SaiPan ketjut jatkossa?

[mirasane]

Mielenkiintoista nähdä, miten Immosen ja Machuldan myynti vaikuttaa SaiPan ketjuihin. Itse ainakin toivon, että Vaic nousee ykkösketjuun Machuldan paikalle. Kaverihan on osoittanut olevansa pirun taitava, mutta tehot ovat vielä antaneet odottaa itseään. Ehkä Brousseau ketjukaverina saisi miehen pistetehtailun todella käyntiin.

Mielenkiintoinen tuttavuus on myös A-junioreista nostettava Teemu Somppi. Häntä olen odottanut kokeilemaan liigavauhtia koko kauden ajan, sillä hän on syksystä lähtien ollut A-junioreiden SM-sarjan paras maalintekijä (en tosin tiedä tuoreinta maalipörssitilannetta, vieläkö on ykkösenä?). Tuskin Somppi vielä on valmis liigajäille, mutta kevään merkityksettömät ottelut ovat hyvä paikka ajaa sisään nuoria pelimiehiä, joista toivotaan tulevaisuuden vastuunkantajia. Mielelläni näkisin myös Antti Weckströmin pelaamassa edustusjoukkueessa edes pelin tai kaksi.

Jossain spekulaatioissa on mietitty tosin sitäkin vaihtoehtoa, että jos SaiPa todella haluaa heittää tämän kauden läskiksi, keskittyy se taistelemaan A-junioreiden SM-mitaleista. Tämä tarkoittaa sitä, että Somppi ja Weckström pelaavat A-junnuissa, mutta saavat vielä SaiPan edustusjoukkueesta vahvistuksiksi Tomas Duban, Matti Hanan, Harri Tikkasen, Juha Pursiaisen, Ville Hämäläisen ja Joni Yli-Torkon. SaiPan edustusjoukkueen miehistönvajaus täytettäisiin vaikka PePosta ruokapalkalla vuokrattavista kakkosdivaripelaajista. Jos SaiPa tämän liikkeen vielä tekee, niin sitten minäkin yhdyn joukkueenjohtoa kritisoivien fanien rintamaan. Maculdan vuokraamisen pystyi vielä perustelemaan taloudellisilla syillä, mutta A-junnujen pelit ja mestaruus ei tuota joukkueelle rahaa niin, että niihin kannattaisi erikoisesti panostaa.

 

[Pioneer]

Itsekin sovittelisin Vaicia Machuldan paikalle ykkösvitjaan. Mies tarvitsee seurakseen taitoa ja peliälyä, jotta saisi itselleen sopivan tuen pistetehtailua ajatellen. Vaic on ollut Skytälle ja Kauppiselle aivan liian nopea sekä ajatuksiltaan että liikkumiseltaan, joten ykköseen yrittämään. Kakkosvitja pysynee muuten muuttumattomana, mutta Vaicin tilalle tarjoaisin Hämäläistä. Pirteää peliä Immosen kanssa viimeaikoina ja toivoa sopii, ettei tämä Kaarnan shown myötä tapahtunut tutkaparin hajottaminen vaikuta Hämäläisen pelimotivaatioon liikaa. Kakkosketju Hämäläinen-Kauppinen-Skyttä, on sinänsä ihan hyvä. Sen vaan kuuluisi olla kolmosketju.

Kaksi seuraavaa ketjua ovatkin sitten kinkkisiä. Olettaen, että Somppi kykenee toimimaan sentterinäkin, laatisin nämä kaksi jämävitjaa tällaiseen kuosiin:

Yli-Torkko-Somppi-Sipiläinen
Welling-Sova-Koho

Noin nelosketjutasoahan nuo molemmat ovat, mutta lopputalvena saavat peliaikaa rutkasti enemmän, kuin mitä missään muussa joukkueessa saisivat. Kädet ristissä toivon, ettei omiin kolisisi aivan rytinällä noiden surffaillessa kentällä.

Puolustushan on kauden tyyliin sopien... mielenkiintoinen? Nyt kun Bondarevskin heitettiin pellolle, voi vain toivoa Jokereista tulevan jonkun SM-liigatason puolustajan. Muuten näyttää taas aivan hirveältä:

Kokko-Taubert
Hulkkonen-Kallioniemi
Pursiainen-Hana

Ja seitsemänneksi puolustajaksi Antti Weckström.

Näillä nimillä siis Kaarnan Ilkka houkuttelee iloisia eteläkarjalaisia SaiPafaneja Kisapuistoon loppukauden. Saas nähdä, miten huono yritys tämä loppujenlopuksi onkaan. Vaikuttaisi naurettavan huonolta, mutta katsellaan.

 

[aHab]

Viestin lähetti mirasane
Maculdan vuokraamisen pystyi vielä perustelemaan taloudellisilla syillä, mutta A-junnujen pelit ja mestaruus ei tuota joukkueelle rahaa niin, että niihin kannattaisi erikoisesti panostaa.

Totta helvetissä kannattaisi panostaa, ja etenkin tässä tilanteessa. Olisi sentään jotain todistetta siitä, että SaiPan-organisaatio välittää edes pikkuisen asiakkaistaan. Ensin pilataan liigajoukkue, ja sitten vielä loistavaa kautta pelaavat a-junnutkin...

Kumpi sinun mielestäsi olisi nuoren pelaajan kannalta tärkeämpää? Pelata kausi loppuun hyvin yhteen liimautuneessa ja voittavassa a-juniorijoukkueessa, jolla on mahdollisuus pelata mestaruudesta VAI pelata pieniä minuutteja liigajumbossa? Joukkueessa, josta parhaat pelaajat on kaupattu pois ja joka ei tarjoa pelaajilleen enää mitään syytä taistella jäällä loppuun saakka (Ihan turha väittää, etteikö Kaarnan ja kumppaneiden viikonlopun päätökset vaikuttaisi pelaajien motivaatioon!). SaiPan A-junnuissa nuoret pelaajat pääsevät harjoittelemaan voittamista, tämä ei onnistu liigajoukkueessa.

Antakaa Sompin ja muiden pelata kausi loppuun a-junnuissa, keskeytyksettä ja ilman liigapelien tuomaa lisärasitusta! Tässä on jo pilattu liigajoukkueen kausi moneen kertaan, turha lähteä sotkemaan vielä a-junnujenkin kautta.

 

[mirasane]

Re: Re: SaiPan ketjut jatkossa?

Viestin lähetti aHab

Totta helvetissä kannattaisi panostaa, ja etenkin tässä tilanteessa. Olisi sentään jotain todistetta siitä, että SaiPan-organisaatio välittää edes pikkuisen asiakkaistaan. Ensin pilataan liigajoukkue, ja sitten vielä loistavaa kautta pelaavat a-junnutkin...

Mielenkiintoinen mielipide sinulla. A-junioreista nostettiin yksi pelaaja edustusrinkiin ja nyt olet sitä mieltä, että pilattiin loistavaa kautta pelanneet a-junnutkin. Ja mitä noihin asiakkaisiin tulee, niin A-junnujen pelien katsojamäärät ei kovin kummoisia liene. Jos katsojista poistaa vielä pelaajien lähipiirin edustajat, niin ketä sinne katsomoon jää?

Ja ei SaiPa nyt A-junnuja lähtenyt kuppaamaan. Weckströminkin annetaan jatkaa pelejään siellä ja peräpäätä vahvistettiin divaripuolustajalla. Ja mitä Teemu Somppiin tulee, niin minun mielestäni hän olisi ansainnut näyttöpaikan edustusjoukkueessa jo aikaisemmin. Se vasta mahtaakin turhauttaa pelaajaa, kun koko kauden ajan on A-junnujen pääsarjan paras maalintekijä, mutta ei silti mahdu edes kokeilemaan liigavauhtia sarjajumbon kokoonpanoon. Samaan aikaan muiden liigajoukkueiden parhaille a-junnuhyökkääjille löytyy kyllä näytönpaikkoja, vaikka nämä ovat maalien määrissä mitattuna Somppia huonompia. Eiköhän Somppi itsekin pelaa mielummin miesten pelejä kuin juniorikiekkoa, jos vaan peliaikaa edustusjoukkueesta saa.

 

[SaiPa#77]

Jep, olen samaa mieltä Teemu Sompista. Hänelle olisi pitänyt antaa mahdollisuus jo aikaisemmin. Mallia nuorien pelaajien peluutuksesta voi ottaa vaikka Kärpistä. Mielestäni tässä tilanteessa kannataisi kokeilla muitakin A-junnuja. Jäljellä oleviin otteluhin pitäisi lähteä täydellä neljällä kentällisellä. Nyt kun menestyspaineita ei ole, on SaiPan tilaisuus katsastaa omia junioreja tulevia liigakausia varten.

 

[aHab]

Mukavaa, että mielipiteeni herätti mielenkiintosi. Vähintäänkin yhtä mielenkiintoisena pidin kommenttiasi siitä, ettei A-junnujen peleihin ja mestaruuteen kannata panostaa. Tämä oli siis se kommentti, joka minua häiritsi vahvasti. Kun nyt selvästikin kirjoituksissasi olet tehnyt selväksi, että SaiPan viime päivien toimintaa mielestäsi pitäisi ajatella pelkästään taloudelliselta kantilta, luulisi että olisit nimenomaan a-junioreihin panostamisen kannalla. Liiga-joukkueen tämän kauden meriiteillä ei ensi kauden mainostajia houkutella, mutta SaiPan nuoren kaartin (lue: a-juniorit) hyvä menestys ja jopa mahdollinen mestaruus olisi erittäin hyvää mainosta SaiPalle.

Itse en kuulu a-junioreissa pelaavien lähipiiriin, ja odotan mielenkiinnolla a-junioreiden jatkopelejä. Mielipiteeni oli siis se, että a-junioreiden pelaajarinki pitäisi pitää mahdollisimman vakiona. Ja siltä onneksi näyttää, sillä Somppi on ainoa joka siirretään ylös. Tarkoitan myös sitä, että välttämättä kaikkia liigajoukkueen mukana pelanneita ei tarvitse siirtää a-junioreiden ratkaisupeleihin. Pakka voidaan saada sekaisin myös sillä tavalla.

Ja uskon tosiaan vakaasti siihen, että nuori pelaaja saa enemmän siitä, että pelaa tärkeitä pelejä ja taistelee mestaruudesta a-junioreissa, kuin että pelaisi vähäisellä peliajalle miesten pelejä liigajoukkueessa. Pelejä joissa ei ole enää mitään panosta.

 

[mirasane]

Viestin lähetti aHab
Mukavaa, että mielipiteeni herätti mielenkiintosi. Vähintäänkin yhtä mielenkiintoisena pidin kommenttiasi siitä, ettei A-junnujen peleihin ja mestaruuteen kannata panostaa. Tämä oli siis se kommentti, joka minua häiritsi vahvasti. Kun nyt selvästikin kirjoituksissasi olet tehnyt selväksi, että SaiPan viime päivien toimintaa mielestäsi pitäisi ajatella pelkästään taloudelliselta kantilta, luulisi että olisit nimenomaan a-junioreihin panostamisen kannalla.

Kyllä minä a-junioireille menestystä toivon ja säännöllisesti teksti-tv:stä tarkistan SaiPan junnupelien tulokset. Kun sanoin, että A-junioreihin ei kannata panostaa, en tarkoittanut sitä, että kupataan kaikki pelaajat sieltä. Pointtini oli se, että ei nyt sentään lähetetä edustusjoukkueesta kaikki a-junnuihin ikänsä puolesta sopivia kiekkoilijoita. Kuokkanen sinne kannattaisi lähettää jo senkin takia, että junnuissa hän ainakin pääsisi pelaamaan, jos Duba jatkaa entiseen malliin SaiPan ykkösvahtina.

Viestin lähetti aHab

Ja uskon tosiaan vakaasti siihen, että nuori pelaaja saa enemmän siitä, että pelaa tärkeitä pelejä ja taistelee mestaruudesta a-junioreissa, kuin että pelaisi vähäisellä peliajalle miesten pelejä liigajoukkueessa. Pelejä joissa ei ole enää mitään panosta.

Mutta eikö nykytilanteessa voida saada näitä molempia? Antaa junnujen nyt käydä kokeilemassa liigavauhtia, mutta pudotuspeleihin mennessä päästää heidät takaisin a-junnujoukkueeseen. SaiPan edustusjoukkueessa kieltämättä noita pudotuspelejä ei saa liian usein harjoitella. Liigavisiitti saattaisi antaa nuorille pelaajille vielä ylimääräistä lisäpotkua a-nuorten mitalitaistoon.

 

[Bob77]

No nyt Kaarna on kasannut SaiPalle "penamaiset_stuntit" Machuldan ja Immosen tilalle:
Teemu Somppi, SaiPa a-jun. ja Matias Loppi, KJT!:D
Pistää hymyilemään... tuttua touhua. Tosin Kaarna ei tiettävästi ole missään luvannut paikata menetettyjä pelaajia samantasoisilla, kuten Pena keväällä lupaili.

 

[Lapa]

Viestin lähetti Bob77
No nyt Kaarna on kasannut SaiPalle "penamaiset_stuntit" Machuldan ja Immosen tilalle:
Teemu Somppi, SaiPa a-jun. ja Matias Loppi, KJT!:D
Pistää hymyilemään... tuttua touhua. Tosin Kaarna ei tiettävästi ole missään luvannut paikata menetettyjä pelaajia samantasoisilla, kuten Pena keväällä lupaili.

joo joo mutta eihän se veli hyvä mitään meinaa, tämä on vain saipan parhaaks, toivotaan että yhteistyökumppanit ja fanit se ymmärtävät. :D Hiukan hassut korvaajat kieltämättä keksi lopullisesti menetetyn tähtipelaajan tilalle. Machulda ei enää ikinä pelaa SaiPassa, sanokaa mun sanoneen.

 

[mirasane]

Viestin lähetti Lapa

Machulda ei enää ikinä pelaa SaiPassa, sanokaa mun sanoneen.

Lukaiseppa huominen IS...

 

[Lapa]

Viestin lähetti mirasane


Lukaiseppa huominen IS...

Luen ilman muuta heti kun se ilmestyy. Luki siellä mitä tahansa, niin Machulda ei enää SaiPaan tule. Se on fakta, jo nyt.

Mutta kiitos kuitenkin Vallulle kun meille ilonhetkiä annoit kisapuistossa, toivon että niin teet jatkossakin, olet aina tervetullut kisapuistoon, oli paita minkä värinen tahansa.

 

[theref]

mirasane

Eli huomisessa Iltiksessä lukee, että Virmanen ja Harkimo ovat käsi sydämellä vannoneet että eivät yritä Wallua puhua ympäri ensi kaudeksi, ja jos näin tapahtuu, joutuu Jokerit Hc maksamaan SaiPalle korvauksena 100 000 Euroa? Sepä se paljon siinä painaa?

Ei vaan, pahaa pelkään että Machulda sille tielleen jää, kaikista vakuutteluista huolimatta. Wallulle onnea kevääksi, hoida pytty kotiin, maalitykin palkinto omaan kaappiin ja Veikkauksen kultakypäräkisan hynätkin vielä taskuun. Siinä kisassa Wallu muuten taitaakin tämän siirron myötä olla todella vahvoilla!

 

[KuPLa]

tosiaan nyt se nähdään pstyykö vallu ratkaisemaan todella tärkeitä pelejä, Jokereissa saa ainakin mahdollisuuden siihen.
minä uskon ja toivon, että Machulda tekee tärkeitä maaleja.

ensimmäistä kertaa kannatan Jokereita ja vain siitä syystä, että siellä pelaa Machulda.

kentistä..... Vaic-Kauppinen-Somppi
Yli-torkko-Tirkkonen-Skyttä
ja loput ketkä jää jäljelle

 

[mirasane]

Re: mirasane

Viestin lähetti theref
Eli huomisessa Iltiksessä lukee, että Virmanen ja Harkimo ovat käsi sydämellä vannoneet että eivät yritä Wallua puhua ympäri ensi kaudeksi, ja jos näin tapahtuu, joutuu Jokerit Hc maksamaan SaiPalle korvauksena 100 000 Euroa? Sepä se paljon siinä painaa?

Eiköhän viime kädessä se ole Machulda, jonka mielipide ratkaisee mitä hänen tulevaisuudessaan tapahtuu. Jos kaveri haluaa tosissaan pois SaiPasta, niin tuskin Kaarna pystyy miehestä pitämään kiinni, vaikka kuinka haluaisin. Jos taas Machulda haluaa palata SaiPaan, niin silloin hän myös palaa sinne sanoi Hjallis ja Matti mitä tahansa.

Mutta huomenna siis lisää...

 

[Murmeli]

Sen verran pistän lusikkaani tähän soppaan, että mielestäni on naurettavaa kuvitella a-junioreiden mahdollisuuksien mitaleihin tai peräti mestaruuteen pysyvän samana, kuin ennen tätä koko soppaa.

Teemu Somppi. Niin, yksi mies ei kenties ratkaise mitään mutta kyllähän siinä nyt vietiin joukkueen paras pistemies nyt myös a-junnuilta edustusjoukkueen tavoin. A:n ketjut uusiksi, peli ei välttämättä suju niin hyvin kuin ennen vähään aikaan..

Entä otitteko huomioon sen, että nyt Yli-torkko, Pursiainen, Hana & co varmasti pysyvät edustuksessa, kun ei ole yksinkertaisesti varaa lainata heitä nuorten mitalijahtiin?

Kyllä minua ainakin vituttaa se, että kun ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin junnujen mahdollisuudet kirkkaimpaan mitaliin on hyvät, pitää heiltäkin vetää matto jalkojen alta. Itse olisin päätynyt ratkaisuun, jossa olisin kysellyt Sompin sijaan stuntteja enemmänkin divarista..

ps. Joko joku sen iltiksen luki?

 

[stuba]

Olen Murmeli kanssasi samaa mieltä tuosta stuntmiesten hankkimisesta. Aivan järjetöntä riistää junnuilta mahdollisuus kaikkien aikojen saavutukseen, siksi että edustusjoukkueessa kikkaillaan. Mestiksestä vaan ukkoja kehiin tai vaikka Peposta.

Ja Iltiksen ostan ruokapaussilla 11 jälkeen, joten viimeistään sen jälkeen tulee tietoa. Ja jos joku ehtii ennen, työnnän joka tapauksessa lusikkani soppaan.

 

[Aksu]

Jees, Ilkka hoitaa A-junnujen hommatkin kuntoon. Minkä helvetin takia pitää mennä sorkkimaan? Antaa niiden pelata loistovuosi loppuun, varmasti tiukat ja kovatasoiset pleijaripelit kehittää enemmän kuin viimeisen sanansa sanoneen Saipan 3-4 vitja liigassa. Menestys kasvattaa!!! Paikkaajia voisi alkaa divarista katsomaan jo senkin vuoksi, että muut löytävät sieltä vuosittain hyviä pelaajia, mutta saipa ei. Hentuset & co tietysti parhaana esimerkkinä viimevuosilta, mutta tänäkin vuonna esim. Lukon divarivitja on pelannut mukavasti ja saanut pisteitäkin tulokkaiksi hyvin.

Viestiketjun otsikko koski Saipan ketjuja. Minäpä vastaan, ettei juuri nyt jaksa tippakaan kiinnostaa. Kunhan saavat tarpeeksi ukkoja ja pelit pelailtua.

 

[stuba]

Ilta-Sanomissa

Päivän Iltis kertoilee mm. seuraavaa.

Kaarna kertoo että Jokereiden Machuldasta maksama vuokra on moninkertainen Saipan Machuldalle maksamaan palkkaan nähden.

Ja Machulda kertoilee että on innoissaan kun pääsee ekaa kertaa pleijareihin ja saa mahdollisuuden voittaa mestaruus. Machuldan Jokereihin jäämisestä mies itse sanoo seuraavaa: Machulda korostaa, että hän on sopinut kolmesta seuraavasta kaudesta Saipan kanssa.
- Se pitää. Pelaan taas ensi syksynä SaiPassa.

Sellasta lisuketta tähän keittoon.

EDIT: Ai niin ne Saipan ketjut...no vaikka:

Vaic-Tirkkonen...äsh, aivan sama.

 

[Vaicci#63]

hmm....aika herkullinen kenttäkoostumus

Vaic-Tirkkonen-Brousseau
kokko-Taubert

uusi pakki löytynee tästä joukosta
saarinen,mikkola,cowie,brooks

mutta johan se ilkka tempun tekis jos koiviston nappais

 

[Lapa]

Viestin lähetti Saipafan
hmm....aika herkullinen kenttäkoostumus

Vaic-Tirkkonen-Brousseau
kokko-Taubert

uusi pakki löytynee tästä joukosta
saarinen,mikkola,cowie,brooks

mutta johan se ilkka tempun tekis jos koiviston nappais

Se on Mikkola. Arvio/heitto/tieto/fakta/huhu on melkoisen varma. Brooksista eikä Saarisesta Jokerit ei luovu, vaan lähtijät ovat Cowie ja Mikkola, joista toinen todennäköisesti tulee SaiPaan.

EDIT: ainiin ketjut:

Vaic-Tirkkonen-Brousseau
Skyttä-Kauppinen-Ylitorkko
Loput ja Kaarna.

 

[Bob77]

Viestin lähetti Aksu
Jees, Ilkka hoitaa A-junnujen hommatkin kuntoon. Minkä helvetin takia pitää mennä sorkkimaan? Antaa niiden pelata loistovuosi loppuun, varmasti tiukat ja kovatasoiset pleijaripelit kehittää enemmän kuin viimeisen sanansa sanoneen Saipan 3-4 vitja liigassa. Menestys kasvattaa!!! Paikkaajia voisi alkaa divarista katsomaan jo senkin vuoksi, että muut löytävät sieltä vuosittain hyviä pelaajia, mutta saipa ei. Hentuset & co tietysti parhaana esimerkkinä viimevuosilta, mutta tänäkin vuonna esim. Lukon divarivitja on pelannut mukavasti ja saanut pisteitäkin tulokkaiksi hyvin.

Toivottavasti SaiPassa sentään tajutaan olla sekaantumatta A-junioreihin.
Jotenkin tuntuu tutulta..
Viime kaudella IFK:ssa A-junioreilla oli kenties historian yksi parhaimmista juniori joukkueista kasassa ja murska voittoja otettiin vastustajasta kuin vastustajasta. Mutta sitten tästä loistavasta ryhmästä irrotettiin Liigajoukkueen vahvuuteen kentällinen A-juniorijoukkueen elintärkeitä pelaajia. Samaan Aikaan nämä 5-7 kaveria pelasivat sekä liigapelejä ja että A-junioreiden pelejä. Koko kevätkausi meni 4-5 pelin viikko vauhtia ja se kieltämättä alkoi näkyä nuorten miesten peliesityksissä, nämä nuoret pelaajat peluutettiin käsittämättömillä peliminuuteilla loppuun ja se kostautui, vaikka A-junioreiden SM-hopea arvokas mitali onkin. Rahkeita sillä joukkueella oli paljon parempaankin. Nyt SaiPalla näyttää olevan samanlainen kultakaivos A-junioreissaan!

 

[Rob Van Dam]

Saitte Lopin. Onnea vaan, ihan hyvä jätkä mutta ei koskaan IFK:ssa pystynyt lyömään läpi. Potentiaalia riittää.:)

 

[yyz]

Tuomas Luotonen Saipaan

...näin kertoi pelaajahaastattelussa Törmänen tänään.

 

[theref]

Minä arvasin!

Voi hevon kuuskoista! Minä arvasin tämän. Sieltä tulee juuri joku "Laura" Malmivaara tai Tuomas Luotonen tänne. Ihan nollamiehiä joilla ei tee mitään. Yhtään maalia ne ei tee, yhtään vihulaista ne ei saa siirrettyä maalin edestä. Mutta kuten eräs mukava heppu tuolla #jatkoajalla juttelikin, Luotonen on symppis kaveri.

Joo, montakos maalia sympaattisuudella on tehty liigassa? Tai moniko hyökkääjä siirtyy vapaaehtoisesti pois maalin edestä kun "symppis" tulee viereen seisomaan.

Olis vaan "menty näillä". Tämä on vain turhaa tekohengitystä.

No, kuten tapoihin kuuluu, annetaan pojalle näytönpaikka. Toivottavasti pelaa helvetin hienon loppukauden ja osoittaa purnaukseni vääräksi!

 

[Lapa]

Voi elämäni kevät kyllä sapettaa niin prkl:sti. Voi hyvänen aika. Justiinsa nostettiin tulosta plussalle niin Kaarnan älynväläys:"joo, parisataa tonnia sinne tänne,kannattajien uskottavuus nyt vain takaisin.." Ei mitään järkeä! Miksi jotain jämämiehiä pitää hankkia kun tiedetään että omista löytyy parempia monta kertaa ja vielä pitää maksaa näille mikäihmeentuomasluotonen -äijille..
No antaa äijän nyt edes yrittää... Voi pyhä p..
Hyvää yötä!