Salamat-Hokki Ke 2.3.2005

[Salama44]

Keskiviikon ainoassa Mestis ottelussa kohtaavat todennäköiset pudotuspelivastustajat edellyttäen, että Salamat pystyy pitämään K-Vantaan ja TuTon takanaan. Ensimmäinen Kirkkonummella pelattu ottelu oli tasainen ja päättyi lopulta kotijoukkueen kannalta kirvelevään tasapeliin, tulihan tasoitus vain 12 sekuntia ennen täyttä aikaa.

Salamoiden tappioputki on toisen kerran tällä kaudella jo neljän ottelun mittainen. Sarja sisältää kolme kovaa vierasottelua ja surkean tehottoman kotiottelun KooKoota vastaan. Nyt otteiden täytyy olla eri tasolla jos Hokki halutaan voittaa. Vaikka Hokki on pelannut etelän kiertueella vaihtelevasti ja tasaisia otteluita mm. tasan FPS:n kanssa niin KalPa:n voittaminen edellisessä vierasottelussa kertoo miksi joukkue on sarjassa kolmantena.

Paitsi että tässä ottelussa haetaan asetelmia tuleviin pudotuspeleihin niin kotivoitto olisi iso askel kohti runkosarjan kuudetta sijaa vaikka K-Vantaa voittaisi Tuton tiistaina Kupittaalla. Eiköhän ketju Niinimäki-Porthen-Salmivirta ole nyt jo paremassa iskussa kuin KooKoota vastaan jolloin Niinimäki pelasi vasta ensimmäisen ottelun pelikieltonsa päättymisen jälkeen. Vieraotteluissa KalPaa ja Sportia vastaan tämä ketju teki kolme Salamoiden neljästä maalista. Toinen ketju joka on viime peleissä onnistunut on Nöyränen-Hautajoki-Petrov.

Edellisessä Kirkkonummen kohtaamisessa Hokki hajoitti tehokkasti Salamoiden puolustusta hyvillä poikittaissyötöillä ja KalPaa vastaan Hokki ampui paljon viivasta maskin takaa. Jääkö nyt Hokin pelaajia vapaaksi kun Salamoista yleensä 2-3 pelaajaa luistelee yhden vastustajan perässä? Toivottavasti ei, muuten peli on taas karmeaa katseltavaa!

Kun katsoo joukkueiden kohtaamisia Mestiksessä tällä ja edellisellä kaudella niin ottelut ovat olleet melko tasaisia, joten pudotuspeleissäkin ottelupari olisi varmasti mielenkiintoinen.

11.10.2003 Hokki-Salamat 1-4
27.11.2003 Salamat-Hokki 2-4
22.01.2004 Hokki-Salamat 5-4ja.
21.02.2004 Salamat-Hokki 3-1
14.10.2004 Hokki-Salamat 3-1
19.11.2004 Hokki-Salamat 4-3
27.01.2005 Salamat-Hokki 2-2

Salamat 2 voittoa, 1 tasapeli, 4 tappiota, maaliero 19-20
Hokki 4 voittoa, 1 tasapeli, 2 tappiota, maaliero 20-19

 

[kumikiekko]

Viestin lähetti Salama44
Vaikka Hokki on pelannut etelän kiertueella vaihtelevasti ja tasaisia otteluita mm. tasan FPS:n kanssa niin KalPa:n voittaminen edellisessä vierasottelussa kertoo miksi joukkue on sarjassa kolmantena.

Hokki on joulutauon jälkeen ollut ehkä KooKoon kanssa sarjan ailahtelevin joukkue. Toivottavasti Kolekin turinat tästä ovat tosia, eli kova harjoittelu on tehnyt pelistä tukkoista ja pleijareita kohti tahti paranee. Enää ei ole kovin pitkästi aikaa pleijareihin, joten nyt olisi hyvä parantaa tahtia. Kuopiossa oli hyvä startti tälle hommalle.

Viestin lähetti Salama44

Paitsi että tässä ottelussa haetaan asetelmia tuleviin pudotuspeleihin niin kotivoitto olisi iso askel kohti runkosarjan kuudetta sijaa vaikka K-Vantaa voittaisi Tuton tiistaina Kupittaalla.

Henkilökohtaisesti toivoisin, että Vantaa nousisi kuudenneksi, tällä kaudella Hokki on pärjännyt vantaata vastaan todella hienosti. Mutta todennäköisesti huomeniltana kohtaa tuleva pudotuspelipari...

Viestin lähetti Salama44

Kun katsoo joukkueiden kohtaamisia Mestiksessä tällä ja edellisellä kaudella niin ottelut ovat olleet melko tasaisia, joten pudotuspeleissäkin ottelupari olisi varmasti mielenkiintoinen.

Jos katsotaan vain tämän kauden kohtaamisia, niin niissä tilanne on toinen. Viime kauden joukkueet eivät enää pelaa...

Pisteet Hokille toistaiseksi 5-1. Toki maaliero ei ole suuri, mutta Hokki on erikoistunut pieninumeroisiin voittoihin tällä kaudella.

Panosta ottelussa ei hirvittävästi Hokilla ole. Yksi piste lopuista kolmesta pelistä riittää varmuudella pitämään Hokin kolmantena, vaikka Sport voittaisi kaikki loput pelinsä. Salamoille pisteet ovat tärkeämpiä, kuudes paikka ei vielä ole varmistunut. Saas nähdä, toivottavasti Hokki on löytänyt sen "uuden vaihteen" loppukaudeksi ja vie pisteet maalein 2-4.

 

[swingwood]

Kyllä keskiviikona haetaan varmaan asetelmia mahdolliselle pudotuspeli kohtaamiselle, eli ottelu voi olla hyvinkin mielenkiintoinen.
Hokin peli on tammi-helmikuussa olllut todella hakusessa joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.
Esim . Appel, Suutarinen, Junnila ja Räikkönen ovat kaukana siitä mitä heiltä odotetaan.
Jatkoajalle mennään 4-4 numeroin

 

[Toimitus]

Esimakua pudotuspeleistä

 

[Salama44]

Re: Re: Salamat-Hokki Ke 2.3.2005

Viestin lähetti kumikiekko
Jos katsotaan vain tämän kauden kohtaamisia, niin niissä tilanne on toinen. Viime kauden joukkueet eivät enää pelaa...

Pisteet Hokille toistaiseksi 5-1. Toki maaliero ei ole suuri, mutta Hokki on erikoistunut pieninumeroisiin voittoihin tällä kaudella.

Salamat on myös ottanut kotona monta pieninumeroista voittoa mm. Jukureita vastaan ilman Pasi Häkkistä ym. vahvistuksia. Voitto ei ollut kaukana edellisellä kerralla myöskään Hokkia vastaan. Hokki juhli tasapeliä kuin voittoa. Salamoille tulos oli melkein kuin tappio.

Nyt Salamoilta puuttuvat parhaat pistemiehet Viktor Blinov ja Jarno Niinimäki ja muutenkin kapeasta puolustusmateriaalista Pekka Huhtaniemi. Toiveet pisteistä lepäävät lähinnä Tommi Tervon hyvässä maalivahtipelissä onhan Tervo pelannut kotiotteluissa nollapelin Haukkoja vastaan ja ollut kaatamassa Jukureita 2-1. Puolustajille ei kyllä kärsi tulla ylimääräisiä virheitä ja hyökkäjistä täytyy uusien ratkaisijoiden nousta esiin vähän samalla tavalla kuin Hokilla KalPaa vastaan. Jäähypenkkiä ei kotijoukkueen myöskään kannata liikaa kuluttaa, muuten mahdollisuudet ovat vähissä.

Yksi merkittävä asia olisi jos kirkkonummelaiset ja muut vähän kauempaakin lähtisivät ottelua joukolla katsomaan niin syntyisi kunnollinen kotiottelun tunnelma. On sääli jos Hokki ei houkuttele katsomoon kuin 400-500 katsojaa. Tässä vaiheessa kautta pitäisi olla 800 katsojaa, mutta tuskin keskiviikon otteluun kuitenkaan niin paljon tulee vaikka Salamoille ottelulla on paljonkin merkitystä. Parhaalla mahdollisella joukkueella pitäisi olla kuitenkin liikkeellä ja muutama voitto alla, jotta se jaksaisi kiinnostaa.

 

[Kolmas Johannes]

Uutta matoa koukkuun

No niin. Putki jatkuu.

Ensimmäinen toiveeni olisi, että peli ylittäisi tasoltaan edellisenä iltana pelatun TuTo-K-Vantaan, joka oli niin paska, että sille olisi nauranut räkäisesti jopa Risto Dufvan ja Kari Rauhasen muodostama heleä duetto.

Salamat ja Hokki ovat kiistakumppaneita monella tasolla. Ensinnäkin joukkueiden tämän kauden aiemmat kohtaamiset - etenkin toinen Kajaanissa - antavat paljon etukäteislisäpontta. Toinen mielenkiinnon kohde löytyy tulevaisuudesta. Salamat ja Hokki kun hyvinkin mahdollisesti pelaavat toisiaan vastaan pudotuspeleissä, molemmat varmasti hakevat tiukasti tuntumaa tulevia koitoksia varten. Henkinen yliote on päivän sana, ja keinot, joilla siihen pyritään, voivat olla moninaisia. Saa nähdä, miten Salamat asian hoitaa. Fyysinen vai ylifyysinen peli? Näitä pidän keskeisimpinä vaihtoehtoina, ja se oikeastaan sopii minulle mainiosti.

Hokki on harvinaisen hyvin liikkuva joukkue, vaikka siellä nykyisin Jokiraita pelaakin. Forsbacka on myös sinänsä ihan kiva nähdä kehissä, vaikka pelityyliltään muistaakseni muistuttaa lähinnä pahimman luokan nilkkiä.

Salamoilla pitäisi olla potentiaalia vastata Hokin liikkeeseen, mutta toisaalta ei yllättäisi sekään, että he eivät sitä tekisi.

En ihan tiedä, mitä odottaa.

 

[Salama44]

Re: Uutta matoa koukkuun

Viestin lähetti Kolmas Johannes
Salamat ja Hokki kun hyvinkin mahdollisesti pelaavat toisiaan vastaan pudotuspeleissä, . .

Salamoiden tilanne onkin Mestiksessä oikeastaan se joka voi vielä eniten muuttua ajatellen pudotuspelivastustajaa. K-Vantaa on vain kaksi pistettä jäljessä ja välttämättä yksi voitto lopuista peleistä ei riitä Salamoille kuudenteen sijaan, koska maaliero on huonompi. Ratkaisevaksi voi muodostua 6.3 pelattava joukkueiden keskinäinen ottelu Kirkkonummella.

Yhdellä voitolla kuitenkin TuTo pysynee takana eikä KalPa ainakaan tulisi tänä vuonna vastaan. Mutta haluaako K-Vantaa sitten vastaansa Hokin vai mieluummin Jukurit? Aletaanko Kirkkonummella sunnuntaina taktikoida? Toivottavasti ei, vaan Salamat ratkaisee asian osittain jo ennen sitä voittamalla Hokin keskiviikkona. Tehtävä ei ole helppo, mutta ei myöskään mahdoton. Samalla saisi henkistä yliotetta pudotuspelejä varten. Viimeinen pelihän muistetaan aina parhaiten vaikka vieraskentällä joudutaan joka tapauksessa aloittamaan.

 

[swingwood]

Re: Uutta matoa koukkuun

Viestin lähetti Kolmas Johannes [/io

Forsbacka on myös sinänsä ihan kiva nähdä kehissä, vaikka pelityyliltään muistaakseni muistuttaa lähinnä pahimman luokan nilkkiä.



Forsbacka ei ainakaan vielä ole, niissä matseissa jotka olen nähnyt näyttänyt minkäänlaisia nilkin otteita .
Päinvastoin yritystä ja taistelua sekä kovia taklauksia kaverilla riittää sen verran, että muutamat hokin ns. pelimiehetkin vois ottaa mallia. Vaikka taitoa ei niin hirveesti ole, niin kovalla yrityksellä ja taistelulla Forsbacka on kyllä osoittanut että on paikkansa porukassa ansainnut.

 

[kumikiekko]

Re: Re: Uutta matoa koukkuun

Viestin lähetti swingwood
Forsbacka ei ainakaan vielä ole, niissä matseissa jotka olen nähnyt näyttänyt minkäänlaisia nilkin otteita .
Päinvastoin yritystä ja taistelua sekä kovia taklauksia kaverilla riittää sen verran, että muutamat hokin ns. pelimiehetkin vois ottaa mallia. Vaikka taitoa ei niin hirveesti ole, niin kovalla yrityksellä ja taistelulla Forsbacka on kyllä osoittanut että on paikkansa porukassa ansainnut. [/B]

Aamen. Olen tuosta täysin samaa mieltä. etukäteen eivät odotukset olleet kovin korkealla, kun Suomi-Sarjasta tuli "vahvistus" ennen siirtoajan umpeutumista, mutta otteet ovat olleet sitä luokkaa, että Patrikki on lunastanut täysin paikkansa. Vieläköhän tuo ensi vuonnakin pelaisi Kajaanissa?

 

[Milou45]

Onnittelut Hokille runkosarjan kolmannesta tilasta, saattaapi olla että Salamat on vastus teille myös playoffseissa.

Lisätään vielä, että eipä olisi ennen kautta uskonut, että Hokki on runkosarjan kolmas. Kolek on tehnyt hyvää työtä.

 

[kumikiekko]

Viestin lähetti Milou45
Onnittelut Hokille runkosarjan kolmannesta tilasta, saattaapi olla että Salamat on vastus teille myös playoffseissa.

Voipi olla. Ihmeen vähän on tullut jäähyjä Salamat-Hokki otteluksi. Ilmeisesti ei ole ollut kovin kuuma peli?

Viestin lähetti Milou45

Lisätään vielä, että eipä olisi ennen kautta uskonut, että Hokki on runkosarjan kolmas. Kolek on tehnyt hyvää työtä.

Ei varmasti moni olisi uskonut, en osannut itsekään odottaa ennen kautta noin hyvää runkosarjaa. No, runkosarjan osalta ei ole enää hävittävää/voitettavaa, joten aika suunnata odotukset tosipelejä kohti!

Edit: Miten on mahdollista, että noinkin hyvin pärjännyt joukkue pelaa sarjakolmosta vastaan ja hallissa on yleisöä peräti 377 henkeä???

Ai niin joo, kolmanneksi vähiten kotiyleisöä vetänyt joukkue saa vastaana kolmanneksi vähiten vieraspeleissä kiinnostaneen joukkueen. Ei nuo sarjapisteet näy yleisöön vaikuttavan kovin paljoa?

 

[Kolmas Johannes]

Viestin lähetti kumikiekko
Edit: Miten on mahdollista, että noinkin hyvin pärjännyt joukkue pelaa sarjakolmosta vastaan ja hallissa on yleisöä peräti 377 henkeä???

Ai niin joo, kolmanneksi vähiten kotiyleisöä vetänyt joukkue saa vastaana kolmanneksi vähiten vieraspeleissä kiinnostaneen joukkueen. Ei nuo sarjapisteet näy yleisöön vaikuttavan kovin paljoa?

Kirkkonummi on mielestäni yleisömääriensä johdonmukaisuudessa yksi Mestiksen käsittämättömimipiä paikkakuntia. Tämän päivän yleisömäärä taisi olla kauden pohjanoteeraus, ja mikä oudointa, ei vain Kirkkonummella, vaan myös koko Mestiksessä. Uskomatonta, ja nimenomaan siksi, että Järvenpäässäkään ei vielä moisiin lukuihin ole tällä kaudella päästy. Kirkkonummella yleisö toisaalta myös syttyy paikalle myös helpommin kuin vaikkapa meillä päin.

Sitten itse peliin. Hajahuomioita.

* Hovi. Ihan helvetin varmaa työskentelyä.

* Vehviläinen. Ei jäänyt paljon jälkeen.

* Mailahäirintä. Taas runsasta, molemmin puolin.

* Vauhti. Huomattavasti kovempi kuin TuTo-KiVassa eilen.

* Hokin peli. Tuntuu kuin jokin olisi muuttunut viimeisen kuukauden aikana, sillä vauhti ei ollut samaa luokkaa kuin viimeksi Tikkurilassa. Lisäksi mailahäirinnän määrä oli kasvanut rutkasti.

* Salamat. Kädetön ilman kädellisimpiään.

* Vuohtoniemi. Melkein ok suoritus, ei tehnyt itsestään järin suurta pelleä.

Tossahan noita. Huomenna seuraava kiekkosetti, Haukat-Hokki.

 

[Toimitus]

Jatkoajan otteluraportti: Salamat tehoton Sasu Hovin edessä.

 

[Salama44]

Toinenkin Salamoiden peli Kirkkonummella Hokkia vastaan on sitten nähty. Erittäin hyvä taistelu tuolla pelaajamateriaalilla ja kahden tärkeän hyökkääjän poissaollessa loukkaantumisen vuoksi. Maalivahtipeli oli hyvää, puolustus toimi paremmin kuin aikoihin ja maalipaikkojakin saatiin luotua ihan riittävästi ottelun voittamiseen. Nyt ongelma näyttääkin olevan maalinteossa kun kahdessa viimeisessä kotiottelussa on saatu aikaiseksi vain yksi maali! Joka tapauksessa tapahtumarikas peli, jossa ainakin riitti yritystä hyökätä puolin ja toisin, mutta silti pelattiin myös tarkkaa puolustuspeliä. Tällaista katsoisi mielellään myös pudotuspeleissä.

Hokin ensimmäinen maali oli tyypillinen takaisku Salamoille. Kun ensin on pelattu 45 min. tarkkaa peliä niin sitten useampi Salamoiden pelaaja taistelee Hokin pelaajan kanssa laidassa, mutta tämä pääsee kuitenkin heittämään kiekon keskelle kenttää takaa nousevalle puolustajalle jolla on "hehtaari" aluetta ladata sydämmensä kyllyydestä kiekko kohti maalia. Tilannetta edelsi Teemu Sirenin ottama melko turha hyökkäyspään koukkimisjäähy. Toinen maali oli Hokilta hyvä kuvio. Eipä siihen ole paljon sanomista, maali mikä maali. Jos ei itse käytä maalipaikkoja hyväkseen silloin kun niitä tarjotaan, niin vastustaja tekee sen kuitenkin jossakin vaiheessa.

Jännäksi menee Salamoiden osalta runkosarjan loppusijoitus. Jos peli vielä tästä vähän torstaina paranisi ja Jukureilla ei olisi paras päivänsä niin Mikkelistä voisi saada hyvän tuloksen ja ehkä plus pisteen. Todennäköisesti ratkaisu jää kuitenkin kahdelle viimeiselle kierrokselle ja Haukat on "kynittävä" vielä viimeisellä kierroksella. Se tietää Salamafaneille Järvenpään matkaa.

Tulee sitten pudotupeleissä vastaan Hokki tai Jukurit niin Kirkkonummen ottelut ainakin tulevat olemaan mielenkiintoisia. Jukurit on voitettu kahdesti ja Hokkia vastaan on pelattu tasaisesti. Itse toivon kuitenkin Salamoiden vastustajaksi Hokkia, koska uskon että Jukurit pelaa tänä vuonna KalPan kanssa finaalissa.

 

[Salama44]

Viestin lähetti Kolmas Johannes
Kirkkonummi on mielestäni yleisömääriensä johdonmukaisuudessa yksi Mestiksen käsittämättömimipiä paikkakuntia. Tämän päivän yleisömäärä taisi olla kauden pohjanoteeraus, ja mikä oudointa, ei vain Kirkkonummella, vaan myös koko Mestiksessä.

Ei se ollut pohjanoteeraus. Kauden ensimmäisessä kotipelissä FPS:a vastaan oli 334 katsojaa! Vastustajan huomioon ottaen Hokki ottelun yleisömäärä on kyllä surkeampi. Nämä alkavat jo lähennellä Ahmojen viimekauden huonoimpia lukuja, jolloin mentiin alle 300 katsojan. Yleisökeskiarvo on nyt sama kuin viime kaudella eli 590. Ihmeellisintä tässä on se, että se oli sama jo ensimmäisellä kaudella Suomi-sarjassa. Sarjatason nousu ei ole tuonut yhtään lisää katsojia vaikka nyt pelataan paljon parempaa kiekkoa ja joukkueet ovat parempia.

Mistä tämä sitten voisi johtua? Menestys varmasti vaikuttaa siihen miten paljon yleisöä tulee. Salamat on syyskauden joukkue. Ennen joulutaukoa ollaan yleensä sijoituttu hyvin ja yleisöä käy parhaimmillaan 700-1000/ottelu. Joulutauon jälkeen pelivire katoaa ja sitten odotetaan kuinka monta peliä pitää pelata, että tulee ensimmäinen voitto. Kun se sitten lopulta tulee on sarjasijoitus jo alkanut valumaan alaspäin. Tähän pitäisi saada joku muutos, että peli lähtisi heti hyvin käyntiin sarjatauon jälkeen. Jotakin muuta pitäisi joulutauolla tehdä kuin harjoitella itsensä jumiin tai levätä vain laakereillaan. Vire täytyisi säilyttää vaikka pelaamalla harjoitusottelu jotakin naapuriseuraa vastaan. Se olisi molempien joukkueiden etu, koska silloin oltaisiin valmiimpia sarjatauon jälkeen. Yleisön mielenkiinto katkeaa pitkiin tappioputkiin. Tämä ilmiö näkyy Kirkkonummella myös muiden joukkuelajien kohdalla. Kun Salamoiden jalkapallojoukkue pelaa alkukaudesta hyvin katsojia on useita satoja, mutta kun joukkue ajautuu sitten putoamiskarsintoihin niin yleisöä on niin vähän ettei sitä enää edes ilmoiteta, jokainen voi laskea sen itse.

Toinen syy minkä uskoisin vaikuttavan yleisömäärään on Salamoiden "pelitapa" varsinkin kun sen huonot puolet nähtiin nyt myös kotiottelussa Jokipoikia vastaan ja viestit tulevat varmasti perille myös vierasotteluiden tapahtumista. Näihin syihin on viitattu myös Kirkkonummen Sanomissa olleissa kirjoituksissa.
Salamat osaa pelata myös sitä taitokiekkoa mitä uusi valmentaja lupasi ennen kauden alkua, mutta kuka siihen jaksaa uskoa jos ensimmäinen kokemus jääkiekko-ottelusta on nyrkkitappelu ja verta kentällä. En ihmettele jos joku perhe jättää seuraavaan otteluun tulematta. Salamoilla olisi imagon kirkastamisen paikka. Pelata ja taistella kyllä osataan niin hyvin kuin tämän hetkisellä materiaalilla pystyy, mutta se ei yksin riitä.

Kolmas syy on se, että Salamoiden menestystä ei mielletä. Kaikki on tullut tavallaan liian nopeasti. Nousu Mestikseen ja heti ensimmäisellä kaudella pudotuspeleihin. Kun ei nyt saadakkaan sitä kotikenttäetua ja ei ehkä sen vuoksi selvitäkkään toiselle kierrokselle niin se on pettymys. Ei olla saavutettu mitään uutta, vain samaa vanhaa junnaamista play-off viivan tuntumassa. Itse olen sitä mieltä että Salamat on menestynyt Mestiksessä alusta lähtien tosi hyvin. Yhtä hyvin olisi voitu joutua ensimmäisellä kaudella karsintoihin ja tippua takaisin Suomi-sarjaan tai jäädä pudotuspelien ulkopuolelle ja joutua heti kesälomille. Nyt on saatu jo haistella ja maistella play-off tunnelmaa. Siihenkin liittyy se kummallisuus että Mestiksen nousukarsinnoissa Salamoilla oli yleisöä kotiotteluissa 800-1000, mutta viime kaudella Mestiksen Play-off ottelussa vain 730 katsojaa. Eiköhän laiteta tällä kaudella paremmaksi ja 1000 katsojan raja rikki, jos on kerta koko kausi taisteltu sinne pääsystä?

Tästä tuli pitkä juttu, mutta tulipahan jotakin sanottua.

 

[swingwood]

Viestin lähetti Kolmas Johannes [/ ]
[Hokin peli. Tuntuu kuin jokin olisi muuttunut viimeisen kuukauden aikana, sillä vauhti ei ollut samaa luokkaa kuin viimeksi Tikkurilassa. Lisäksi mailahäirinnän määrä oli kasvanut rutkasti.. [/B]

Näin on , joku siinä pelissä on vuodenvaihteen jälkeen muuttunut en tiedä mikä. Vauhtia yritetään kyllä pitää mutta ajatus ei aina ole mukana, hermokontrollikaan ole ihan niitä parhaimpia. Toivotaan että se on sitä kuuluisaa kovan treenin tuomaa tahmeutta. Jäähyjä tulee myös ihan turhan paljon. No, nyt on kolmossija varma ja hyvä lähteä odottelemaan pudotuspelejä kuka sieltä sitten vastaan tuleekin .