Sanna Marinin hallitus

[olkikuukkeli]

Sveitsissä yhteisövero on 18%, kun se Suomessa on 20%. Ilmeisesti veroparatiisin raja on 19%. Singaporen yhteisövero on 17%, joten paratiisin määritelmä täyttyy heittämällä. Harvoin Romaniasta tai Irakista puhutaan paratiiseina, ja jostain syystä ne eivät ole alueidensa suurinta hupia.

En nyt yhtään osaa arvioida oletko tosissasi vai onko tämä joku miina?

Omavastuu toimisi ihan koko maassa. Ihmisillä olisi edes jotain insentiiviä pitää omasta terveydestään huolta.
Ei jonnekin lappiin kilpailtua palveluverkostoa tietenkään saada, mutta olen koulukuntaa jonka mielestä se ei ole syy olla kaupungeissa kilpailemasta. Lapista voi matkustaa sitten hankkimaan hoitonsa muualta, jos ei julkinen maita.

En edes vastusta palvelujen alueellista epätasa-arvoa tiettyyn pisteeseen asti, mutta pidän kyllä hupsuna ajatusta siitä, että tällainen taloudellinen insentiivi tekisi ihmisistä terveempiä. Kyllä sen tehokkuuden täytyy eri asioiden varaan rakentua.

 

[dana77]

En nyt yhtään osaa arvioida oletko tosissasi vai onko tämä joku miina?

En edes vastusta palvelujen alueellista epätasa-arvoa tiettyyn pisteeseen asti, mutta pidän kyllä hupsuna ajatusta siitä, että tällainen taloudellinen insentiivi tekisi ihmisistä terveempiä. Kyllä sen tehokkuuden täytyy eri asioiden varaan rakentua.

Kummassakin maassa on ihan helvetisti muutakin liiketoimintaa kuin rahojen säilytys ja nykyään EU-kansalaiasten rahojen piilottaminen on Sveitsissä rikos. Sveitsissä pankkisektorin koko on 9% BKT:sta, Singaporessa 12%. Vertailun vuoksi Suomessa se on 4%. Mikä sitten on rahanpesun osuus noista, 1 prosenttiyksikkö? Mites se loppu 99% selitetään?

Ei omavastuu tee ihmisistä sinänsä terveempiä, mutta ohjaa sekä välttämätään turhia käyntejä eli säästämään yhteisiä rahoja, että pitämään huolta terveydestään.

 

[Kalikka]

@dana77 En tiedä huomaatko itse, mutta näyttää kuin joka toisessa viestissä Suomen ongelma olisi liian kallis terveydenhuolto ja joka toisessa liian halpa. Liekö sitten siinä Suomen terveydenhuollossa on sen suurempaa ongelmaa kuin se, että se vaan ei toimi juuri sinun mielesi mukaan?

Edit: Ei muuten tarvitse hirveästi googletella lääkäripalvelujen hintakehityksestä, kun näkee miten hienosti terveydenhuollon alallakin vapaa kilpailu on toiminut Suomessa esim: SS: Yksityislääkärikulut karkasivat – palkkiot nousivat rajusti Kela-korvausta nopeammin
Tähän vielä kun lisää tuoreessa muistissa olevat yksityiset vanhustenhoitopalvelut ja sen miten hyvin yksityinen puoli on sielläkin onnistunut tuottamaan palvelua ja tervettä työmarkkinaa. Yllättäen sielläkin on pyritty alittamaan palvelutasoa ja tarjoamaan mahdottomat työolosuhteet.

Ja sanotaan nyt vielä, että haku on tehty sanoilla "yksityisten lääkäripalvelujen hintakehitys" ja kaikki hintakehitykseen kantaaottavat hakutulokset puhuvat hintojen noususta, joten en ole etsinyt agendaani vastaavaa artikkelia manipuloimalla hakusanoja tai linkittämällä juuri oman mielen mukaisen jutun.

 

[dana77]

@dana77 En tiedä huomaatko itse, mutta näyttää kuin joka toisessa viestissä Suomen ongelma olisi liian kallis terveydenhuolto ja joka toisessa liian halpa. Liekö sitten siinä Suomen terveydenhuollossa on sen suurempaa ongelmaa kuin se, että se vaan ei toimi juuri sinun mielesi mukaan?

Edit: Ei muuten tarvitse hirveästi googletella lääkäripalvelujen hintakehityksestä, kun näkee miten hienosti terveydenhuollon alallakin vapaa kilpailu on toiminut Suomessa esim: SS: Yksityislääkärikulut karkasivat – palkkiot nousivat rajusti Kela-korvausta nopeammin
Tähän vielä kun lisää tuoreessa muistissa olevat yksityiset vanhustenhoitopalvelut ja sen miten hyvin yksityinen puoli on sielläkin onnistunut tuottamaan palvelua ja tervettä työmarkkinaa. Yllättäen sielläkin on pyritty alittamaan palvelutasoa ja tarjoamaan mahdottomat työolosuhteet.

Ja sanotaan nyt vielä, että haku on tehty sanoilla "yksityisten lääkäripalvelujen hintakehitys" ja kaikki hintakehitykseen kantaaottavat hakutulokset puhuvat hintojen noususta, joten en ole etsinyt agendaani vastaavaa artikkelia manipuloimalla hakusanoja tai linkittämällä juuri oman mielen mukaisen jutun.

Missä viesteissä on terveydenhuollon liian halpa hinta nähty ongelmaksi?
Joka tapauksessa Suomen terveydenhuolto ei ole meidän ongelmista suurimpia. Korkeat asumismenot, kallis ruoka, heikko ostovoima menet esim korkeammalle.

Yksityinen palveluntuotanto ei ole ilmaista ja kunnilla ei ole osaamista sen kilpailuttamisen. Kuitenkin voit rinnalle googlata miten paljon julkinen tuotanto maksaa. Kunnilla on ollut tähän asti vapaus valita miten he haluavat hoidon järjestää. Nyt heiltä halutaan ideologista syistä viedä valinnan mahdollisuuden pois vastoin heidän tahtoaan. Tämä ei siinä mielessä ole mikään puoluepoliittisnen jako, että demarit ovat monissa kunnissa ulkoistaneet ja siihen syynä on ollut, että se on heistä ollut edullisempi tapa. Nyt keskusjohto haluaa sen kieltää.

En tiedä oliko tuo Googlen hakusanojen valinta vitsi, mutta voit vastaavan haun tehdä julkisen puolen kustannuksistakin ja mietaakin arvaa lopputuloksen.

 

[Walrus21]

@dana77 Toimiiko yksityinen terveydenhuolto mielestäsi Yhdysvalloissa? Jos ei, niin miksi? Eikö yhdysvaltalaisilla pitäisi olla näitä kuvailemiasi insentiivejä terveyden ylläpitämiseksi?

Suomen terveydenhuoltojärjestelmää on puolestaan kehuttu jopa maailman parhaaksi:

Suomen terveydenhuollolla on maailman paras hinta-laatusuhde, ilmenee tutkimuksesta – "Muualla ei ole päästy tällaiseen näin edullisilla kustannuksilla"

Suomen terveydenhuollon laatu ja tulokset ovat laajan kansainvälisen tutkimuksen mukaan maailman parhaat. Suomen terveydenhuollon kustannukset ovat myös muita vertailumaita selvästi pienemmät.

yle.fi

Mielestäni tämä terveydenhuoltosektori on hyvä esimerkki osa-alueesta, jota on vaikea alistaa puhtaalle markkinamekanismille. Pelkästään Suomen sisämarkkinoiden koko ja palvelusektorin hajanaisuus aiheuttaa ongelmia. Puhumattakaan siitä, että yksityisiä toimijoita on paikallisesti 1-3. Pian ehkä vähemmänkin, kun Terveystalon ostotarjous Pihlajalinnasta menee läpi.

Tällä en tarkoita, etteikö yksityisillä olisi joitakin tehokkuusetuja tai että niitä ei pitäisi päästää terveysmarkkinoille.

Sitten on vielä ongelmana kuntapolitiikka, jossa näitä kilpailutuksia puuhaavat parhaimmillaankin amatöörit. Kuka olettaa, että 2000:sta asukkaasta koostuvan kunnan paikallispoliitikot ovat demokratian hengessä jotain rationaalisia markkinatoimijoita, jotka tiristävät yksityisiltä toimijoilta hintakilpailun edut?

On myös otettava huomioon, että kuntatalous pyörii valtiokonttorin kautta; kunta ei voi mennä konkurssiin, joten käytännössä se voi elää yli varojensa ja anella sitten valtiolta lisärahaa lakisääteisiin palveluihin. Ajautuessaan taloudellisiin ongelmiin kunta voi puolestaan olla "pakotettu" - tai vähintäänkin paineistettu - hyväksymään itselleen epäedullisia tai riskialttiita palvelusopimuksia, joissa se sitoutuu yksityisen terveysyrityksen paikalliseen monopoliin. Ei kuulosta oikein markkinatalouden ideaalilta tämäkään.

Otin asian esiin lähinnä siksi, että näitä ongelmia on kuntatalouden lisäksi muuallakin politiikassa. Markkinoita on mahdotonta irrottaa täysin politiikasta. Yritykset joutuvat aina sopeutumaan poliittisiin päätöksiin, ja yritykset puolestaan pyrkivät itse vaikuttamaan politiikkaan. Kuten Suomessakin nähdään, kokoomus vastustaa verotukien poistoa ja ylipäänsä sellaista verotusta, joka on yrityksille tai hyvätuloisille epäedullista.

Johtopäätös on mielestäni se, että myös markkinataloutta painottava puolue on ihan samalla lailla intressisidonnainen liike kuin kaikki muutkin, eikä sen ajamat asiat aina edistä yleistä etua. Sitä voi silti äänestää, jos haluaa vaikkapa verotusta hieman alemmas - moni toimii näin, vaikkei sinällään pidäkään puolueesta tai sen toimijoista.

 

[Brett]

Olisikohan se valinnanvapaus sellainen, että kaikkien terveyspalvelujen, kunnallistenkin, hinnat nostetaan yksityisten kanssa samalle tasolle ja sitten kaikilla on vapaa valinta päättää, minkä kalliista palveluista valitsee. Toki sitten annettaisiin palveluseteleitä tms.tukea niille, joilla ei terveyspalveluihin ole varaa ja jotka sellaista osaavat ja ymmärtävät hakea.

Ja kaikki palveluntuottajat toki sitten kilpailisivat samalla viivalla, kellä on paras hinta ja laatu.

 

[Walrus21]

Edelleenkään ne velkaratkaisut eivät ole ogelma, josta on kyse. Joku hallitus olisi ottanut 9 mrd, toinen 11 mrd ja kolmas 12 mrd.

Kyse on siitä, että tilanne on aiempaa heikompi. Nyt tulee joku 30 mrd lisää velkaa parissa vuodessa. Vihriälän työryhmä piirsi varsin selvästi, että koronan jälkeisten sopeutustoimien lykkääminen lisää velkataakkaa ja vaatii suurempia sopeutustoimia sekä tekee Suomen yhä haavoittuvaisemmaksi uusile shokeille. Tästä syystä sopeutuksen tulisi alkaa viimeistään vuonna 2023.

Tästä ei ole merkkejä, ja aivan aiheesta oikeisto ja Vihriälä itsekin ihmettelee hallituksen löysää linjaa. Hallituksessa on puhuttu, että vasta vuonna 2030 Suomi olisi tilanteessa, jossa ei lisävelkaantuminen olisi (jotenkin) aisoissa. Vihriälän raporttia lainaten, talouspolitiikassa tarvitaan nyt elvytystoimien rinnalle suunnitelma toimista julkisen talouden sopeuttamiseksi ja sopeuttamistarpeen vähentämiseksi rakenneuudistuksilla. Tällaisten toimien tarve on sitä suurempi, mitä suurempaan velkataakkaan kriisin hoidon ja elvytyksen vaiheissa ajaudutaan.

Yksi ongelma on sekin, että silloin nuorten ja tulevien sukupolvien vastuulle lankeaa aivan liikaa. Asia, jota Vihriälän työryhmän raportissa käsitellään. Tosin liikaa on jo nytkin, mutta tilanne pahenee nopeasti, kun seuraava taloudellinen isku Suomen talouteen osuu.

Puhutaan ehkä vähän eri aiheesta. Minä viittasin siihen, kun nyt on somet ja ilta-aviisien palstat täynnä populistista huutelua hurjasta velasta. Niissä käytetään hyväksi tätä koronavelkaa, jonka olisi mikä tahansa järkevä hallitus ottanut joka tapauksessa. Sillä ei pitäisi olla mitään tekemistä sen kanssa, onnistuuko Marinin hallitus työllisyystoimissa; siihen aiheeseen löytyy ihan kylliksi ammuksia.

Kritisoin aiemmin kovasanaisesti Rinteen hallitusta ja sen kyvyttömyyttä taklata tätä mainitsemaasi työttömyysongelmaa. Marinin hallituksen kohdalla aion kuitenkin katsoa rauhassa, mihin suuntaan mennään. Pidän käännettä mahdollisena mutta en välttämättä todennäköisenä.

Tässä budjettiriihessä oli oletusarvoista, että merkittäviä menoleikkauksia tai sopeutustoimia ei tehdä. Syykin on ilmiselvä: koronan takia on vähän pakko pitää jonkinlaista elvyttävää linjaa yllä, kunnes näkyvyys on parempi ja taloudellinen tilanne vakaampi.

On tietysti totta, että tilanne kätkee sisäänsä demarivetoisen hallituksen kaikki heikkoudet. Nyt on ikään kuin alibi sille, miksei saatu mitään aikaan. Siitäkin huolimatta koen, että vuoden 2023 aikaansaannoksia pitää tarkastella silloin, kun niihin liittyen on budjettivaltaa. Vähän sama kuin että vuoden 2030 ilmastotavoitteiden täyttymistä voi analysoida vuonna 2030. Lupaukset ovat lupauksia eivätkä tae toteutuksesta.

 

[olkikuukkeli]

Kummassakin maassa on ihan helvetisti muutakin liiketoimintaa kuin rahojen säilytys ja nykyään EU-kansalaiasten rahojen piilottaminen on Sveitsissä rikos. Sveitsissä pankkisektorin koko on 9% BKT:sta, Singaporessa 12%. Vertailun vuoksi Suomessa se on 4%. Mikä sitten on rahanpesun osuus noista, 1 prosenttiyksikkö? Mites se loppu 99% selitetään?

Eli olet ilmeisen tosissasi. Totta, Sveitsi tosiaan otettiin EU:n veroparatiisilistalta pois jo niinkin aikaisin kuin vuonna 2019! Kyllä tämä keskustelu aika turhauttavaa on jos edes Euroopan taloushistorian perusteet eivät ole millään tavalla hallussa. Mihin siis kuvittelet Sveitsin vaurauden perustuvan ellet sen asemaan "maailman vanhimpana veroparatiisina?" Tiedätkö kuinka vauras Sveitsi oli ennen sen ryhtymistä maailman pankiksi? Sveitsi on Sveitsi, koska muut eivät ole, ei tämä ole mitenkään vaikea ymmärtää.

 

[dana77]

@dana77 Toimiiko yksityinen terveydenhuolto mielestäsi Yhdysvalloissa? Jos ei, niin miksi? Eikö yhdysvaltalaisilla pitäisi olla näitä kuvailemiasi insentiivejä terveyden ylläpitämiseksi?

Minusta kysymys on aika hassu aiempiin perusteluihini liittyen.

Yhdysvaltojen järjestelmää ei kokonaisuudessaan voi pohjoismaisesta vinkkelistä arvioituna pitää toimivana. Fakta on että kustannukset per BKT ovat tyyliin tuplasti Suomen vastaavat ja viisin kertaiset versus Singapore ja kun huomioidaan, että näissä maissa BKT per capita on selvästi korkeammat kuin köyhässä ja kalliissa Suomessa, niin ero on käytännössä vieläkin isompi.
Silti hyvä on miettiä mitä mitataan. Jos Amerikassa rikkaat ihmiset ostavat omilla rahoillaan vapaaehtoisesti itselleen miljoonaluokan terveydenhuoltoa, niin sen kun tekevät niin. Minun kiinnostukseni kannalta kiinnostavampi mittari tietyllä tavalla olisi yhteiskunnan menot per capita, joskin silloinkin vertailu eri maiden välillä joilla on erilainen järjestämistapa olisi vaikeaa.

Kuitenkin mitä USA:n tulee, niin kysymys on laajempi kuin pelkkä terveydenhuollon maksajasta riippuva. Jos lähdetään jos ihan koulutusjärjestelmästä ja lääkäreiden palkkauksesta, niin lääkäreiden palkat ovat luokkaa miljoona dollaria vuodessa. Vaikka maksajana olisi miten julkinen, niin ei tuollainen järjestelmä olisi halpa. Toinen iso juttu on vallitseva oikeusjärjestelmä. Lääkärien kalliit palkat johtuvat isottain siitä, että heillä on käytännössä pakko olla satojatuhansia dollareita maksava vastuuvapausvakuutus. Lisäksi Keijolla on vahva tunne, että oikeusjärjestelmä ohjaa tekemään valtavan määrän "turhia" testejä ja tutkimuksia varmuuden välttämiseksi.

Sitten kun vielä mietitään, että maan ylipaino tai terveystilanne on surkea ja päihteiden käyttö on räjähtänyt käsiin, niin ei ole kovin erikoista että terveydenhuollon menot ovat korkeat. Toki senkin voi todeta, ettei maassa ole ollut kaikille avointa kattavaa terveydenhuotoa ja sekin on housuun kusemista pakkasella. Vähän on välillä sellainen olo, että käytetyt terveydenhuollon mittarit ovat juoksukilpailu johon yksi osallistujista ei ole edes osallistunut. Hän ei sohvalla istumalla voita niitä, jotka ovat starttiviivalla.

Vakuutuspohjaisessa järjestelmässä ilman omavastuita ei ihmisillä ole yhtään enempää insentiiviä kuin julkisesti rahoitetussakaan.

Mielestäni tämä terveydenhuoltosektori on hyvä esimerkki osa-alueesta, jota on vaikea alistaa puhtaalle markkinamekanismille. Pelkästään Suomen sisämarkkinoiden koko ja palvelusektorin hajanaisuus aiheuttaa ongelmia.

Tästä ja aika monesta loppuosan asiasta samaa mieltä.

 

[Cobol]

Marinin hallituksen kohdalla aion kuitenkin katsoa rauhassa, mihin suuntaan mennään. Pidän käännettä mahdollisena mutta en välttämättä todennäköisenä.

Itse odotin Rinteen ajan ja puolustin useita Marinin ratkaisuja. Eivät ne todellisuudessa olleet sen huonompia, kuin oppositio esitti. Ensimmäinen isompi kritiikki tuli osaltani, kun ilmastoteot olivat paperin pyöritystä ja ilmastoasiantuntijoiden mielestä konkretia puuttui. Toinen, lievempi vielä, tuli kun Talouden arviointineuvoston professorit lyttäsivät talousohjelman.

Kolmas ja voimakkain kritiikki tuli itseltäni, kun Vihriälän työryhmän alv:n pudottaminen kulutusta nostamaan ei kelvannut ja samalla Marinit eivät aloittaneet suunnitelmaa Vihriälän esityksen mukaisesti sopeuttamistoimista yhdessä elvyttämistoimien kanssa.

Sanoisin, että Marinin hallituksen kritisoinnilla on kyllä paikkansa.

 

[Analyzer]

Kai tämä kritiikki kumpuaa monella siitä, että hallitusohjelma itsessään oli niin naiivi. Rahoituspohjan luominen uusille pitkäaikaisille menolisäyksille oli epärealistinen. Ensimmäiseen vuoteen mitään toimia rahoituspohjan vahvistamiseksi ei tullut.

Sittemmin tuli koronakriisi ja kaikki meni uusiksi. Itselläni ei ole promillenkaan uskoa, että tämä hallituspohja pystyisi kunnollisiin työllisyystoimiin tai valtiontalouden sopeutuksiin niin lähellä ek-vaaleja. Toki sinne asti pitäisi malttaa kritiikkinsä kanssa, mutta kun ekat 10 kk oli vain kakun jakamista leipomisen sijaan, niin kovin vaikea pidättäytyä arvostelmasta, kun bussi on ilmiselvästi menossa päin tiiliseinää.

 

[dana77]

Eli olet ilmeisen tosissasi. Totta, Sveitsi tosiaan otettiin EU:n veroparatiisilistalta pois jo niinkin aikaisin kuin vuonna 2019! Kyllä tämä keskustelu aika turhauttavaa on jos edes Euroopan taloushistorian perusteet eivät ole millään tavalla hallussa. Mihin siis kuvittelet Sveitsin vaurauden perustuvan ellet sen asemaan "maailman vanhimpana veroparatiisina?" Tiedätkö kuinka vauras Sveitsi oli ennen sen ryhtymistä maailman pankiksi? Sveitsi on Sveitsi, koska muut eivät ole, ei tämä ole mitenkään vaikea ymmärtää.

Minä kerroin Sinulle faktat pankkisektorin koosta. Ihan samalla tavalla voisin kysellä, että oletko tosissasi että pelkkä natsikulta selittää Sveitsin varallisuuden. Pankiksi alkaminen oli varmasti hyvä idea, mutta ei se ole perustunut mitenkään yksinomaan pankkisalaisuuteen. Olisi muidenkin maiden kannattanut maahan perustaa toimiva talousjärjestelmä ja olla tuhat vuotta sen verran poliittisesti vakaa maa, että se houkuttaa pääomia.

Tiedän myös mihin maan vauraus perustuu:
"Vuonna 2013 Sveitsin viennin arvo oli 212 miljardia frangia. Merkittävimmät vientituotteet ovat lääkkeet ja vitamiinit, teollisuuden koneet ja laitteet, kellot, hienomekaniikka sekä sähkö- ja elektroniikkalaitteet. Erityisesti lääketeollisuus on kasvattanut osuuttaan: sen osuus viennin arvosta nousi 10 vuodessa (vuosina 2003–2013) 22 prosentista 31 prosenttiin, ja arvo oli vuonna 2013 67 miljardia frangia. Kelloteollisuuden viennin arvo oli vuonna 2013 22 mrd. CHF "

Sveitsin talous – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Cobol]

Enemmän tai vähemmän asiaa sivuten, olen aina ihmetellyt kokoomuksen etenkin Sipilän hallituskaudella hartaasti veisaamaa virttä terveydenhuollon valinnanvapaudesta. Ainakin minulla on täysi valinnanvapaus: jos olen pipi, voin mennä: a) kunnalliseen terveydenhuoltoon, b) työterveyshuoltoon tai c) yksityiselle. En ole ehkä vain ymmärtänyt kaivata tämän enempää valinnanvapautta. Mitä se sitten voisi olla? Lääkärin saaminen kotikäynnille voisi tietty olla kiva. Sellaiseen ylellisyyteen sai tottua Britannian julkisen terveydenhuollon piirissä. Tuleeko sellainen mahdolliseksi, jos valinnanvapautta lisätään? Vai mitä se valinnavapaus, jota en ymmärrä kaivata, voisi olla?

Olet hyväosainen, joka voi valita meneekö työnantajan tarjoamalle yksityiselle, ylipäätään yksityiselle vai julkisten terveyspalveluiden piiriin. Niin olen itsekin ja niin on varmaan enemmistö suomalaisista. Meillä ei siis ole valittamista.

Kokoomus haluaa valinnanvapauden ja yhteistyön julkisen ja yksityisen välille. Yksi konkreettinen esimerkki tulikin koronatesteistä. Jonot oli todella pitkät mm. Helsingissä. Kun Mehiläinen tuli mukaan, alkoi tapahtua ja testejä saatiin tehtyä ja jonot purettua. Samanlaista sen pitäisi olla aina. Kun julkiselle on pitkät jonot - kuten nyt kun kaikki aika taitaa mennä koronan kanssa - julkisen tulisi ostaa lääkäripalveluita yksityiseltä.

Tuo siis Kokoomuksen näkemys. Itse olisin myös Soininvaaran kannalla eli 1 000 lääkäriä lisää terveyskeskuksiin, jolloin lääkärikäynnin laatukin voisi parantua. Siellä on liian kiire, jos on median ym juttuihin luottamista. Ja voisi laittaa vaikka 2 000 lääkäriä lisää. Palvelu paranisi ja lääkärien stressi helpottuisi.

Marinin hallitus voisi tämän tehdä. Mutta arvaan, että ei tee.

 

[Cobol]

Kokoomus, perussuomalaiset, kristillisdemokraatit ja nyt-liike jättävät välikysymyksen hallitusohjelman talous- ja työllisyysohjelman hylkäämisestä. Aloite tuli kokoomukselta.

Hyvä! Nyt saadaan toivottavasti vihdoin keskustelua siitä, miksi Marinin hallitus ohittaa talousasiantuntijoiden (kuten valtiovarainministeriön virkamiehet, Talouden arviointineuvosto ja Vihriälän työryhmä) esitykset.

 

[Cobol]

Niinpä tietysti olen ja yksityistä puolta enimmäkseen käytänkin ja samalla helpotan julkisen puolen jonoja (jos sellaisia on). Kannattaa tietysti muistaa, että hoidon taso on kuitenkin Suomessa sama kaikkialla (sektoreittain, ei maantieteellisesti), toisinaan julkisella puolella jopa hieman parempi, koska suurilla resursseilla on voitu hankkia kalliimpaa keskitettyä infraa. Itse olen esimerkiksi tullut sählyvamman johdosta ohajtuksi yksityiseltä puolelta julkiselle, kun Töölössä on parhaat kirurgiset palvelut. Se mikä julkisella puolella voi olla ongelmana on jonot, mutta sehän toisaalta kertoo siitä, että kalliit resurssit eivät ole tyhjäkäytössä. Kovin innokas en olisi nykysysteemiä muuttamaan, ja toki julkisten palveluiden ostaminen yksityiseltä voi olla tehokasta.

Totta. Järkeväähän olisi nyt palkata lääkäreitä lisää yksityiselle puolelle, jotta myös hoidon laatu paranisi ja samalla jonot supistuisivat. Ei esimerkiksi 1.5 - 2.0 kuukautta ole kohtuullinen aika koronasta riippumatta lääkärille pääsyyn, minkä HS mittasi keväällä pääkaupunkiseudulla .

Niinpä luulisi, että Sipilän sotea arvostelleet SDP, Vas ja Vihr saavat järkevän ratkaisun aikaan, ja lisäävät lääkäreitä ja unohtavat maakuntahallinnon ja yksityistämisen. Mutta sieltä on ilmeisesti tulossa vielä kauheampi häkkyrä. Suuret kaupungit ovat tyrmänneet esityksen, joka mahdollisesti jättää kasvavat kaupungit kestämättömään tilanteeseen. Uudistus leikkaa suurimman osan kaupunkien tuloista ja jättää velat sekä romuttaa kaupunkien kyvyn investoida kestävään kasvuun.

Onkohan tuo Keskustan ja Vassarien unelma? Vai SDP:n? En usko, että on kenenkään unelma. Mutta talouden ohella sote on myös niin monimutkainen kokonaisuus, että hallitus voisi palata asiantuntijoiden ehdotusten ääreen. Siinäkin. Nyt vedellään poliittisia ratkaisuja mistään mitään välittämättä samalla tavalla kuin Sipilän hallituksessakin.

 

[peruspata]

Kokoomus, perussuomalaiset, kristillisdemokraatit ja nyt-liike jättävät välikysymyksen hallitusohjelman talous- ja työllisyysohjelman hylkäämisestä. Aloite tuli kokoomukselta.

Hyvä! Nyt saadaan toivottavasti vihdoin keskustelua siitä, miksi Marinin hallitus ohittaa talousasiantuntijoiden (kuten valtiovarainministeriön virkamiehet, Talouden arviointineuvosto ja Vihriälän työryhmä) esitykset.

MIelestäni välikysymys oli ihan uskottava, vaikka sen merkitys on aika näennäinen. Oleellista oli kuitenkin se, että jokaisen oppositiopuolueen edustaja kykeni oikeasti kyseenalaistamaan hallituksen toimia. Ja myös selviytyi tehdyistä kysymyksistä, joista osassa oli lähinnä vaikea uskoa, että joku kehtaa kyseenalaistaa all-time ihaninta ja kauneinta hallitusta.

Nähdäkseni oppositio pysyi hyvin asiallisella linjalla, eikä Purrakaan tainnut mainita edes maahanmuuttoa.

Vaikutus on tosiaan zerou poeäng. Eiköhän jo koronaraja takaa sen, että äänestämään saadaan niin sanotusti oikeat henkilöt. Tämä tuskin on prosentein 95-50, vaan 95-5 lienee lähellä, siis prosenteissa. Hoskosen lisäksi ei taida hallituspuolueissa olla montaa, joilta voi edellyttää yllättävää äänestämistä.

Tietysti voi toivoa, että vastauksessaan hallitus joutuisi oikeasti perustelemaan, mutta eiköhän hyvä propaganda mene edelleen läpi. Teemme vastuullista politiikkaa, keskustelemme jopa yritysmaailman kanssa, mikä on itsessään saavutus. Sen lisäksi laskimme sähköveron EU-minimiin, jos oikein muistellaan.

 

[dana77]

Niinpä tietysti olen ja yksityistä puolta enimmäkseen käytänkin ja samalla helpotan julkisen puolen jonoja (jos sellaisia on). Kannattaa tietysti muistaa, että hoidon taso on kuitenkin Suomessa sama kaikkialla (sektoreittain, ei maantieteellisesti): toisinaan julkisella puolella jopa hieman parempi, koska suurilla resursseilla on voitu hankkia kalliimpaa keskitettyä infraa. Itse olen esimerkiksi tullut sählyvamman johdosta ohajtuksi yksityiseltä puolelta julkiselle, kun Töölössä on parhaat kirurgiset palvelut. Se, mikä julkisella puolella voi olla ongelmana on jonot, mutta sehän toisaalta kertoo siitä, että kalliit resurssit eivät ole tyhjäkäytössä. Kovin innokas en olisi nykysysteemiä muuttamaan, ja toki joidenkin julkisten palveluiden ostaminen yksityiseltä voi olla tehokasta etenkin ruuhkahuippujen tasoiottamisessa, kuten koronatilanteessa tehtiin.

Sinun mielestäsi nykyjärjestelmä on hyvä ja et olisi sitä muuttamassa. Sanna Marinin mielestä järjestelmä ei ole hyvä ja he haluavat sitä muuttaa.

En tosin ole alkuunkaan samaa mieltä siitä, että hoidon taso olisi kaikkialla sama. Nähdäkseni jonotusajan pituutta ei voi eroittaa kysymyksestä hoidon tasosta. Nopeasti saatu hoito on parempi hoito kuin hitaasti saatu hoito. Joissakin paikoissa ei lapsille tarvitse ottaa yksityistä vakuutusta, koska julkiselle pääsee niin hyvin hoitoon, itse olen moneen kertaan ollut kiitollinen että sellaiset on tullut hankittua, jotta on päässyt yksityiselle hoidattamaan korvatulehduksia ilman odotusta myös viikonloppuisin.

Siitä olen samaa mieltä, että monissa kirurgisissa toimissa julkinen puoli on erinomainen. Isoon osaan yksityinen ei edes yritä tarjota palveluita.

 

[Cobol]

MIelestäni välikysymys oli ihan uskottava, vaikka sen merkitys on aika näennäinen. Oleellista oli kuitenkin se, että jokaisen oppositiopuolueen edustaja kykeni oikeasti kyseenalaistamaan hallituksen toimia. Ja myös selviytyi tehdyistä kysymyksistä, joista osassa oli lähinnä vaikea uskoa, että joku kehtaa kyseenalaistaa all-time ihaninta ja kauneinta hallitusta.

Täytyy katsoa Areenasta, en huomannut suoraa lähetystä. Opposition teki mitä sen tehdä pitääkin. Noin omasta mielestäni en ymmärrä, miten Marinin hallitus kuuntelee koronan osalta asiantuntijoita ja menee pitkälti heidän vaatimaansa suuntaan mm. karanteeneissa. Jotkut puhuvat ylireagoinnista, mutta onhan linjauksilla perusteensa: ne ovat asiantuntijoiden ehdottomia.

Sen sijaan taloudessa tai vaikkapa sotessa, Marinin hallitus ei kuuntele asiantuntijoita. Talous ja sote ovat kuitenkin vaikutukseltaan Suomen tulevaisuuteen erittäin merkittäviä, ja tästä Marin on hyvä saada kertomaan perusteita. Kyllä oppositio Vihriälän ja Talouden arviointineuvoston raportit tai soten asiantuntijoiden näkemykset osaa.

Siksi voi jo nyt sanoa, että Marin puolustaa ärhäkkäästi ja hallituspuolueiden edustajat lukevat pätkiä Sipilän hallituksen esityksistä ja lainaavat laajalti asiantuntijoita, jotka tyrmäsivät Sipilän hallituksen politiikan. Opposition välikysymykseen ei edes vastata, se vaan siirretään edellisen hallituksen niskaan.

Kaikki jatkuu kuten ennenkin, mikään ei muutu.

 

[Tombe76]

.

Kokoomus haluaa valinnanvapauden ja yhteistyön julkisen ja yksityisen välille. Yksi konkreettinen esimerkki tulikin koronatesteistä. Jonot oli todella pitkät mm. Helsingissä. Kun Mehiläinen tuli mukaan, alkoi tapahtua ja testejä saatiin tehtyä ja jonot purettua. Samanlaista sen pitäisi olla aina. Kun julkiselle on pitkät jonot - kuten nyt kun kaikki aika taitaa mennä koronan kanssa - julkisen tulisi ostaa lääkäripalveluita yksityiseltä.

Koronatestit ovat hyvä esimerkki siitä miten yksityiset firmat on hyvä ottaa mukaan, mutta myös toiseen suuntaan kuinka niiden tehtävä on tehdä kylmästi rahaa osakkeenomistajille. Vai ovatko ihmiset sitä mieltä että testitaksa yksityisillä on tällä hetkellä kohdillaan. Varmasti kate ainakin hyvä. Ei sekään liene hyvä että valtio tai kunta ostaa testauskapasiteettia yksityiseltä hinnalla millä hyvänsä Ellei tarkoituksena ole käyttää valtion koronatestausbudjetti mahdollisimman nopeasti.

Toki ymmärrän tässä markkinatalouden lait. Sieltä otetaan rahaa mistä saadaan. Keinoja kaihtamatta. Eikä siinäkään mitään, saattaisin ottaa itsekin.

Juuri tällä viikolla kävin itselle uudella fyssarilla ja kun hoidon aikana vähän haastattelin miehen työhistoriaa niin sieltä löytyi Mehiläistä ja Pihlajalinnaa. Ja melko hurjia juttuja kertoi mitä rahallisia tavoitteita oli asetettu --> nyt toimi yksityisenä yrittäjänä.

 

[olkikuukkeli]

Minä kerroin Sinulle faktat pankkisektorin koosta. Ihan samalla tavalla voisin kysellä, että oletko tosissasi että pelkkä natsikulta selittää Sveitsin varallisuuden. Pankiksi alkaminen oli varmasti hyvä idea, mutta ei se ole perustunut mitenkään yksinomaan pankkisalaisuuteen. Olisi muidenkin maiden kannattanut maahan perustaa toimiva talousjärjestelmä ja olla tuhat vuotta sen verran poliittisesti vakaa maa, että se houkuttaa pääomia.

Tiedän myös mihin maan vauraus perustuu:
"Vuonna 2013 Sveitsin viennin arvo oli 212 miljardia frangia. Merkittävimmät vientituotteet ovat lääkkeet ja vitamiinit, teollisuuden koneet ja laitteet, kellot, hienomekaniikka sekä sähkö- ja elektroniikkalaitteet. Erityisesti lääketeollisuus on kasvattanut osuuttaan: sen osuus viennin arvosta nousi 10 vuodessa (vuosina 2003–2013) 22 prosentista 31 prosenttiin, ja arvo oli vuonna 2013 67 miljardia frangia. Kelloteollisuuden viennin arvo oli vuonna 2013 22 mrd. CHF "

Sveitsin talous – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Miksi nuo yritykset ovat Sveitsiin päätyneet? Ai niin, sinustahan race to the bottomkaan ei ole mikään oikea ongelma vaan vassareiden keksintöä. Historiakäsityksesi on kyllä melkoisen revisionistinen jos Sveitsin asema Euroopassa ei mielestäsi ole perua veroparatiisipolitiikasta, kaikkien muiden maiden rahojen talletuksesta Sveitsiin (veronkierto oli käytännössä laillista Sveitsissä pitkään). Jopa sveitsiläiset itse pitävät veroparatiisiasemaansa nykyään ongelmanakin. Kun vierailin Churissa 2018 ja istuin iltaa majatalon pitäjän kanssa, kertoili hän pitkät pätkät kantonien keskinäisestä verokilpailusta ja tilanteen johtaneen siihen, että muualta tulleet rikkaan nostivat asuntojen hintoja eksponentiaalisesti. Hänen opiskelijapoikansa yksiö juna-aseman vieressä oli vuokraltaan 2500€/kk.

Totta kai Sveitsissä on muutakin osaamista kuin muiden maiden superrikkaiden veronkiertäjien varojen säilyttämistä, kuten kaikkialla muuallakin keski-Euroopassa on. Sveitsin erityisasema maailman rikkaimpana maana perustuu kuitenkin juuri pankkisektoriin, konfliktien välttelyyn ja toisaalta niiden hyväksikäyttöön. Minulle on täysin käsittämätöntä, että Sveitsin asemaa veroparatiisina lähdetään kiistämään jonkun oman argumentin pönkittämiseksi, kyseessä ei ole mikään oikeassa maailmassa kiistanalainen asia. Sitä ei muuta sekään, että viime vuosikymmeninä Sveitsi on joutunut taipumaan esim. EU:n painostukseen jonkin verran ja lopettamaan räikeimpiä käytäntöjään.

Edit. Sveitsin menestysresepti - kuten Singaporenkaan - ei ole siis globaalisti skaalautuva tai ratkaise vaikkapa Ranskan tai Suomen ongelmia. Toki joillain yksittäisillä asioilla/ratkaisuilla voi olla arvoakin, mutta tämähän toisaalta pätee kaikkiin talouksiin.

 

[Tadu]

.

Koronatestit ovat hyvä esimerkki siitä miten yksityiset firmat on hyvä ottaa mukaan, mutta myös toiseen suuntaan kuinka niiden tehtävä on tehdä kylmästi rahaa osakkeenomistajille. Vai ovatko ihmiset sitä mieltä että testitaksa yksityisillä on tällä hetkellä kohdillaan. Varmasti kate ainakin hyvä. Ei sekään liene hyvä että valtio tai kunta ostaa testauskapasiteettia yksityiseltä hinnalla millä hyvänsä Ellei tarkoituksena ole käyttää valtion koronatestausbudjetti mahdollisimman nopeasti.

On totta, että hinnalla millä hyvänsä ei yksityiseltä kannata testejä ostaa. Pitää myös kuitenkin ottaa huomioon, että julkisella tehty testikin maksaa. Asiakas(potilas) maksaa vain pienen osan todellisista kustannuksista. En ole nähnyt hintavertailua yksityisen ja julkisen välillä.

 

[Cobol]

Koronatestit ovat hyvä esimerkki siitä miten yksityiset firmat on hyvä ottaa mukaan, mutta myös toiseen suuntaan kuinka niiden tehtävä on tehdä kylmästi rahaa osakkeenomistajille. Vai ovatko ihmiset sitä mieltä että testitaksa yksityisillä on tällä hetkellä kohdillaan. Varmasti kate ainakin hyvä. Ei sekään liene hyvä että valtio tai kunta ostaa testauskapasiteettia yksityiseltä hinnalla millä hyvänsä Ellei tarkoituksena ole käyttää valtion koronatestausbudjetti mahdollisimman nopeasti.

Totta. Vertailussa on aina hyvä muistaa, että yksityisellä testaus ja muutkin maksavat enemmän. Osin nopeudesta johtuen, mutta pääosin siksi, että yksityinen laskuttaa ilman veropohjaista siirtoa. Kun toimenpide on esim 100 euroa julkisella, siihen tulee lisätä se, mitä valtio ja kunnat ovat paitsi veroina perineet ja jyvittäneet julkiseen terveydenhoitoon, myös se, mitä samat tahot ovat Suomesta ja ulkomailta ottaneet lainaa, ja jyvittäneet sen julkiseen terveydenhoitoon. Eikä sekään vielä riitä. Kun julkinen puoli esimerkiksi ylläpitää ja korjaa terveyskeskusta, rahat otetaan veroina ja lainoina.

Toki ymmärrän tässä markkinatalouden lait. Sieltä otetaan rahaa mistä saadaan. Keinoja kaihtamatta. Eikä siinäkään mitään, saattaisin ottaa itsekin.

Itse en ottaisi enkä työssä näin koskaan toiminut, että rahat otetaan kunnilta tai valtiolta aina kun saa. Päinvastoin, estin typeriä miljoonahankintoja, vaikka menetimme yrityksenä provisiot. Hankinnat eivät olleet julkisen puolen kannalta järkeviä ja tämä koski ennen kaikkea terveydenhoitoa. Ei tämä varmaan mikään sääntö ole, mutta vastuullisimmat toimivat yksityisellä puolella siten, että hakevat asiakkaan edun mukaisen ratkaisun silloinkin, kun asiakas on liian kevein perustein ja aika ymmärrettävästi teknistä osaamattomuuttaan tekemässä huonoa kauppaa.

 

[dana77]

Koronatestit ovat hyvä esimerkki siitä miten yksityiset firmat on hyvä ottaa mukaan, mutta myös toiseen suuntaan kuinka niiden tehtävä on tehdä kylmästi rahaa osakkeenomistajille. Vai ovatko ihmiset sitä mieltä että testitaksa yksityisillä on tällä hetkellä kohdillaan. Varmasti kate ainakin hyvä. Ei sekään liene hyvä että valtio tai kunta ostaa testauskapasiteettia yksityiseltä hinnalla millä hyvänsä Ellei tarkoituksena ole käyttää valtion koronatestausbudjetti mahdollisimman nopeasti.

Ehdottomasti asia on niin ettei hinta saa olla mikä tahansa. Kuitenkin nyt meillä ei ole faktaa siitä, että yksityisen hinta olisi kalliimpi kuin julkisen. Yksityisellä hintaan on leivottu kaikki kustannukset, eli testin ottamisen ja analysoinnin lisäksi toimitilat, hallinto, siivous tms kiinteät kulut. Ei ne julkisellakaan ilmaisia ole, vaikka niitä pelkän testin hinnassa olisi huomioitukaan.
Raha ohjaa yleensä asioita oikeaan suuntaan. Jokaisessa (tai ainakin isommissa) julkisessakin organisaatiossa *pitäisi* olla niin, että yksikkö maksaa tiloistaan tai siivouksestaan tai muista palveluistaan, niin että ne on pois sen budjetissa. Tämän jälkeen se voisi miettiä, että kannattaako tilat ottaa nykyiseltä taholta vai joltain toiselta ja sama siivouksen ja muiden päristimien kanssa.

Jokainen tietää miten ihmiset toimivat jos joku on ilmaista. Katsokaa vaikka ämpärijonoja. En usko että jokainen ihminen jotka siellä on ottavat ämpärin vain tarpeeseensa.

 

[Ollakseni]

Tai sälytetään vastuu näiden asioiden tiedostamisesta ja valinnasta yksilölle? Joka ei yleensäkään tiedä mitä kaikkea tuotteen X tuottamiseen liittyy; ei usko, että omilla yksilöllisillä valinnoilla voisi vaikuttaa; voi olla niin ahne tai lyhytnäköinen että häntä ei kiinnosta tai yksinkertaisesti elää jo itsekin niin rajallisessa taloudellisessa tilanteessa, että ei pysty kuin valitsemaan halvinta. Toki on niitäkin ihmisiä jotka ovat tiedostavia, hankkivat tietoa, tekevät pitkäjänteisiä ja eettisiä valintoja ja joilla on vielä sellainen taloudellinen tilanne, että tuo kaikki on mahdollista. He vaan sattuvat olemaan tässä maailmassa aika hemmetin merkityksetön vähemmistö, joten heidän varaan ei valitettavasti vielä voi rakentaa.

Eli on parempi kun poistetaan ihmiseltä mahdollisuus valita? Joku taho tekee moraaliset päätökset ja kenelläkään ei ole niihin mitään sanottavaa. Otetaanpa esimerkki yksinkertaisesta moraalisesta valinnasta:

Bangladeshilainen Rahjit on 12-vuotias. Hänellä ei ole mahdollisuutta mennä kouluun, mutta hän voi mennä tehtaaseen tekemään töitä ja hankkimaan rahaa, jotta hänen pikkusisaruksensa voivat mennä kouluun. Jos Rahjit ei mene töihin tehtaaseen hän päätyy todennäköisesti rikolliseksi ja hänen siskonsa lapsiprostituoiduksi. Onko Rahjitin hyvä mennä töihin tehtaaseen vai ei? Sinusta lapsityövoima pitää kieltää absoluuttisesti eli Rahjit ei mene tehtaaseen töihin.

 

[dana77]

Miksi nuo yritykset ovat Sveitsiin päätyneet? Ai niin, sinustahan race to the bottomkaan ei ole mikään oikea ongelma vaan vassareiden keksintöä. Historiakäsityksesi on kyllä melkoisen revisionistinen jos Sveitsin asema Euroopassa ei mielestäsi ole perua veroparatiisipolitiikasta, kaikkien muiden maiden rahojen talletuksesta Sveitsiin (veronkierto oli käytännössä laillista Sveitsissä pitkään). Jopa sveitsiläiset itse pitävät veroparatiisiasemaansa nykyään ongelmanakin. Kun vierailin Churissa 2018 ja istuin iltaa majatalon pitäjän kanssa, kertoili hän pitkät pätkät kantonien keskinäisestä verokilpailusta ja tilanteen johtaneen siihen, että muualta tulleet rikkaan nostivat asuntojen hintoja eksponentiaalisesti. Hänen opiskelijapoikansa yksiö juna-aseman vieressä oli vuokraltaan 2500€/kk.

Totta kai Sveitsissä on muutakin osaamista kuin muiden maiden superrikkaiden veronkiertäjien varojen säilyttämistä, kuten kaikkialla muuallakin keski-Euroopassa on. Sveitsin erityisasema maailman rikkaimpana maana perustuu kuitenkin juuri pankkisektoriin, konfliktien välttelyyn ja toisaalta niiden hyväksikäyttöön. Minulle on täysin käsittämätöntä, että Sveitsin asemaa veroparatiisina lähdetään kiistämään jonkun oman argumentin pönkittämiseksi, kyseessä ei ole mikään oikeassa maailmassa kiistanalainen asia. Sitä ei muuta sekään, että viime vuosikymmeninä Sveitsi on joutunut taipumaan esim. EU:n painostukseen jonkin verran ja lopettamaan räikeimpiä käytäntöjään.

Edit. Sveitsin menestysresepti - kuten Singaporenkaan - ei ole siis globaalisti skaalautuva tai ratkaise vaikkapa Ranskan tai Suomen ongelmia. Toki joillain yksittäisillä asioilla/ratkaisuilla voi olla arvoakin, mutta tämähän toisaalta pätee kaikkiin talouksiin.

En minä kiistä etteikö nämä maat ole hyötyneet harjoittamastaan politiikasta, mutta on naurattavaa sanoa että niiden asema perustuisi siihen. Tässä maailmassa on kymmeniä ellei sataa maata jotka tekisivät samoin jos se olisi niin helppoa. Siinä mielessä argumentaatiota he vain valinneet toimia näin ja muut eivät on samalla tavalla naiivi.
En minä sano että meidän bkt per capita nousisi 65k dollariin tuosta noin, mutta sieltä voitaisiin ottaa opit joilla esim ruotsi otettaisiin kiinni.