oli tässä? Avointa selontekoa ei tullut. Se ei ole uutta tämän hallituksen historiassa. Rinteen erosta piti tulla tietoa, mihin se perustui. Näin Keskusta lupasi. Mutta Rinteen ero voi olla sen verran arvokasta kauppatavaraa, että eron syitä ei kannata julkistaa.

Kansanrintama vauhdissa!
Siellä jyrähdeltiin pieni virkamies takaisin paikalleen, että nyt se turpa kiinni tai ei hyvä heilu. Ehkä sitten jossain muistelmissa saadaan kuulla, että mitä siellä on sanottu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En kerro, siirrät maalitolppia jatkuvasti. Kerroin, että tämän hetkisen tiedon mukaan asia on THL:ssa käsitelty normaalisti, mutta sinä esität jatkuvasti kaikenlaisia spekulaatioita, miten on ehkä toimittu.

Niinkö? Esitin yhden spekulaation. Oliko se mielestäsi sopimaton? Se, että olen kritisoinut syystä Marinia ja kansliapäällikkö Varhilaa, ei ole spekulointia. Pohdin kyllä, miksi Marinin substanssiosaaminen ei tunnu riittävän talouden osalta tai päätösjärjestyksessä. Mutta se kiinnostaa, edelleen.

Maskeista en ole kiinnostunut, ainoastaan politiikasta ja THL:n sekä Marinin ja STM:n toimista. Niistä on moni muukin ollut kiinnostunut. Sattuneista syistä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En ole ihan varma miten twitter toimii, koska en itse kyseistä sovellusta käytä, mutta ainakaan tuohon THL:n twiittiin Marinia ei ole tägätty. En sitten tiedä jos Marin seuraa THL:ää twitterissä niin sitä kautta tulee varmaan joku ilmoitus uudesta twiitistä? Tai sitten se kolmas vaihtoehto, eli Marin osasi odottaa THL:n twiittiä...

Oletko muuten vielä sitä mieltä että Marinin kannatti lähteä tähän twitter-sotaan? Maskigate oli Kiurun luottamusäänestyksen ja illan a-studion jälkeen hyvin pitkälti paketissa. Mutta niin vain piti Sannan jatkaa taistelua tuulimyllyjä vastaan (twitteristä kun ei räkyttäjät lopu).
Joo, en ole, osaan myöntää virheeni. Tässä lypsetään koko ajan uusia kommentteja, joista voi taas kaivaa jonkun asiavirheen/epämääräisyyden josta myllyä jatketaan ja spekuloidaan, mitä se ja se sana tai lause tarkoitti. Samaan aikaan Orpon höpöpuheet ei kiinnosta ketään, Sannikka niistä taisi twiitata.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joo, en ole, osaan myöntää virheeni. Tässä lypsetään koko ajan uusia kommentteja, joista voi taas kaivaa jonkun asiavirheen/epämääräisyyden josta myllyä jatketaan ja spekuloidaan, mitä se ja se sana tai lause tarkoitti. Samaan aikaan Orpon höpöpuheet ei kiinnosta ketään, Sannikka niistä taisi twiitata.
Ööh oppositio on oppositio, ketä kettu kiinnostaa? Ei niillä ole mitään valtaa. Marin sen sijaan on pääministeri. Luulisi kiinnostavan sinuakin ihan hieman mitä sieltä päästellään suusta/näppäimistöltä. Mutku Kokoomus.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Niinkö? Esitin yhden spekulaation. Oliko se mielestäsi sopimaton? Se, että olen kritisoinut syystä Marinia ja kansliapäällikkö Varhilaa, ei ole spekulointia.
Noo, ehkä ei, olenhan minäkin spekuloinut, mitä marin saattoi puheenvuorollaan tarkoittaa. Tuo suorasta lähetyksestä napatun lauseen perusteella ei minusta kannattaisi lähteä ihan kauheasti spekuloimaan valehtelulla tai tietämyksellä. Siinä aika helposti tulee huonosti muotoiltuja lauseita suusta. Mutta nykykulttuuriin tuo sopii, että heti epäillään pahinta. Varhilan tapauksessa asia on eri, twiittiä kirjoittaessa harkinta- aika ja tarkistusmahdollisuus ihan eri luokkaa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tässä on viime aikoina saatu vahvat näytöt siitä ettei Sannan kasetti kestä sitä, kun joku kehtaa olla eri mieltä hänen kanssaan. Provosoituu helposti ja jää jankkaamaan kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta mikä ei mielestäni sovi valtionjohtajan asemaan. Kova tarve saada sanoa se viimeinen sana ja vaientaa kritiikki - tarvittaessa osaa uhriutumisenkin.
Little miss, little miss, little miss can't be wrong.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös