SaiPa-Ilves 29.9.2001

[stuba]

Keskustelu kyseisen pelin tiimoilta käydään täällä ja ennakko on täällä.

 

[Ande]

Parin tunnin päästä Tampereen Keskustorilta lähtee 40-hengen Ilves-faniporukka kauas kohti itärajaa.
Itse olen valmistautunut tulevaan piitkään matkaan olemalla eilen ihan vaan kotona ja selvinpäin. Henkinen valmistautuminen ja psyykkaaminen alkoi heti valitettavan surkean Porin matkan jälkeen (itse matkassa ja seurassa ei toki ollut vikaa, mutta...).

Toivottavasti ottelusta tulee siisti ja hyvätasoinen ja että Ilves napsii pisteet mukaan. :)

 

[Pioneer]

Onko tämä todellakin se meidän SaiPa? Tämänpäivän peli oli ensimmäisen erän jälkeen kovan luokan sähellystä keltapaidoilta, huipentuen pelin viivyttämisestä hankittuun rangaistukseen kolmannen erän loppupuolella. Heikkoja esityksiä on selitetty siten, että pelitavan muutos vie aikaa. Voi luoja, kunpa se olisikin totta ja vielä joskus peli loksahtaisi uomiinsa. Tämän päivän SaiPa tarjosi kotiyleisölleen tukun järjettömiä syöttöjä, kiekonmenetyksiä ja turhia jäähyjä. Ilves vain otti tästä kaiken irti ja kontrolloi kiekkoa ja täten myös peliä mielin määrin, eritoten kolmas erä oli täyttä Ilvespyöritystä. Parempi voitti.

Kokko taisi saada aivotärähdyksen Majeskyn kyynerpäätaklauksesta? Toivottavasti miehelle ei pahemmin käynyt.

 

[Roomie]

Kokko taisi saada aivotärähdyksen Majeskyn kyynerpäätaklauksesta? Toivottavasti miehelle ei pahemmin käynyt.

Radiossa sanottiin, että taklaus oli aivan puhdas tosin kuuntelin taas radio957:a :D
Eihän siitä ainakaan jäähyä vihelletty?

 

[Honug]

En tiedä oliko puhdas taklaus vai ei, huomasin tilanteen vasta kun Kokko kaatui. Törkeää käytöstä Ilvesfaneilta, hurrataan kun vastustajan pelaaja makaa liikkumatta maassa. Ja vielä maalivahtia kehtasivat uhkailla. Ei olekaan ennen noin ihmeellisiä kannattajia ollut Kisapuistossa.

 

[Vesku]

Viestin lähetti Honug
En tiedä oliko puhdas taklaus vai ei, huomasin tilanteen vasta kun Kokko kaatui. Törkeää käytöstä Ilvesfaneilta, hurrataan kun vastustajan pelaaja makaa liikkumatta maassa. Ja vielä maalivahtia kehtasivat uhkailla. Ei olekaan ennen noin ihmeellisiä kannattajia ollut Kisapuistossa.

Tuomitsen tällaisen verraten jos Jokeri-fanitkin olisivat alkaneet huudella Nikon tapauksessa. Siinä oli kuitenkin paljon kovempi tilanne.

Jatkoajan raportin perusteella saa kuvan että maalivahdin uhkailu oli jonkun yksittäisen törttöilyä. Kaipa siinä myös Majeskyä toivotettiin tervetulleeksi, vaikka ei yhtään sopivaan tullutkaan.. Jaksan kyllä epäillä etteikö pahempaakin ole kuultu Kisapuistossa, unohtamatta kotijoukkueen faneja. Valitettavaa.

 

[Murmeli]

Jokatapauksessa. Tässä faktat:

Majeskyn taklaus puhdas.

Kokolle aivotärähdys.

Ilvesfanien juhlat kasvoivat sitä mukaa, mitä vakavammalta tilanne näytti.

ps. SaiPa ui syvällä.

 

[theref]

Joopa joo

Ei mitään kerrottavaa. Majeskyn taklaus oli puhdas! Ipan fanit saavat tuolla käytöksellä juosta hevon persiiseen, varsinkin se yksi viksu kaveri joka heti hallin ulkopuolella päätti esitellä sukukalleuksiaan kaiken kansan nähden. Jos sinä "Mr. Housut nilkoissa" luet tämän ja tunnistat itsesi, toivottavasti edes vähän mietityttää! Kokon maatessa jäässä aika ikävän pahasti loukkaantuneen näköisenä oli Ipan fanien käytös kiekkokatsomoon sopimatonta. Pienet aplodit kun Kokko kapusi ylös, eivät tialnnetta korjanneet.

Kuitenkin, tuollaista käytöstä nyt tulee varmaan kaikkien joukkueiden faneilta joskus?

Itse pelistä, Ipa oli parempi. Raipe tutun rauhallinen, Pietilä todella epävarma.

SaiPan ongelmat, ylivoimapeli ja yleensä maalipaikkoihin pääseminen. Yli voimalla ei edes päästä alueelle. Kaikki hyökkääjät seisovat paikallaan viivalla, kun kiekko lyödään päätyyn. Ei toimi Teisa, ei toimi.

Vastustajan viisikon sisään selkeisiin maalipaikkoihin ei päästä millään. Päätä pusketaan seinään ja siinä ollaan. Jotain tarttis tehrä...

Kohtuullisen vankahkon tiedon mukaan tänään kauden parhaan pelinsä pelannut Miha Rebolj olisi myyntilistalla. Kuka tahtoo? Kelpaako Kärpille Romanovin seuraaja?

Tuleeko SaiPaan yksi uusi pelaaja? Se on varmaan mahdollisuuksien kirjoissa...

SaiPa pitää kriisipalaveria, valmentajat keskenään, pelaajat keskenään, kunnes verrataan muistiinpanoja. Kattotaan kuinka käy. Ratkaisun täytyy löytyä, tai kisapuistossa on viikon päästä Pelikaanit-pelissä noin 1800 katsojaa...

Toivotaan että Teisan sisäänajama uusi pelityyli alkaisi pikkuhiljaa purra. Aika olisi käsillä pikkuhiljaa.

Jaa juu, nyppii, kovasti =(

 

[Honug]

Viestin lähetti Vesku


Tuomitsen tällaisen verraten jos Jokeri-fanitkin olisivat alkaneet huudella Nikon tapauksessa. Siinä oli kuitenkin paljon kovempi tilanne.

Jatkoajan raportin perusteella saa kuvan että maalivahdin uhkailu oli jonkun yksittäisen törttöilyä. Kaipa siinä myös Majeskyä toivotettiin tervetulleeksi, vaikka ei yhtään sopivaan tullutkaan.. Jaksan kyllä epäillä etteikö pahempaakin ole kuultu Kisapuistossa, unohtamatta kotijoukkueen faneja. Valitettavaa.

Tuon maalivahdille osoitetun huudon huusi luultavasti vain yksi kannattaja. Koskaan en ole kuullut koti- tai vierasjoukkueen kannattajien hurraavan kun joku loukkaantuu, sitä tarkoitin. Kokon tilanne näytti vielä erittäin pahalta, ei tulisi mieleenkään riemuita vastaavassa tilanteessa. Muuten he kyllä kannustivat hyvin ja äänekkäästi, mutta tuosta johtuen jäi aika ikävä maku suuhun.

 

[Ghost]

Täysin tuomittavaa käytöstä ilmeisesti ollut sitten Kisapuiston illassa. Mitenköhän tässä vielä käy loppujen fanimatkojen kanssa. Sahrakorven Tarmo, joka näitä järjestää ja käyttää käsittääkseni paljon omaa aikaansa korvauksetta Ilveksen hyväksi, sanoi melko jyrkin sanankääntein jo viime kaudella. Olikohan HPK-peli viime kaudella, jossa myös oli jotain ongelmia. Sen muistan, että Tarmo mainitsi tuolloin, että ongelma eivät ole alaikäiset fanit, vaan ne juuri 18 vuotta täyttäneet fanit, joilla on kamala tarve todistella että nyt sitä viinaa saa ostaa.

Kaikkein käsittämättömintä tästä käytöksestä tekee se, että kyseessä on vielä Ilveksen entinen pelaaja. Näinkö jotkut kunnioittavat niitä kavereita jotka ovat urallaan seurassa pelanneet. Toki kenellekään loukkaantuneelle ei huudella, mutta Suomen menestyksekkäin seura (mestaruuksien valossa, ei aleta nyt tästä väittelemään, eihän) ansaitsee fanit, jotka kunnioittavat jokaista seurassa pelannutta.

Kaikkein ikävintä seurausten kannalta on se, että koko Ilves-joukon maine on mennyt. Fanimatkoille on löytynyt järjestäjä, mutta ei Tarmollakaan varmasti ole halua siihen, että hän käyttää aikaansa siihen, että Ilves-kannattajat häpäisevät itsensä ja toisensa. Mikäli ongelma on näissä muutamissa faneissa, niin ongelma ei poistu sillä, että nostetaan ikäraja 18 vuoteen. Jotain kuitenkin pitää tehdä. Toivottavasti Jalokin ottaa asioihin kantaa. Ja niille jotka typeryyksiä ovat tehneet, asetetaan kielto matkoille.

 

[Vesku]

Viestin lähetti Ghost
Kaikkein ikävintä seurausten kannalta on se, että koko Ilves-joukon maine on mennyt. Fanimatkoille on löytynyt järjestäjä, mutta ei Tarmollakaan varmasti ole halua siihen, että hän käyttää aikaansa siihen, että Ilves-kannattajat häpäisevät itsensä ja toisensa. Mikäli ongelma on näissä muutamissa faneissa, niin ongelma ei poistu sillä, että nostetaan ikäraja 18 vuoteen. Jotain kuitenkin pitää tehdä. Toivottavasti Jalokin ottaa asioihin kantaa. Ja niille jotka typeryyksiä ovat tehneet, asetetaan kielto matkoille.

Toivottavasti asia hoidetaan Ilveksessä tyylikkäästi eikä turhaan hätiköiden, sitähän tässä saa odotella kuinka äijän käy. Kahtena seuraavana lauantaina on matkat H-linnaan ja Lahteen.

Muuten ottelussa kannustus oli kyllä mahtavaa, josta koko joukkue osoitti suuret kiitoksensa. Radio 957 ottelun nauhotteista (Ilveksen sivuilta linkki) voi vielä kuunnella sen minkä selostukselta kuulee.

Mihinkään spontaaneihin yleistoimenpiteisiin ei todellakaan tarvitse mennä, kuten mainitsit. Varsinaiset ongelmat ovat yksittäisiä.

 

[Rike]

Miksi helvetissä joka paikasta saa lukea että "maalivahti lähtee seuraavaksi" oli Ilves-fanien hoilotuksia? YKSI saatanan typerä ihminen huutaa elämää tyhmemmän huudon ja se leimataan Ilves-fanien hoilotukseksi. Ei jumalauta.

Rike

 

[Kosonen]

...

Rike tällästä tämä elämä on, syyttäkää tätä typerää huutaja joka tosiaankin ei varmasti ole ajatellut mitä huusi. Teidän maine on nyt lopullisesti tahrattu ja tätä tahraa on aikas vaikee pestä pois. Juuri kun saitte jotenkin pestyä tämän "haista vittu" tahran niin tapahtuu tämmöne.

-Kosone
T,A,P,P,A,R,A,TAPPARA!!!

 

[theref]

Parahin Rike

Muistapa hengittää välillä. Tilanne oli mikä oli ja se on nyt mennyttä. Ei tässä olla teilaamassa Ilveksen kaikkia faneja, mutta kyllähän tuollainen käytös kyllä ihmetyttää. Mutta se siitä, ovathan SaiPan fanitkin aiheuttaneet käytöksellään pahennusta monella paikkakunnalla.

Ilveksen faniporukka pääsi muuten lähtemään Kisapuistosta vasta illalla klo 19:00 alkaneen SaiPan A:n pelin ensimmäisellä tai toisella erätauolla. Oli linjurista kuulemma jarrut pettäneet pelin aikana =) Ettei vaan joku SaiPan fani vitutuksessaan vetänyt letkua poikki auton alta? Ei varmaan kuitenkaan varteenotettava vaihtoehto.

Jaajuu, nyppii vieläkin se tappio ja kun mitään ei saada aikaan.

 

[apo]

noh noh

Viestin lähetti Ghost
Kaikkein käsittämättömintä tästä käytöksestä tekee se, että kyseessä on vielä Ilveksen entinen pelaaja.

Taklaus tapahtui jossain Ilveksen siniviivan tietämillä, ja me istuimme totta kai Saipan päädyssä. Ei sinne millään nähnyt, minä ainakaan, minkä niminen keltainen mytty jäässä makasi.

En millään suostu allekirjoittamaan väitettä, jonka mukaan ilvesläisten riemu olisi yltynyt sitä mukaa, mitä pahemmalta Kokon tilanne alkoi näyttää. Päinvastoin. Sitä mukaa, kun alkoi selvitä, että nyt siellä on muustakin kyse kuin palkeiden tyhjenemisestä, alkoi Ilves-joukko yksi kerrallaan hiljetä ja huomautella vieruskavereilleenkin. Kokon päästyä jaloilleen meikäläiset yhtyivät kotikatsomon aplodeihin - vaan noinkohan nekin sitten tulkittiin vielä Majeskýlle osoitetyiksi?

Kokonaisuutena fanimatka oli luokkaa normaali. Käytöshäiriöt olivat yksittäisiä, eivätkä mitään sellaista, mitä ei näkyisi varmasti useimmilla fanimatkoilla, riippumatta järjestävästä seurasta. Kisapuistossa on nähty pahempaakin, kuten on myös Hakametsässä, Rinkelinmäellä, jne. Ei aihetta erityisiin toimenpiteisiin, vaikka totta kai parantamisen varaa on aina.

 

[Honug]

Re: noh noh

Viestin lähetti apo

Taklaus tapahtui jossain Ilveksen siniviivan tietämillä, ja me istuimme totta kai Saipan päädyssä. Ei sinne millään nähnyt, minä ainakaan, minkä niminen keltainen mytty jäässä makasi.

En millään suostu allekirjoittamaan väitettä, jonka mukaan ilvesläisten riemu olisi yltynyt sitä mukaa, mitä pahemmalta Kokon tilanne alkoi näyttää. Päinvastoin. Sitä mukaa, kun alkoi selvitä, että nyt siellä on muustakin kyse kuin palkeiden tyhjenemisestä, alkoi Ilves-joukko yksi kerrallaan hiljetä ja huomautella vieruskavereilleenkin. Kokon päästyä jaloilleen meikäläiset yhtyivät kotikatsomon aplodeihin - vaan noinkohan nekin sitten tulkittiin vielä Majeskýlle osoitetyiksi?

Kokonaisuutena fanimatka oli luokkaa normaali. Käytöshäiriöt olivat yksittäisiä, eivätkä mitään sellaista, mitä ei näkyisi varmasti useimmilla fanimatkoilla, riippumatta järjestävästä seurasta. Kisapuistossa on nähty pahempaakin, kuten on myös Hakametsässä, Rinkelinmäellä, jne. Ei aihetta erityisiin toimenpiteisiin, vaikka totta kai parantamisen varaa on aina.

Toisaalta, kuuluuko sitten hurrata kun joku muu kuin oma ex-pelaaja loukkaantuu?

Niin, Ilveskatsomo hurrasi äänekkäästi vielä siinä vaiheessa kun paarit oli tuotu jäälle. Mutta tietenkin, tässäkin tapauksessa oli kyse muutamien idioottien käytöksestä, harmi vaan että tämä riemuitseminen oli todella kovaäänistä. Ja en ole edelleenkään kuullut minkään muun faniryhmän hurraavan kun SaiPalainen loukkaantuu. Tosin aika harvoin täällä on noin äänekkäitä ja muuten hyvin kannustavia joukkoja ollut.

 

[Vesku]

Re: ...

Viestin lähetti Kosonen
Rike tällästä tämä elämä on, syyttäkää tätä typerää huutaja joka tosiaankin ei varmasti ole ajatellut mitä huusi. Teidän maine on nyt lopullisesti tahrattu ja tätä tahraa on aikas vaikee pestä pois. Juuri kun saitte jotenkin pestyä tämän "haista vittu" tahran niin tapahtuu tämmöne.

No siinäpähän tuli taas hyvää panettelua, vaikka et ollut itse paikanpäällä. Eiköhän asian osaa selvittää vähemmän värillisin lasein itse kuin joku joka toivoo vain huonoa..

 

[Ande]

hohhoijjaa...

Majeský taklasi TÄYSIN PUHTAASTI ja lujaa Kokon seinille. Luonnollisesti Ilves-katsomo hurraa. Kukaan ei varmasti hurrannut siksi, että olisi halunnut Kokon loukkaantuvan tms.

Täällä leimataan Ilves-fanit jonkun näkemän/kuuleman yhden tilanteen perusteella. Murmeli kirjoittelee SaiPan sivuilla jotain, mutta lieventelee samoja lausuntojaan ilves.comissa.

Taitaa saipa-faneja vaan itseään ottaa päähän, kun eivät saa minkäänlaista kannustusta aikaan ja Ilveksen 40-henkinen fanijoukko piti kovaa huutoa ja laulua koko pelin ajan.
Mitään törkeyksiä, tai SaiPaa pilkaavaa ei huudettu.
Välillä joku saattoi päästää sammakon suustaan, mutta eikös se ole ihan normaalia.
Kokonaisuudessaan Ilves-fanit käyttäytyivät todella hyvin ja omiaan kannattaen. Aina joku yksittäinen saattaa tehdä jotain hölmöä, mutta kaikkialla tilanne on näin. On todella kummallista, että eräät järjestysmiehet eivät tietyilla liigapaikkakunnilla salli vierasjoukkueen kannattamista. Eilenkin pari Ilves-fania lensi siksi pihalle, että nostivat perseensä penkistä väärällä hetkellä.

 

[#69]

Jos aletaan taas faneja haukkumaan niin kylläpä Saipa-faneiltakin tuli asiattomuuksia. Tupakkapaikalla sai kuulla taas tätä Raipe on h...!-juttua ja samaa jatkui pelin jälkeen hallin ulkopuolella.

 

[Honug]

Viestin lähetti Ande
hohhoijjaa...

Majeský taklasi TÄYSIN PUHTAASTI ja lujaa Kokon seinille. Luonnollisesti Ilves-katsomo hurraa. Kukaan ei varmasti hurrannut siksi, että olisi halunnut Kokon loukkaantuvan tms.

Täällä leimataan Ilves-fanit jonkun näkemän/kuuleman yhden tilanteen perusteella. Murmeli kirjoittelee SaiPan sivuilla jotain, mutta lieventelee samoja lausuntojaan ilves.comissa.

Taitaa saipa-faneja vaan itseään ottaa päähän, kun eivät saa minkäänlaista kannustusta aikaan ja Ilveksen 40-henkinen fanijoukko piti kovaa huutoa ja laulua koko pelin ajan.
Mitään törkeyksiä, tai SaiPaa pilkaavaa ei huudettu.
Välillä joku saattoi päästää sammakon suustaan, mutta eikös se ole ihan normaalia.

Joo, Majeskyn taklaus oli puhdas, Ilveksen pelaajat viittoivat lääkäriä paikalle. Kauan jaksoitte sitten taklaukselle hurrata, Kokko makasi kuitenkin aika pitkään jäässä.

Uskon että tapahtuman näki ja kuuli aika paljon enemmän porukkaa kuin vain "joku". Olisitte edes riemuinneet vähän hiljempaa. Luultavasti pieni lappeenrantalaisyleisö pystyy kertomaan samat jutut tilanteesta.

Kuten tuolla aiemmin jo kirjoitin, Ilvesfanit kannustivat hienosti omiaan, todella äänekäs porukka. Ja on aivan sama että huuteletteko jotain pilkkaavaa, kaikkihan sitä tekevät. Mutta loukkaantumisen jälkeen hurraaminen ei antanut hyvää kuvaa teistä. Ei pidä yleistää, kyse oli varmaankin vain muutamista henkilöistä.

 

[Ande]

Viestin lähetti Honug


Joo, Majeskyn taklaus oli puhdas, Ilveksen pelaajat viittoivat lääkäriä paikalle. Kauan jaksoitte sitten taklaukselle hurrata, Kokko makasi kuitenkin aika pitkään jäässä.

Uskon että tapahtuman näki ja kuuli aika paljon enemmän porukkaa kuin vain "joku". Olisitte edes riemuinneet vähän hiljempaa. Luultavasti pieni lappeenrantalaisyleisö pystyy kertomaan samat jutut tilanteesta.

Kuten tuolla aiemmin jo kirjoitin, Ilvesfanit kannustivat hienosti omiaan, todella äänekäs porukka. Ja on aivan sama että huuteletteko jotain pilkkaavaa, kaikkihan sitä tekevät. Mutta loukkaantumisen jälkeen hurraaminen ei antanut hyvää kuvaa teistä. Ei pidä yleistää, kyse oli varmaankin vain muutamista henkilöistä.

Mistä siinä hurraamisen keskellä olisi voinut tietää, kuinka pahasti Kokko loukkaantui, vai loukkaantuiko ollenkaan?
Majesky taklasi äijän seinille, fanit hurrasivat, eikä sen kummempaa. Olisiko siinä sitten pitänyt enemmän ja vähemmän humalaiselle porukalle ruveta hyssyttelemään, että "älkää nyt huutako 89 desibeliä kovempaa ja 10 sekuntia enempää, ettei joku Murmeli mene kirjoittelemaan SaiPan sivuille".

Monille tuntuu jäävän koko loppu 59-minuuttia pimentoon ja tämä taklaus-loukkaantumis-hurraus episodi on nyt nostettu kaiken jeesustelun kohteeksi. Kärpäsestä tehtiin härkänen.
Joillekin kannattajille tuntuu nyt olevan todella kova pala Ilves-fanien äänekäs esiintyminen kisapuistossa.

"Ei olekaan ennen noin ihmeellisiä kannattajia ollut Kisapuistossa. "

Empä muista muiden, kuin SaiPalaisten tuoneen Raipe on homo-lakanan Hakametsään.

 

[theref]

Ande

Mitä sinä sitä Murmelia koko ajan vedät tähän hommaan mukaan? Tilanne oli mikä oli ja se on mennyttä. Toivottavasti Kokko pääsee pian pelaamaan.

Tuo legendaarinen "Raipe on homo SaiPa perkele" lakana on kaikkien aikojen pohjanoteeraus SaiPa-kannattajilta ja juuri siihen viittasinkin tuolla, kun kirjoitin että kyllä ne SaiPa-fanitkin osaa.

Ota siis tikku pois nenästä ja unohda koko homma.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Ande
Olisiko siinä sitten pitänyt enemmän ja vähemmän humalaiselle porukalle ruveta hyssyttelemään, että "älkää nyt huutako 89 desibeliä kovempaa ja 10 sekuntia enempää, ettei joku Murmeli mene kirjoittelemaan SaiPan sivuille".

Pyydän syvästi anteeksi, että kirjoitin mitä hallissa näin.

 

[Rike]

Et saa.

 

[ipa rules]

Jo bussimatkalla takaisin sain kuulla näistä "pöyristyttävistä" Ilvesfanit on tyhmiä idiootteja kirjoituksista joita tänne oli kirjoittetu joten ajattelin pysyä päivän poissa ettei tule sanottua pahasti.

Majesky taklaa komeasti ja Ilveskatsomo hurraa. Kokko jäi jäälle makaamaan ja Ilveskannattajien ääni pieneni koko ajan, kun niille muutamille humaltuneille pitää oikeesti huomauttaa asiasta, ennenkun ne tajuaa. Se sankari joka päätti nostaa tuon maalivahtijutun oikeen pääaiheeksi, niin vetäköön vitun päähänsä.

Oli viimeinen liigahalli jossa en ollut aikaisemmin käynyt. Kyllä oli perkleen ahdasta käytävillä, mutta hinnat oli sentääs vielä inhimillisellä tasolla toisin, kun Restelillä.

Huomautuksen arvoinen asia matkalla olivat ne pari natsisaksan SS-joukoista karannutta järjestysmiestä joiden oli pakko päästä pätemään...haakkaako vaimot niitä kotona, kun pitää hallilla leikkiä koko maailman johtajaa? Kummallista käytöstä ja jopa väkivaltaisuuteen rinnastettavissa olevaa toimintaa kaiken kaikkiaan rauhallisessa katomossa.

Miten siellä hallissa oli muuten niin hiljaista, että 40 päinen Ilvesfaniporukka huutaa 3000 katsojaa suohon? Minä muuten kuulin 90 prosenttisesti vain positiivisia huomautuksia meidän ilvesfanien käytöksestä. Eräs vanhempi mieshenkilö sanoi ohikulkiessaan, että kyllä te aika paljon enemmän ääntä pidätte, kun tapparan kannattajat. Okei okei nyt pelattiin lauantaina ja tappara pelasi torstaina.

edit...ja lisätään vielä, että nimimerkki murmelin pitäisi VÄHÄN miettiä mitä kirjoittelee ties minne medioihin. Ei internetin anonymitetti anna kuitenkaan lupaa koko ilvesfaniporukan mustamaalamiseen ja jopa herjaamiseen ja sitten vielä kehtaat hurskastella tyyliin "anteeksi että kirjotin". Haista sinä...

-ipa rules