Sanna Marinin hallitus

  • 2 577 731
  • 21 526

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ymmärrän, mutta edelleen, THL on esittänyt hallitukselle, että maskisuositusta ei anneta, eli ylikävelyä ei ole tarvittu. Jos ilmenee, että on ylikävelty, niin sehän alkais olla hallituksen kaatumisen paikka.
THL on kuitenkin halunnut julkaista maskiohjeita, mutta STM on tämän kieltänyt.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
THL on kuitenkin halunnut julkaista maskiohjeita, mutta STM on tämän kieltänyt.
Tätä jo kommentoin kerran, ihan eri asiaa, ja tiedotukseen liittyvää. Tähän oli oikeus ja yhtenäisen viestinnän kautta perusteet. Maskisuosituksen ohjailu taas olisi lääketieteellisen näkemyksen ohjeistamista.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Heh. Toisaalta Kirsi Varhila on demareiden jäsenkirjan omaava, poliittisesti nimitetty järjestöihminen. Ei voi odottaa... oikeastaan mitään osaamista.
Joo, noiden poliittisesti nimettyjen pääjohtajien ei kannattaisi hirveästi ruveta selittämään asioista. Julkaisisi vain muiden tekstejä.

Tervahauta on ilmeisesti kyllästynyt työhönsä. Totuuksien kertominen kansalaisille on lopun alkua. Sanna Trump ei anna varmaan asian olla, nyt kun joku on julkisesti hänen kanssaan eri mieltä ja kyseenalaistaa hänet. Nyt on enää vain ajan kysymys, milloin Tervahauta on päättänyt irtisanoutua hyvässä yhteisymmärryksessä.

Näitähän on ollut, ja on, kautta maailman sivun, että hallituksesta sanellaan päätöksiä. Yleensä vain johtajat sitten tyytyvät kohtaloonsa, mutta tällä kertaa jostain syystä tuo pääjohtajuus ei enää sitten kiinnosta ko. herraa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Varhila otti yöllä kantaa Marinin näkökulman puolesta. Itä-Suomen yliopiston hallinto-oikeuden tutkijatohtori Matti Muukkonen tyrmää kansliapäällikön kannan suoralta kädeltä: "Tämä ei pidä sitten paikkaansa. Päällikkö voi poiketa esittelystä ja esittelijä jättää sitten eriävän mielipiteen".

Muukkonen korjasi Varhilan laajasti levinnyttä tulkintaa useissa tviiteissä. Muukkosen mukaan kansliapäällikön kommentissa on kyse ”yksiselitteisesti virheellisestä näkemyksestä”.

Mielenkiintoista seurata, mihin tämä keskustelu johtaa.


Varhilan mukaan päällikkövirastossa päällikkö päättää asiasta aina esittelystä, joka perustuu asiantuntijuuteen. Esittelystä poikkeaminen vaatii uuden esittelyn, jonka edelleen perustuttava asiantuntijuuteen.

Muukkonen tyrmäsi näkemyksen ja jos hän on oikeassa, tässähän valehdellaan päin näköä. Mikähän siinä on, että Rinne ensin ja nyt mahdollisesti Marin perään ei pysty antamaan periksi sinänsä aika helpossa kysymyksessä, vaan täytyy lähteä väkisin soutamaan vastatuuleen? Marin olisi voinut kommentoida aikaa sitten, että virheitä tehtiin johtamisessa kriisin keskellä, mutta meillä ei ollut valmista organisaatiota tällaiseen tilanteeseen jne.
Varhila voi olla väärässä, mutta eihän tämä oikeastaan liity tuohon maskiasiaan. Meni tuo kummin päin vain, niin Tervahauta ei ole esittelyä vastustanut?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ymmärrän, mutta edelleen, THL on esittänyt hallitukselle, että maskisuositusta ei anneta, eli ylikävelyä ei ole tarvittu. Jos ilmenee, että on ylikävelty, niin sehän alkais olla hallituksen kaatumisen paikka.
Täällä on yksi ainoa ihminen joka väittää, että ei ole STM ohjaillut ja se olet sinä. Kaikki muut ovat ihmeissään, että mitä helvettiä tuolla oikein on tapahtunut. Sinä olet nyt jo aikaa sitten päättänyt, ilman mitään faktoja, että ei ole kukaan ohjannut mitään, koska sinulla tuntuu olevan tässä poliittiset tarkoitusperät puolustelussasi. Sitten on tullut vaikka ja mitä mutua kuten juuri äsken, että ei ole pomon kanta se mikä määrää, minkä cobolin linkissä esim. Muukkonen oli jo tyrmännyt. Alkaa mennä aika aivottomaksi tämä jankkaaminen kanssasi.

Minä jään seurailemaan tätä touhua tuonne sivuvasemmalle kun olisi tuon hallinto-oikeuden tentti maanantaina.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varhila voi olla väärässä, mutta eihän tämä oikeastaan liity tuohon maskiasiaan. Meni tuo kunnin päin vain, niin Tervahauta ei ole esittelyä vastustanut?

Jos vastaisin nyt Tervahaudan puolesta, kysytkö sinäkin seuraavaksi, valehteliko Marin peräti suorassa lähetyksessä?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos vastaisin nyt Tervahaudan puolesta, kysytkö sinäkin seuraavaksi, valehteliko Marin peräti suorassa lähetyksessä?
Ei valehdellut, käytkö nyt sinäkin oikeasti jeesustelemaan yhden suorassa lähetyksessä sanotun lauseen johdosta valehtelulla? On siinä asiavirhe, mutta Marin tarkoitti tuossa aika selvästi, että pääjohtaja ei sitä arviota tee. Ei tuo sitä muuta, että vaikka lopulta sen hyväksyy.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Täällä on yksi ainoa ihminen joka väittää, että ei ole STM ohjaillut ja se olet sinä. Kaikki muut ovat ihmeissään, että mitä helvettiä tuolla oikein on tapahtunut. Sinä olet nyt jo aikaa sitten päättänyt, ilman mitään faktoja, että ei ole kukaan ohjannut mitään, koska sinulla tuntuu olevan tässä poliittiset tarkoitusperät puolustelussasi. Sitten on tullut vaikka ja mitä mutua kuten juuri äsken, että ei ole pomon kanta se mikä määrää, minkä cobolin linkissä esim. Muukkonen oli jo tyrmännyt. Alkaa mennä aika aivottomaksi tämä jankkaaminen kanssasi.

Minä jään seurailemaan tätä touhua tuonne sivuvasemmalle kun olisi tuon hallinto-oikeuden tentti maanantaina.
On aika moni muukin samaa mieltä. Tuohon ohjailuun otin kantaa jo aiemmin. STM oli koronatorjunnan johdossa, ohjaili aika montaa asiaa operaatiossa tietysti, miten muutenkaan. Asiantuntija-arvioihin ohjailu ei saa mennä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
koska sinulla tuntuu olevan tässä poliittiset tarkoitusperät puolustelussasi. Sitten on tullut vaikka ja mitä mutua kuten juuri äsken, että ei ole pomon kanta se mikä määrää, minkä cobolin linkissä esim. Muukkonen oli jo tyrmännyt. Alkaa mennä aika aivottomaksi tämä jankkaaminen kanssasi.
Joo, voisi puoluekantani yllättää ;)

Missä olen sanonut, että pomon kanta ei määrää?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei valehdellut, käytkö nyt sinäkin oikeasti jeesustelemaan yhden suorassa lähetyksessä sanotun lauseen johdosta valehtelulla? On siinä asiavirhe, mutta Marin tarkoitti tuossa aika selvästi, että pääjohtaja ei sitä arviota tee. Ei tuo sitä muuta, että vaikka lopulta sen hyväksyy.

Viitasinkin jo minulle tehtyyn kysymykseen: valehteliko Marin suorassa lähetyksessä?

No, vastaan, toivottavasti ei. Mutta Rinne todennäköisesti valehteli, suorassa lähetyksessä tai muuten. Marin on jo nyt kova poliitikko, joka tuskin jättäisi valehtelematta, jos pelastaisi (olettaisi pelastavansa) hallituksensa jatkon sillä. Ja siitä ei nyt ole kyse. Ainakaan vielä.

Olin aikanaan kauan sitten ministeriössä. Siihen aikaan päällikkö teki oman päätöksensä vaikka vastoin esittelijän ja asiantuntijoiden kantaa. Minusta se ei kuitenkaan ole oleellista kuin siltä osin, että Varhila lähti asiassa tukemaan Marinia, ja joko puhuu läpiä päänsä tai valehtelee päin näköä.
 

lihaani

Jäsen
Koronaan kuolleet 14.10.2020:
Suomi 350, Ruotsi 5907.
Väkilukuun suhteutettuna Ruotsissa on kuollut koronaan 9.157-kertaisesti ihmisiä Suomeen verrattuna.
Numeroiden valossa Suomi on koronan hallinnassa onnistunut mielestäni erinomaisesti.
Miksi helvetissä täälläkin jauhetaan kymmeniä sivuja jostain puolen vuoden takaisista sanomisista?

Nyt olisi Niinistöltä miehen teko, jos hän jyrähtäisi: "Nyt lopetetaan tämä lapsellinen pikunnussiminen ja keskitytään olennaiseen, joka on ihmiselämän suojelu!"
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Viitasinkin jo minulle tehtyyn kysymykseen: valehteliko Marin suorassa lähetyksessä?

No, vastaan, toivottavasti ei. Mutta Rinne todennäköisesti valehteli, suorassa lähetyksessä tai muuten. Marin on jo nyt kova poliitikko, joka tuskin jättäisi valehtelematta, jos pelastaisi (olettaisi pelastavansa) hallituksensa jatkon sillä. Ja siitä ei nyt ole kyse. Ainakaan vielä.

Olin aikanaan kauan sitten ministeriössä. Siihen aikaan päällikkö teki oman päätöksensä vaikka vastoin esittelijän ja asiantuntijoiden kantaa. Minusta se ei kuitenkaan ole oleellista kuin siltä osin, että Varhila lähti asiassa tukemaan Marinia, ja joko puhuu läpiä päänsä tai valehtelee päin näköä.
Joo, mä en Varhilaa puolustele, saattoi puhua vastoin parempaa ymmärrystä tai jopa valehdella. Väärässä nyt siis Muukkosen mukaan ainakin oli.

Hallituksen toimien kannalta oleellista on minusta se, miten tuo THL:n virallinen kanta on muodostettu. Jos asiantuntijaryhmän esittely on Tervahaudalle kelvannut, niin mitään ongelmaa ei ole. Jos Tervahauta on esitystä vastustanut, mutta esitys on silti keploteltu eteenpäin, tilanne muuttuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Koronaan kuolleet 14.10.2010:
Suomi 350, Ruotsi 5907.
Väkilukuun suhteutettuna Ruotsissa on kuollut 9.157-kertaisesti ihmisiä Suomeen verrattuna.
Numeroiden valossa Suomi on koronan hallinnassa onnistunut mielestäni erinomaisesti.
Miksi helvetissä täälläkin jauhetaan kymmeniä sivuja jostain puolen vuoden takaisista sanomisista?

Nyt olisi Niinistöltä miehen teko, jos hän jyrähtäisi: "Nyt lopetetaan tämä lapsellinen pikunnussiminen ja keskitytään olennaiseen, joka on ihmiselämän suojelu!"

Tätä ihmettelin vähän aikaa sitten itsekin. Olisiko Niinistön esitys nyrkistä edelleen niin vaikea Marinille, että hän ei ole pystynyt johtamaan hallitusta mahdolliset virheet eri organisaatioiden kommunikoinnissa ja keskinäisessä päätöksenteossa myöntäen? Kun katsotaan kokonaistilannetta, maskit ovat hyvin pieni osa. Ellei niihin lasketa STM:n päsmäröintiä HVK:n maskihankinnoista, jotka olivat käsittämättömät.
 

Morgoth

Jäsen
Pääministerin ei kannattaisi nyt hakea selkävoittoa kaikesta ja kaikista, vaan vetäytyä arvokkaasti kun poliittinen puoli on hoidettu. Ehkä viime kädessä senkin vuoksi, että Tervahauta oli itse maskiasiassa oikeassa, mikä tullaan muistamaan.

Eikös Johannes Virolainen jo aikanaan sanonut jotenkin siihen tyyliin, että poliitikassa pitäisi antaa vähän kaikkien tuntea voittaneensa edes jotain eikä hakea mitään täystyrmäystä vastustajasta. Valitettavasti tuntuu, että poliitikka on menossa yleisesti ottaen todella ehdottomaksi, että vastustaja pitää demonisoida ja tyrmätä täysin. Tästähän Niinistö taisi varoitella eilen jo puhessaan USA aika pelottava esimerkki mihin tälläinenkin tie johtaa. En nyt tarkoita, että Marin olisi tätä kehitystä aloittanut. Mutta enpä nyt ihmettelisi, vaikka Marin toiminnallaan saa muita ärsytettyä ja poliittisten vastustajien kosto voi sopivassa tilanteessa olla vähän kovempi kuin mitä se ehkä muuten olisi.

Tälläinen Trumpin twitter-politikointi alkaa olemaan melko rasittava kehityssuunta.
 
Viimeksi muokattu:

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Mikäli Tervahauta sanoutuu irti omasta tahdostaan tai painostuksesta lähiaikoina, niin nykyisen hallituksen melko vähäinen uskottavuus on murenemassa käsiin.

Ylipäätään ei savua ilman tulta ja tällä hallituksella tuntuu olevan savua ilmassa jatkuvasti ja monilta eri ilmansuunnilta. Vaikka kaikki tiedämme, että sitä paloa yritetään myös ulkopuolelta sytyttää, niin kertoohan tämä samalla myös mittavasta osaamis- ja johtamisvajeesta hallituksen osalta. Tätähän niin moni pelkäsi nähdessään hallituskokoonpanon muodostumisen.

Jotenkin säälittävää on myös Marinin ulostulot, kiukkua, vähättelyä ja kaiken lisäksi nämä muotikuvaukset, joilla on vain yksi päämäärä, kääntää katseet pois johtamisvajeesta ja kalastella tietyn ryhmän kannatusta.

Aika harmaana näen hallituksen tulevaisuuden, vaikka Keskusta onkin saamassa soten kautta haluamansa, toisaalta puolueen kannatus vain laskee. Kuinka kauan Keskusta siis haluaa olla mukana leikkimässä? Vihreät ja vasemmisto eivät karkaa, koska on nyt rahastuksen vuoro.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Mikähän siinä on, että Rinne ensin ja nyt mahdollisesti Marin perään ei pysty antamaan periksi sinänsä aika helpossa kysymyksessä, vaan täytyy lähteä väkisin soutamaan vastatuuleen? Marin olisi voinut kommentoida aikaa sitten, että virheitä tehtiin johtamisessa kriisin keskellä, mutta meillä ei ollut valmista organisaatiota tällaiseen tilanteeseen jne.
Johannes Virolainen aikanaan kommentoi että politiikassa ei kannata ottaa selkävoittoja vaan pistevoittoja. Niin taitava poliitikko kuin Sanna Marin onkin niin tätä hän ei tunnu sisäistäneen. Suomen pääministerinä tulee rapaa niskaan koko ajan ja joka puolelta, asiallista ja asiatonta. Jokaista taistelua ei kannata yrittää voittaa ja päästä sanomaan viimeistä sanaa vaan antaa koirien haukkua. Niin kauan kuin hallituksen luottamus eduskunnassa säilyy, on kaikki muu taustakohinaa.

Marin tuntuu ottavan kaiken hallitukseensa kohdistuvan kritiikin kovin henkilökohtaisesti ja siksi nämä kärkkäät vastahyökkäykset. Ymmärrän kyllä, vituttaahan se vaikka itse olet omasta mielestäsi oikeassa (ja aika monessa tapauksessa hän objektiivisesti ottaen onkin tähän mennessä ollut) niin kaikki kiusaa. Mutta, jokaisella selkävoitolla Marin hankkii itselleen lisää vastustajia jotka kieli pitkällä odottavat pääministerin ensimmäistä pahaa virhettä. Ja kyllä se sieltä aikanaan tulee, ihan kuten kaikille pääministereille on tähän mennessä tullut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, mä en Varhilaa puolustele, saattoi puhua vastoin parempaa ymmärrystä tai jopa valehdella. Väärässä nyt siis Muukkosen mukaan ainakin oli.

Siltä vaikuttaa, että Varhila on väärässä ja Marinin yksi tulkinta siten myös.

Hallituksen toimien kannalta oleellista on minusta se, miten tuo THL:n virallinen kanta on muodostettu. Jos asiantuntijaryhmän esittely on Tervahaudalle kelvannut, niin mitään ongelmaa ei ole. Jos Tervahauta on esitystä vastustanut, mutta esitys on silti keploteltu eteenpäin, tilanne muuttuu.

Tervahaudan roolista ja päätösoikeuksista kerroinkin oman päällikkötason kokemukseni aiemmin. Noin muuten, katson asiaa kokonaisuutena. Vähän sama kuin Posti-Rinne-Paatero. Vaikea ottaa jotain yksityiskohtaa, josta ei edes ulkopuoliset tiedä. Nyt kyse on luottamuksesta hallintoon, joka on saattanut käyttää tietopohjaista retoriikkaa oikeuttamaan poliittisia kantoja.
 

Morgoth

Jäsen
Heh. Toisaalta Kirsi Varhila on demareiden jäsenkirjan omaava, poliittisesti nimitetty järjestöihminen. Ei voi odottaa... oikeastaan mitään osaamista.

Älä nyt.. Opiskellut poliittista historiaa. Siitä on epäilemättä hyötyä miten tästä maskisotkusta selvitetään itse kuivin jaloin.

Se miten poliittinsen historian opiskelu auttaa koronan hoidossa niin se vaatiikin vähän enemmän mielikuvitusta...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Johannes Virolainen aikanaan kommentoi että politiikassa ei kannata ottaa selkävoittoja vaan pistevoittoja. Niin taitava poliitikko kuin Sanna Marin onkin niin tätä hän ei tunnu sisäistäneen. Suomen pääministerinä tulee rapaa niskaan koko ajan ja joka puolelta, asiallista ja asiatonta. Jokaista taistelua ei kannata yrittää voittaa ja päästä sanomaan viimeistä sanaa vaan antaa koirien haukkua. Niin kauan kuin hallituksen luottamus eduskunnassa säilyy, on kaikki muu taustakohinaa.

Se on juuri näin ja ehkä tässä näkyy periaatetasolla myönteisessä mielessä kovan poliitikon kokemattomuus.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minusta Marinin syyttely turhasta twitteröinnistä vähän ontuu. Aloitetun twitter-hyökkäyksen pääsanomahan on, että Tervahaudan yli olisi kävelty THL:n maskisuosituksessa. Tuo olisi hyvin vakava asia, ja pakkohan tuota on selittää.

Jos tuon keskustelun oikeasti katsoo, eikä keskity yhteen lauseeseen, niin siinä Marin vastaa Orpon kysymykseen, miksi Tervahaudan mielipide ei ole THL:n kanta, ja Marin vastaa, ettei THL:n organisaatiossa pääjohtaja päätä tällaisista asioista. Tuon voi tulkita toki valheeksi/vääräksi faktaksi, mutta minusta todennäköisempää, että viittasi asiantuntijaryhmän tekevän tuon arvion. Sitä en osaa sanoa, miten hyvin tuntee sitten tuon loppuprosessin, mistä Vartia ja Muukkonen ovat laittaneet näkemyksiään.

Hallitukselle on tuo THL:n kanta esitetty, ja mitä ilmeisemmin Tervahauta on sen siunannut. Jos se on noin mennyt, niin tässä asiassa ole asiaa tikuksikaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotenkin säälittävää on myös Marinin ulostulot, kiukkua, vähättelyä ja kaiken lisäksi nämä muotikuvaukset, joilla on vain yksi päämäärä, kääntää katseet pois johtamisvajeesta ja kalastella tietyn ryhmän kannatusta.

Kun ei halua puhua Suomen rakenneongelmista, muusta taloudesta, eläkemaksuista, kustannuskilpailukyvyn suunnasta juuri nyt, veroratkaisuista tai monista muista asoista, mutta pitää silti aloite käsissään, otetaan sopivat kuvat. Ne olivat tarkkaan harkittu ja niiden tavoite oli poliittinen. Noin taktisesti ei ollut huono siirto.

Aika harmaana näen hallituksen tulevaisuuden, vaikka Keskusta onkin saamassa soten kautta haluamansa, toisaalta puolueen kannatus vain laskee. Kuinka kauan Keskusta siis haluaa olla mukana leikkimässä? Vihreät ja vasemmisto eivät karkaa, koska on nyt rahastuksen vuoro.

Maakuntahallinnon tehtävien maksimointi pitää Keskustan hallituksessa. Jos se ei riitä, Marinit tarjoavat esimerkiksi 500 lisämiljoonaa vuosittain maataloustukeen ja kylien kehittämiseen. Nämä Keskustan lisärahat otetaan pois tutkimukselta EU:n tapaan tai esim. kaupungistumisen tukemisesta. Tosin tällä hallituksella lisälisälisälisävelkaantuminen ei huoleta.

Muistamme myös EU:sta tulevan 3 mrd, joka on hallituksen kultamunana. Ei keskusta, vihreät ja vasemmisto mihinkään lähde.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös