Sanna Marinin hallitus

[Sonny Burnett]

Muuten kun tuota UPM-kirjettä miettii niin sitä omalaatuisemmalta se vaikuttaa - siis lähinnä suoraan poliittiselta ja melkoisen populistiselta (lue harhaanjohtavalta) hyökkäykseltä. En ihan tiedä onko tämä hyvä ennakkotapaus.

Pesonen on ollut jo pitkään toimarin hommissa ja haiskahtaa mun nenään siltä että olisi vielä lähdössä politiikan puolelle?

Tai sitten vaan ymmärrettävästi uran ehtoopuolella harkinta petti ja antoi täyslaidallisen ja painoi konjakkilasillisen jälkeen enteriä. Ihminen hänkin vain on.

 

[julle-jr]

HS-haastattelu | Tilauskirjat tyhjenivät eikä irtisanomisia voi enää pysäyttää, sanoo ministeri Mika Lintilä: ”Tulemme näkemään paljon konkursseja”

Ministeri Lintilä epäilee, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa vientiteollisuus on.

www.hs.fi

LINTILÄ sanoo, että häntä huolettaa erityisesti kaksi sektoria.

Ensimmäinen on pienet ja keskikokoiset yritykset, joita pelastettiin keväällä erilaisilla toimilla.

”Ne ovat hakeneet maksulykkäyksiä lainoihinsa, maksuihinsa, veroihinsa ja vuokriinsa kolmeksi tai kuudeksi kuukaudeksi. Nyt nämä pamahtavat maksuun, eivätkä näiden yritysten rahavarat ole kesän aikana parantuneet. Tulemme näkemään paljon konkursseja.”
Lintilän mielestä harvat uskaltavat jatkaa lykkäyksiä, koska se vain lisää tulevaa velkaa.

TOINEN Lintilää huolestuttava ryhmä ovat isot yritykset.

”Meillä on jäänyt päälle vähän sellainen ajatus, että pitää vain etsiä uusia innovaatioita ja toimia. Kyllä meidän pitää pitää huoli myös meidän perinteisestä savupiipputeollisuudesta. Se on ollut Suomen talouden kivijalka, ja niin se on jatkossakin.”

-klip-

Lintilä epäilee, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa yritykset ja vienti
”Kaikkien osapuolten pitäisi viimeistään nyt käsittää, ettei tämä aika ole pikku- ja mielikuvapolitikoinnin aikaa. Nyt pitää keskittyä yhteistyöhön. Se koskee niin hallituksen viittä puoluetta, työnantajia kuin palkansaajiakin.”

Viisaita sanoja. Kohta lävähtää ns paska tuulettimeen. Ja valtiollakin on konkurssiaallon estämiseen vain rajallisesti keinoja. Jos yrityksillä ei ole näkymää tilanteen pikaisesta paranemisesta, niin lisälainoja ja lykkäyksiä ei edes lähdetä enää hakemaan. Kädet nostetaan pystyyn.

Massiivisella velanotolla ja tukitoimilla siis viivytettiin väistämätöntä, eli yritysten kaatumista, joka tapahtuu nyt joka tapauksessa muutamaa kuukautta myöhemmin. Miksei vaan annettu markkinoiden ja luovan tuhon hoitaa tilannetta heti.

 

[BlackWolf]

Eli myönnät ettei irtisanotuilla makseta automaattisesti mitään 2 vuoden palkkaa eikä suoja ole 1000 parempi?
Ainakaan sellaisia väitteitä ei noista artikkeleista löytynyt. Hollannissa oli kuulemma kerran maksettu 2v, mutta sekin taisi olla juuri tuollainen vapaaehtoinen irtisanoutumiskorvaus, joita ei sinun mukaan laskettu.

" Tosin heikoimmillaan irtisanomisturva on voinut merkitä Keski-Euroopassakin vain parin viikon palkkaa. "
" Erorahoja on usein maksettu karkeasti ottaen vähintään kuukauden palkka työssäolovuotta kohden "
" Myös Keski-Euroopassa maksetaan lain ja työehtosopimusten mukaan tai yrityskohtaisesti erorahoja "
" Saksassa alle viisi tai 10 henkeä työllistävät yritykset eivät ole lainkaan irtisanomislainsäädännön piirissä "
" minimi-irtisanomisaika: saksa 4 vk"

Kyllä maksetaan ja edelleen 0€ * 1000 on sama nolla Suomessa ei makseta mitään!
Lisäksi joissain maissa jos firma on kannattava(tekee voittoa) niin tuotannollisia ja taloudellisia syitä ei saa edes käyttää irtisanomisen perusteena.

0 vs. 48 000 euroa - suomalaisen ja ranskalaisen insinöörin potkuilla hurja hintaero

Ammattiliitot pelkäävät pahoin Nokian yrityskaupasta seuraavien mahdollisten irtisanomisten kohdistuvan Suomen toimintoihin.

www.iltalehti.fi

0 e vs. 48 000 e
Porokarin mukaan sen sijaan Ranskassa on kolmiportainen järjestelmä, jossa irtisanomiskorvaus määräytyy työsuhteen pituuden ja palkan mukaan. Ensimmäinen porras on 0–9 vuotta kestänyt työsuhde, toiseksi yli 10 vuotta ja kolmanneksi yli 15 vuotta kestänyt työsuhde.

– Työnantaja joutuu antamaan erokorvausta, joka määräytyy per palveluvuosi kertaa palkka ja sitten kerroin päälle, Porokari kuvailee.

Insinööriliitossa laskettiin tänään, että 15 vuotta yrityksen palveluksessa olleen, 3 000 euroa kuussa tienaavan ranskalaisen insinöörin irtisanomiskorvaukseksi tulee noin 48 000 euroa.


– Tämän kertakorvauksen lisäksi tulee vielä tällainen sosiaalipaketti, jonka arvo on vuoden palkan verran. Se raha ei tule suoraan työntekijälle, vaan sillä yritys tukee ihmisen työllistymistä uudelleen ja sillä maksetaan tällaisia palveluita, Porokari kertoo.

Irtisanomisen hintalappu Suomessa halpa | Ammattiliitto Pro

Irtisanomisuutisia riittää, mutta ollapa töissä Saksassa! Siellä ei irtisanota yhtä herkästi kuin Suomessa. Ja jos kenkää tulee, korvauskin on parempi.

www.proliitto.fi

Teollisuussektorin johtaja Markku Palokangas Ammattiliitto Prosta kertoo, että Saksassa metalliala laskee irtisanomiskorvaukset kaavalla: työntekijän ikä kertaa työvuosien määrä jaettuna 35:llä.

– Esimerkiksi 55-vuotias, jolla on 20 palvelusvuotta voi saada käytännössä 2,5 vuoden palkan irtisanomisen jälkeen. Suomessa vain yhtiöiden ylin johto nauttii näihin verrattavia etuja, havainnollistaa, Palokangas sanoo.

 

[wilco]

Marinin perusjargonit osoittaa, että suorassa lähetyksessä, ilman avustajien taustakartoituksia, pääministerimme on melko vähäsanainen. Selvitetään, kartoitetaan, tutkitaan, mutta mitään ei päätetä, eikä tehdä.

Oikeastaan yhteenkään kysymykseen ei vastausta antanut, takelteli ja sekoili sanoissaan. Tosiaan, kun ei ole taustoitettu ja käsikirjoitettu tiedotustilaisuus, niin melko pulassa vaikuttaisi olevan.

Että silleen...

 

[Cobol]

Heikki Pursiaisen oikeistolaisuus on jäänyt minulta havaitsematta.
UPM:n neuvominen tehtaan pystyssä pitämisestä on kovan pokan lisäksi, täyttä huttua.
Marinin perusjargonit osoittaa, että suorassa lähetyksessä, ilman avustajien taustakartoituksia, pääministerimme on melko vähäsanainen. Selvitetään, kartoitetaan, tutkitaan, mutta mitään ei päätetä, eikä tehdä.

Marin on täysin pihalla kun vertaa vaikkapa Lintilään. Jos tästä hallituksesta tulee valita, Suomen kannalta olisi parempi, jos Marin olisi vaikkapa SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja Lintilä pääministeri. Lintilän tuoreita, koko haastattelu linkkinä:

* Lintilä sanoo tavanneensa viime viikolla keskeisten pankkien toimitusjohtajia. ”He sanoivat, ettei rahalla ole kysyntää.”

* Olin Maarianhaminassa sen jälkeen, kun ministeri [Krista Kiuru] oli ilmoittanut pakkokaranteeneista. Vieressäni istunut Viking Linen toimitusjohtaja sanoi, että tiedotustilaisuus lopetti heidän myyntinsä kuin seinään

* ”Me emme voi sulkea maata. Jos suljetaan, me työnnämme Suomen talouden mustaan aukkoon.

* Suomen kilpailukyky on heikentymässä, kun täällä palkat eivät jousta kriiseissä samalla tavalla kuin esimerkiksi Saksassa. Tämän lisäksi Suomessa irtisanominen on yrityksille halvempaa kuin vaikkapa Saksassa.

HS-haastattelu | Tilauskirjat tyhjenivät eikä irtisanomisia voi enää pysäyttää, sanoo ministeri Mika Lintilä: ”Tulemme näkemään paljon konkursseja”

Ministeri Lintilä epäilee, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa vientiteollisuus on.

www.hs.fi

Kertoo aika koruttomasti sen, että Keskustan Lintilä ymmärtää Suomen taloudesta ja pääministeri Marin ei, kun verrataan Marinin aamun haastatteluun ja sitä edeltäviin puheisiin SDP:n puoluekokouksessa.

 

[teppana]

Lintilä on Kepulaiseksi ihan fiksu kaveri. Varsinkin vientitalouden osalta.

 

[dana77]

Kyllä maksetaan ja edelleen 0€ * 1000 on sama nolla Suomessa ei makseta mitään!

0 vs. 48 000 euroa - suomalaisen ja ranskalaisen insinöörin potkuilla hurja hintaero

Ammattiliitot pelkäävät pahoin Nokian yrityskaupasta seuraavien mahdollisten irtisanomisten kohdistuvan Suomen toimintoihin.

www.iltalehti.fi

0 e vs. 48 000 e
Porokarin mukaan sen sijaan Ranskassa on kolmiportainen järjestelmä, jossa irtisanomiskorvaus määräytyy työsuhteen pituuden ja palkan mukaan. Ensimmäinen porras on 0–9 vuotta kestänyt työsuhde, toiseksi yli 10 vuotta ja kolmanneksi yli 15 vuotta kestänyt työsuhde.

– Työnantaja joutuu antamaan erokorvausta, joka määräytyy per palveluvuosi kertaa palkka ja sitten kerroin päälle, Porokari kuvailee.

Insinööriliitossa laskettiin tänään, että 15 vuotta yrityksen palveluksessa olleen, 3 000 euroa kuussa tienaavan ranskalaisen insinöörin irtisanomiskorvaukseksi tulee noin 48 000 euroa.

– Tämän kertakorvauksen lisäksi tulee vielä tällainen sosiaalipaketti, jonka arvo on vuoden palkan verran. Se raha ei tule suoraan työntekijälle, vaan sillä yritys tukee ihmisen työllistymistä uudelleen ja sillä maksetaan tällaisia palveluita, Porokari kertoo.

Irtisanomisen hintalappu Suomessa halpa | Ammattiliitto Pro

Irtisanomisuutisia riittää, mutta ollapa töissä Saksassa! Siellä ei irtisanota yhtä herkästi kuin Suomessa. Ja jos kenkää tulee, korvauskin on parempi.

www.proliitto.fi

Teollisuussektorin johtaja Markku Palokangas Ammattiliitto Prosta kertoo, että Saksassa metalliala laskee irtisanomiskorvaukset kaavalla: työntekijän ikä kertaa työvuosien määrä jaettuna 35:llä.

– Esimerkiksi 55-vuotias, jolla on 20 palvelusvuotta voi saada käytännössä 2,5 vuoden palkan irtisanomisen jälkeen. Suomessa vain yhtiöiden ylin johto nauttii näihin verrattavia etuja, havainnollistaa, Palokangas sanoo.

Tämä oli nyt paras yritys tähän asti, onnittelut siitä.
Jos Suomessa lopetetaan tehdas, niin työntekijät saavat korvaukseksi irtisanomisajan palkan. Näin minunkin tapauksessani oli. Summa ei siis ole 0, vaan riippuu ihan samoin kuin etelä-euroopassakin työsuhteen pituudesta ja työehtosopimuksesta. 6kk irtisanomisajalla ja paperityöläisen palkalla pääsee siis lähelle 30 000 euroa ja pidempiäkin irtisanomiaikoja ja palkkoja on olemassa.

Jälkimmäinen linkki on mielenkiintoinen sekin. Ensinnäkin väitteen esittää AY:n propagandaministeri, jolloin sen sisältöön on jo sinänsä syytä suhtautua varovaisesti. Toisekseen siinä ei väitetä, että Saksassa olisi tuollainen laki tai sopimus, vaan siinä sanotaan, että Saksan AY laskee noin. Vähän niinkuin Paroni paroni Munchausen kertoisi mitä on Donald Trumpilta kuullut. Olen ymmärtänyt että Saksassa korvauksen määräytymiseen ei ole yksiselitteistä kaavaa, vaan siellä arvioidaan mikä on kohtuullista kussakin tapauksessa. Lopullinen totuus voi siis olla vähän toista.

Selvää kuitenkin on, että alkuperäinen väite "Suomessa maksaa 0e potkia YT neuvotteluilla Suomessa. Saksassa se maksaa 2v palkan" ei pidä paikkaansa tuollaisenaan alkuunkaan.

 

[Cobol]

Muuten kun tuota UPM-kirjettä miettii niin sitä omalaatuisemmalta se vaikuttaa - siis lähinnä suoraan poliittiselta ja melkoisen populistiselta (lue harhaanjohtavalta) hyökkäykseltä. En ihan tiedä onko tämä hyvä ennakkotapaus.

Jaa. Kirjeen allekirjoittaa aika pitkälle Paperiliiton puheenjohtaja Vanhala. Ei hän näe harhaanjohtavaa hyökkäystä.

Itse olen kyllä Paperiliiton Vanhalan linjoilla sen osalta, että virhe oli siinä, että kirjettä ei julkaistu jo keväällä. Samoin siitä olen samaa mieltä Vanhalan kanssa, että on syytä käynnistää syvällinen keskustelu suomalaisesta teollisuuspolitiikasta. Ja edelleen olen samaa mieltä Vanhalan kanssa siitä, että ei täällä kaikki ole pielessa.

Kuten siitäkin samaa mieltä Vanhalan kanssa, että palkkaus on Suomessa paljon Ruotsia kalliimpaa ja vähän Saksaa kalliimpaa. Ja edelleen, olen samaa mieltä Vanhalan kanssa siitä, että Suomi on saari, ja sen myötä tulevat isot logistiset kustannukset. Lisäksi energian hinta on ollut arviolta neljä kertaa edullisempaa Ruotsissa kuin Suomessa. Vaikuttamalla näiden kustannusten tasoon vaikutetaan myös kustannuskilpailukykyyn.

Minusta Vanhala kävi kirjeen kohta kohdalta läpi eikä ollut oleellisesti erimielinen oikeastaan mistään. Kertoo aika hyvin siitä, että UPM:n johtajan julkinen kirje saa Paperiliiton johtajan julkisen hyväksynnän. Kunpa ay-liikkeessä olisi enemmän samanlaista ajattelua.

Paperiliitto vastaa metsäjätti UPM:n johdon koviin madonlukuihin: Nyt pitää käydä syvällinen keskustelu Suomen teollisuuspolitiikasta

Paperiliitto ei niele purematta UPM:n toimitusjohtajan Jussi Pesosen syytöksiä alan kilpailukyvyttömyydestä.

yle.fi

 

[Soilworker]

Sen sijaan, että yritykset Suomessa maksaisivat keski-eurooppailaisen tason irtisanomisrahoja, maksavat ne huomattavasti suurempaa osuutta työntekijän eläkkeestä. Tämän lisäksi suomalaiset yritykset maksavat osan työttömyysvakuutusmaksusta. Mikäli irtisanomissuojaa halutaan parantaa, tulisi samassa suhteessa vähentää työntekijän piilokuluja. Jokainen demarihenkinen voi sitten itse miettiä, onko heistä oikeudenmukaisempaa, että yritys vastaa vain omien työntekijöidensä työttömyydestä (irtisanomisraha) vai koko suomen talouden työttömistä (työttömyysvakuutusmaksu ja (varhais)eläkkeet).

Hyvinvointivaltioon käsittääkseni kuuluu se, että kaikki maksavat kokoajan enemmän, jotta valtio voi tukea ihmistä sen heikoilla hetkillä. Tällöin ei ole tarve valtaville työmarkkinoiden keinotekoisille hankaloittamisille sosiaaliturvan osalta. On valtavaa punapopulismia väittää, etteikö suomalaiset yritykset kantaisi jokaisen palkanmaksun yhteydessä vastuutaan mahdollisista tulevista irtisanomisista.

 

[Tuamas]

Selvää kuitenkin on, että alkuperäinen väite "Suomessa maksaa 0e potkia YT neuvotteluilla Suomessa. Saksassa se maksaa 2v palkan" ei pidä paikkaansa tuollaisenaan alkuunkaan.

Mitä noita isompien firmojen tehtaiden lakkautuksia on tullut seurattua, niin pääsääntönä Suomessa maksetaan irtisanomisajan palkka ilman työvelvoitetta (1-6kk palkka), usein kertakorvaus tähän päälle kaikille (yleensä vastaa 1-3kk palkkaa) ja lisäksi työnantaja sitoutuu rahoittamaan tietyn määrän uudelleentyöllistymistä tukevia palveluita.

Tämän lisäksi jos irtisanotaan yli 56-vuotiaita, jotka eivät uudelleentyöllisty ennen eläkeikää, joutuu työnantaja korvaamaan ns. lisäpäivistä työllisyysrahastolle palkasta, iästä ja olosuhteista riippuen yleensä jotain väliltä 5 000 - 40 000€.

 

[Tadu]

Nyt Li Anderssonkin hyökkää yritysjohtajia vastaan. Ehkäpä joskus kannattaisi myös kuunnella niitä, jotka oikeasti niitä työpaikkoja ja hyvinvointia tässä maassa kansalaisille mahdollistavat.

Työväenliikkeen syntyaikoina tämä vastakkainasettelu oli perusteltuakin, mutta nykyään kun ollaan globaalissa kilpailussa samassa veneessä muita kilpailijoita vastaan, niin ehkä kannattaisi vähän miettiä miten niitä työpaikkoja saataisiin lisää.

Toki sehän on selvää, että demarit ajavat ja AY-liike ajavat jo työelämässä ajavien asiaa eivätkä ne uudet työpaikat nyt niin tärkeitä ole.

Li Andersson kehottaa puheessaan kovapalkkaisia yritysjohtajia miettimään, mitä tässä maassa on ”oikeasti tehty”

Massairtisanomiset kohdistetaan maihin, joissa ne on helpointa ja halvinta tehdä, Li Andersson sanoo.

www.is.fi

 

[mjr]

Jaa. Kirjeen allekirjoittaa aika pitkälle Paperiliiton puheenjohtaja Vanhala. Ei hän näe harhaanjohtavaa hyökkäystä.

Miten tuon nyt kohteliaasti sanoisi... Ehkäpä kirjeen julkisuudessa saama tulkinta ja sen tarjoama iskuväline oppositiolle oli täysin odotettavissa - etenkin kun hallitus on esim. ohjelmassaan madaltamasssa sähköveroa ja kun dieselin pieni veronlisäys ei tässä tilanteessa mitenkään vaikuta pitkään suunniteltuun päätökseen tehtaan sulkemisesta. Ajoitus oli täysin käsittämätön, kuten myös monet sanamuodot. Silkkaa populismia. Anyway, suomalaisella teollisuuspolitiikalla tarkoitetaan näissä yhteyksissä monenlaista julkista subventiota muodossa tai toisessa, ja tässä teollisuuden kumpikin osapuoli on samoilla linjoilla.

Itse en pidä kokonaan tuhoisana sitä, että teollisuutemme auringonlaskusektoreiden osat vähentyvät - jos julkista teollisuuspolitiikkaa tarvitaan, ja varmaan sitä tarvitaan niin sitä tulee kohdistaa juuri uusiin sektoreihin, sekä tutkimukseen ja kehitykseen. Sinne on kohdistettava resursseja.

 

[mjr]

Nyt Li Anderssonkin hyökkää yritysjohtajia vastaan. Ehkäpä joskus kannattaisi myös kuunnella niitä, jotka oikeasti niitä työpaikkoja ja hyvinvointia tässä maassa kansalaisille mahdollistavat.

Tiettyä kunnioitusta voisi myös antaa esim. julkiselle sektorille ja hyvinvointivaltiolle siitä infrastruktuurista mitkä tämän "oikean työnteon ja oikean hyvinnoinnin mahdollistamisen" mahdollistavat. Vaan ilmeisesti terveydenhuolto- ja koulujärjestelmä tai oikeuslaitos eivät tätä tee. Vaan vain yritysjohtajat - ja hekin vain palkollisina. Ehkäpä pitäisikin siis kiittää amerikkalaisia eläkerahastoja siitä, että ne "oikeasti mahdollistavat työpaikat ja hyvinvoinnin tässä maassa"... Ei hyvää päivää miten yksisilmäinen näkemys kansantaloudesta voi oikeistossa vallitakaan.

 

[Tadu]

Tiettyä kunnioitusta voisi myös antaa esim. julkiselle sektorille ja hyvinvointivaltiolle siitä infrastruktuurista mitkä tämän "oikean työnteon ja oikean hyvinnoinnin mahdollistavat". Ilmeisesti terveydenhuolto- ja koulujärjestelmä tai oikeuslaitos eivät tätä tee. Vaan vain yritysjohtajat - ja hekin vain palkollisina. Ehkäpä pitäisikin kiittää amerikkalaisia eläkerahastoja siitä, että ne "oikeasti mahdollistavat työpaikat ja hyvinvoinnin tässä maassa"...

En mä nyt taas ihan tuota tarkoittanut tai sanonut. Kuten kirjoitin, pitäisi keskittyä siihen miten niitä työpaikkoja tänne saadaan ja kuunnella ehkä niitä työllistäjiäkin. Globaalilla markkinoilla se ”hyvinvointivaltio” ei valitettavasti houkuttele tänne hirveästi työpaikkoja eikä itseasiassa edes hirveästi työntekijöitä. (Editoitu lisäys)

Tuo UPM:n johtajan aikaisempi lausunto oli toki hieman erikoinen ja olisi voinut muotoilla sanansa paremmin. Toki jos olisi sanonut saman 6 kuukautta sitten, niin olisiko se kiinnostanut ketään ja ylittänyt uutiskynnystä. Ehkä ei.

 

[ultrar]

SDP:n linjahan on kiteytettynä se, että kukaan ei saisi tienata paljon, riippumatta siitä, mikä on hänen työpanoksensa. Jos joku tienaa 1500€, niin hänelle pitää saada jostain lisää se 500€, jos tienaat 2000€ kuussa, niin saat pitää sen. Jos sitten tienaatkin 2500€, niin siitä saisit ehkä satasen lisää käteen verrattuna edellisiin, mutta tämän jälkeen tulevat rikolliset, jos tienaat vaikka 4000€, niin siitä voisi jäädä enintään 2200€ käteen ja jos tienaat vaikka 8000€ kuussa, niin siitä voisi jäädä maksimissaan 2500€. Tässä on tavallaan hiukan kärjistettynä Marinin ja tämän hallituksen toive (ei Keskustan).

Kaikki lähtee ideologisesta ajattelusta, että kaikille jää sama raha käyttöön riippumatta siitä, onko jollain työ tuottavampaa tai suurempi vastuu työelämässä. Tämä SDP:n malli on niin heikosti kannustava, että säälin nuoria suomalaisia tällä hetkellä, heitä opetetaan täysin väärään ajatteluun.

Puheet 6 tunnin työpäivästä ovat syvältä sieltä, voi toteutua jossain luovassa asiantuntijatehtävässä, suurimmassa osassa ei. Kaikella tällä syödään Suomesta uskottavuutta yrittämisen kannalta ja ei ymmärretä, että tarvitsemme lisää tuottavuutta, koska niin tehdään muuallakin.

 

[Cobol]

Ajoitus oli täysin käsittämätön, kuten myös monet sanamuodot. Silkkaa populismia.

OK, tästä olemme eri mieltä. Jatketaan asian ytimestä alla.

Itse en pidä kokonaan tuhoisana sitä, että teollisuutemme auringonlaskusektoreiden osat vähentyvät - jos julkista teollisuuspolitiikkaa tarvitaan, ja varmaan sitä tarvitaan niin sitä tulee kohdistaa juuri uusiin sektoreihin, sekä tutkimukseen ja kehitykseen. Sinne on kohdistettava resursseja.

Kyllä vain. Kyse on karrikoidusti aivan lähivuosina siitä, kohdistaako hallitus resursseja tulevaisuuteen vai tyytyykö se lisäämään työllisyyttä julkiselle sektorille.

Näetkö ongelmaa siinä, että yksikään talousasiantuntija ei ole tainnut puolustaa Marinin hallituksen talouslinjaa?

 

[dana77]

Nyt Li Anderssonkin hyökkää yritysjohtajia vastaan. Ehkäpä joskus kannattaisi myös kuunnella niitä, jotka oikeasti niitä työpaikkoja ja hyvinvointia tässä maassa kansalaisille mahdollistavat.

Ehkä on kohtuutonta vaatia pienituloisia kansanedustajia samalla tavalla miettimään mitä tässä maassa on viimeisillä hallituskausilla tehty ja jätetty tekemättä.

 

[teroz]

Jos olisin saanut tehdä päätöksen, niin Kaipolan tehdasta ei suljettaisi. - Sanna Marin

Hienoa! Hyvä Sanna!

Mitähän tästäkin pitäisi ymmärtää. Olen punaisille aina suositellut kokeilemaan yrittäjyyttä ja vaikka sitten paperitehtaan pyörittämistä, kun tälläisiä helppoja populistia heittoja tehdään. Saa koittaa miten tuo sanomalehtipaperi suorastaan viedään käsistä, mutta Sanna olisi päättänyt toisin, jos hänellä vain olisi paperitehdas, mutta kun on vaan sosiaalidemokraattinen puolue.

 

[Ollakseni]

Tiettyä kunnioitusta voisi myös antaa esim. julkiselle sektorille ja hyvinvointivaltiolle siitä infrastruktuurista mitkä tämän "oikean työnteon ja oikean hyvinnoinnin mahdollistamisen" mahdollistavat. Vaan ilmeisesti terveydenhuolto- ja koulujärjestelmä tai oikeuslaitos eivät tätä tee. Vaan vain yritysjohtajat - ja hekin vain palkollisina. Ehkäpä pitäisikin siis kiittää amerikkalaisia eläkerahastoja siitä, että ne "oikeasti mahdollistavat työpaikat ja hyvinvoinnin tässä maassa"... Ei hyvää päivää miten yksisilmäinen näkemys kansantaloudesta voi oikeistossa vallitakaan.

Siis ovatko yksityiset yritykset täysin epäolennaisia talouden pyörimiselle? Että julkinen puoli, eläkkeet ja sosiaaliturva hoituisivat täysin ilman yksityisiä yrityksiä. Niinkuin Neuvostoliitossa. Siellä oli vahva julkinen sektori, ei työttömiä. Lääkärillä käynti ei liikoja maksanut.

 

[MarkoPalo]

Tiettyä kunnioitusta voisi myös antaa esim. julkiselle sektorille ja hyvinvointivaltiolle siitä infrastruktuurista mitkä tämän "oikean työnteon ja oikean hyvinnoinnin mahdollistamisen" mahdollistavat. Vaan ilmeisesti terveydenhuolto- ja koulujärjestelmä tai oikeuslaitos eivät tätä tee. Vaan vain yritysjohtajat - ja hekin vain palkollisina. Ehkäpä pitäisikin siis kiittää amerikkalaisia eläkerahastoja siitä, että ne "oikeasti mahdollistavat työpaikat ja hyvinvoinnin tässä maassa"... Ei hyvää päivää miten yksisilmäinen näkemys kansantaloudesta voi oikeistossa vallitakaan.

Ei julkinen sektori sinällään yksistään mitään mahdolllista.

Mahdollistamiseen tarvitaan verotuloja, joita generoi miljardeittain suoraan ja välillisesti yksityiset yritykset. Vain ja ainoastaan yksityiset yritykset tuottavat sen rahan yhteiskuntaan, jolla tätä ”hyvinvointivaltiota” pyöritetään ja jolla mm. julkisen sektorin KAIKKI palkat ja muut menot katetaan. Ellei sitten tietenkin oteta velkaa, kuten tapana on....

Tiettyä kunnioitusta tulisi siis antaa nimenomaan yksityiselle sektorille. Ja mieluiten pääministeripuolueesta ja sen kannattajakunnasta.

Ei hyvää päivää miten ymmärtämätön näkemys kansantaloudesta, yritystaloudesta puhumattakaan, voi vasemmistossa vallitakaan.

 

[mjr]

Ei hyvää päivää miten ymmärtämätön näkemys kansantaloudesta, yritystaloudesta puhumattakaan, voi vasemmistossa vallitakaan.

Hymiö. Minä yritän tässä erittäin koviin kalloihin takoa, niin oikealla kuin vasemmalla, että kumpaakin tarvitaan, niin yksityistä kuin julkista, eikä kumpikaan selviäisi ilman toista - ovat täysin kansantalouden kokonaiskysynnän muodostavassa symbioosissa. Absurdin itsestäänselvää tietysti. Sellaista keynesiläistä tolkun keskitietä.

 

[MarkoPalo]

Hymiö. Minä yritän tässä erittäin koviin kalloihin takoa, niin oikealla kuin vasemmalla, että kumpaakin tarvitaan, niin yksityistä kuin julkista, eikä kumpikaan selviäisi ilman toista - ovat täysin kansantalouden kokonaiskysynnän muodostavassa symbioosissa. Absurdin itsestäänselvää tietysti. Sellaista keynesiläistä tolkun keskitietä.

Niin minäkin. Kumpaakin tarvitaan. Tietysti.

 

[mjr]

Siis ovatko yksityiset yritykset täysin epäolennaisia talouden pyörimiselle? Että julkinen puoli, eläkkeet ja sosiaaliturva hoituisivat täysin ilman yksityisiä yrityksiä. Niinkuin Neuvostoliitossa. Siellä oli vahva julkinen sektori, ei työttömiä. Lääkärillä käynti ei liikoja maksanut.

Näinkö tosiaan uskot minun ajattelevan? Kumpaakin tarvitaan, eikä kumpikaan sektori selviäisi ilman toista, eikä ilman toista muodostaisi länsimaisen liberaalidemokratian ja oikeusvaltion mahdollistavaa sekataloutta. Se mitä 70-luvulla aikoinaan oli järjetöntä, mutta ne äänet ovat lähes vaienneet ja nyt kuulee paljon isokalliolaista kansanviisautta siitä, miten julkinen sektori on pelkkä menoerä ja taakka, joka armosta maksetaan. Kun se oikeasti muodostaa täysin kriittisen infrastruktuurin menestykselliselle yksityiselle sektorille edustaen näen järkevää sijoitusta koko yhteiskunnan yhteiseksi eduksi, kansakokonaisuuden eduksi. Järkevää keskitien ja tolkun ajattelua - inhoan tätä nykyistä vastakkainasettelua ja olennaista yötä tekevien ihmisten ja ammattien halveksimista. JA:ssahan tämä toki laajalti nähdään "vasemmistolaisuudeksi", jostain todella oudosta syystä.

 

[msg]

Jos olisin saanut tehdä päätöksen, Krista Kiuru ei olisi ministeri.

 

[Tadu]

Jos olisin saanut tehdä päätöksen, Krista Kiuru ei olisi ministeri.

Veikkaan, että jos Marinin poliittinen sädekehä himmenee tai Sannalle tulee jokin kriisi, niin se johtuu liiasta luottamuksesta Kiuruun.

Kulmuni on lähettämässä sisunautteja Lapista avaruuteen ja Marin kouluttaa UPM:ää miten bisnestä pitäisi tehdä. Olemme hyvissä käsissä.

Harmi, että Kulmunin ja Rinteen yhteiselo ei toiminut. Siinä olisi kyllä ollut viihteen kannalta uskomaton tehoduo.