Ruotsin maajoukkue MM-kisoihin

[Castillo]

Aika kovia miehiä tulee kyllä. Sundin, Forsberg ja Renberg. Ahaa..lähtee luulot pois. Itse lähden katsomaan Ruotsin matsia Turkuun ja ihan mielenkiintoinen matsi tulossa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Jaska85
Aika kovia miehiä tulee kyllä. Sundin, Forsberg ja Renberg. Ahaa..lähtee luulot pois. Itse lähden katsomaan Ruotsin matsia Turkuun ja ihan mielenkiintoinen matsi tulossa.

Sundin ei ole vielä päättänyt tuleeko hän. Hardy voi odottaa häntä periaatteessa koko sarjapelin. Olisi tosin yllättävää jos hän peruisi ajat hammasteknikolle.

Peter Forsbergin ja Mikael Renbergin päätös osallistua kisoihin riittää tosin jo pitkälle. Ruotsin maajoukkkue tulee olemaan paras mahdollinen.

Moni kaipaa Niclas Lidströmiä. En ymmärrä miksi. Ruotsilla on paljon parempiakin pakkeja iskeä kaukaloon. Esim. Södertäljen Peter Popovic on paljon parempi puolustaja kuin yliarvostettu Lidström.

Suomen kisojen status nousee koko ajan... täytyy alkaa tilaamaan lentolippuja...

 

[Rosoh]

Viestin lähetti finnishninja

Ruotsin maajoukkkue tulee olemaan paras mahdollinen.

???
Sundin, Näslund, Alfredsson......


[/B][/QUOTE]Suomen kisojen status nousee koko ajan... [/B][/QUOTE]

Tätä menoa kyllä.

 

[Voittaja]

Moni kaipaa Niclas Lidströmiä. En ymmärrä miksi. Ruotsilla on paljon parempiakin pakkeja iskeä kaukaloon. Esim. Södertäljen Peter Popovic on paljon parempi puolustaja kuin yliarvostettu Lidström

Päivän parhaat naurut! Kiitos, kaipasinkin jotain tollasta tälle aamua.

 

[Hansel]

Kyllä nyt Ruotsi tekee pahan virheen kun dumppaavat joukkueen täyteen Amerikan tähtiä..eikö ole opittu viime kisoista mitään?!
Noh,..tuleehan taas hupaisaa kun ruotsalaiset supermanit polttavat päreensä kun mikään ei taaskaan toimi !

Hyvä jos pääsevät edes mitalipeleihin!

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Rosoh
???
Sundin, Näslund, Alfredsson......

Näslund ei ole koskaan esittänyt mitään suurtekoja maajoukkueessa. Hän on tosin elämänsä kunnossa juuri nyt...

Daniel Alfredsson on myös pelaaja joka mahtuisi poppooseen, mutta kenet ottaisit pois...
Viimeksi oli samoja ongelma olympilaisissa kun riideltiin Kristian Huseliuksesta, joka ei mahtunut Salt Lake Cityn koneeseen. Pois olisi pitänyt ottaa Mikael Renberg...

 

[SuperTero]

Viestin lähetti finnishninja
Moni kaipaa Niclas Lidströmiä. En ymmärrä miksi. Ruotsilla on paljon parempiakin pakkeja iskeä kaukaloon. Esim. Södertäljen Peter Popovic on paljon parempi puolustaja kuin yliarvostettu Lidström

Jotenkin on vaikea uskoa. Jos näin olisi niin hänet ois poimittu NHL:ään aika vikkelään. Lidströmiähän pidetään maailman parhaimpana puolustajana tällä hetkellä. En todellakaan voi uskoa, että Popovic olisi mitenkään häntä parempi.

Se on hienoa, että nimipelaajat jaksavat vaivautua pelaamaan Suomen kisoihin. Niin paljon kovia nimiä joukkueissa, ettei kukaan voi ruveta itkee kisojen tasosta. Toivottavasti pelitkin olisi huimia jännäreitä.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Voittaja
Päivän parhaat naurut! Kiitos, kaipasinkin jotain tollasta tälle aamua.

Heh.. arvasin että joku hypähtää...
Lidström on Detroitin maailman paras puolustaja - tietysti Stanleyn mukana, mutta mitä hän on muuten saanut aikaan?

- Naganossa hän oli ihan näkymätön.
- Salt Lake Cityssa hän oli ihan kalpea.
- Hän ei ole voittanut Ruotsissa mitään.
- Hän oli vain yksi muiden joukossa pelatessaan Västeråsissa.

NHL:ssä osataan tehdä tähtiä kaikista.

NHL puolustajat kärsivät eniten siitä kun kaukalo suurenee yhtäkkiä. Hyökkääjille se on bonus.

 

[Voittaja]

No ainakin itse arvostan enemmän sitä mitä hän tekee NHL:ssä, kuin sitä mitä pelaajat tekevät maajoukkueissaan. Tais kuitenkin olla viime kauden paras pakki lätäkön tuolla puolen... Ja en hypähtänyt, vaan nauroin niinkuin sanoin.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti finnishninja
Lidström on Detroitin maailman paras puolustaja - tietysti Stanleyn mukana, mutta mitä hän on muuten saanut aikaan?

- Salt Lake Cityssa hän oli ihan kalpea.

Puhutko nyt samasta Lidströmistä, joka Salt Lake Cityssä voitti puolustajien pistepörssin, (4 matsia, 1+5=6) vaikka pelasi vähemmän pelejä kuin monet muut? Sama mies, joka Sundinin (joka voitti koko turnauksen pistepörssin) jälkeen oli Ruotsin paras pistemies?

- Hän ei ole voittanut Ruotsissa mitään.

Mitä nyt esimerkiksi maailmanmestaruuden 1991 ja pelasi muuten loistavasti, jonka jälkeen siirtyikin Detroitiin.

NHL puolustajat kärsivät eniten siitä kun kaukalo suurenee yhtäkkiä. Hyökkääjille se on bonus.

Eniten kärsivät ne joilla on huono liike. Lidström liikkuu jäällä erinomaisesti.

Näissä NHL-pelaajien kritiikeissä kannattaisi aina muistaa se, että yleisö kuvittelee heidän olevan jotain yli-ihmisiä, jotka yksin ratkovat pelejä päivästä toiseen. Jääkiekko on joukkuepeli, ei siellä etenkään nykyään yksittäiset pelaajat mitään ratkaise illasta toiseen silloin, kun pelataan huipputasolla.

Sen lisäksi NHL-tähtien kohdalla motivaatio on aina avainroolissa. Jos on tottunut taistelemaan maailman parhaita vastaan Stanley Cupista vuodesta toiseen, niin motivaatio ei ehkä aina ihan paras mahdollinen ole, jos Stanley Cupin tavoittelun sijasta joutuukin pelaamaan ihan muista pysteistä.

 

[finnishninja]

Vertaa Ronnie Sundinia ja Niklas Lidströmiä. Ronnie ei onnistunut pelaamaan itselleen paikkaa NHL:ssä, vaikka hänet tunnustetaan Elitserienin parhaimmaksi pakiksi. Tänä päivänä hän on voimahahmo maajoukkueessa. Niklaksesta ei ole siihen. Hän tekee loistavaa työtä Detroitissa, mutta siinä kaikki. Jopa Ruotsin urheilutoimittajat ihmettelevät sitä että joku kaipaa häntä MM-kisoihin.
Peter Popovic on pelannut esim. Montrealissa. Tyypillinen ahkera työmies, joka raataa hiljaisuudessa ja osaa käyttää hyväkseen pituuttaan. Todella vaikea ohitettava.

Se että pelaa NHL:ssä ei merkitse sitä että on tähti automaattisesti myös MM-kisoissa.

Katso Kimmo Erosta. Hänen +/- tilastonsa on Elitserienin paras, mutta hän ei kelpaa Aran jengiin. Tähtistatus sokaisee - myös täällä jatkoajassa näköjään:-)

 

[Voittaja]

Siltikin veikkaan, että jos seuran omistaja saisi valita Sundinin, Popovicin ja Lidaksen välillä, hän ottaisi Lidaksen.

Niin, ja Elitserienin ja NHL:n välillä on kuitenkin ihan pikkasen tasoeroja..

 

[finnishninja]

Viestin lähetti TheAnimal

Mitä nyt esimerkiksi maailmanmestaruuden 1991 ja pelasi muuten loistavasti, jonka jälkeen siirtyikin Detroitiin.

Siis tarkoitin Ruotsissa = Elitserien.

Puhutko nyt samasta Lidströmistä, joka Salt Lake Cityssä voitti puolustajien pistepörssin, (4 matsia, 1+5=6) vaikka pelasi vähemmän pelejä kuin monet muut? Sama mies, joka Sundinin (joka voitti koko turnauksen pistepörssin) jälkeen oli Ruotsin paras pistemies?

- Sama mies, joka pelasi housut alhaalla Valko-Venäjää vastaan.

Sen lisäksi NHL-tähtien kohdalla motivaatio on aina avainroolissa.

Tämä on todella suuri tekijä. Jotkut pelaajat katoavat täysin kuvioista muutaman tunnin lentomatkan jälkeen. Esim. Lidström.

 

[PeteX]

Kovaa pakkaa on naapuri kasaamassa ja meikaläinen on jo laitellut Ruotsiin vähätteleviä viestejä heidän mahdollisuuksistaan. Maajoukkueen kasaajilla kävi kyllä hannuhanhet änärimatsien suhteen, mutta Sundinin tulo ei sentään vielä ole varmaa. Veikkaan kuitenkin, että suomentappaja tulee kisoihin ja tiputtaa Suomen jatkoajalla. Siinä olisikin hyvä tämän kevään vitutustripla: Kepun vaalivoitto-Tapparan mestaruus-Ruotsin MM-kulta.

 

[mixu]

Mielenkiintoista että monta joukkuetta missä teamin tärkein pelaaja on Ruotsalainen on jo pudonnut jatkosta.(esim.Sundin/tor,Forsberg/col,Lidström/det).
Näslund ja Vancouver siellä vielä sinnittelevät mutta ei kauaa.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Voittaja
Siltikin veikkaan, että jos seuran omistaja saisi valita Sundinin, Popovicin ja Lidaksen välillä, hän ottaisi Lidaksen.

Taitaisi ottaa aika moni muukin. Jostain syystä Lidström loistaa maailman parhaiden joukossa kirkkaana tähtenä ja tienaa yli 10 miljoonaa taalaa kaudessa, kun taas esimerkiksi Popovic oli NHL-uransa loppuvaiheessa kiertopalkinto ja yleinen vitsi, joka ei kelvannut mihinkään joukkueeseen. Omissa soi aina lipputangon ollessa kaukalossa ja sama tahti näyttää jatkuvan lätäkön tälläkin puolella, vaikka vastus on huomattavasti heppoisempaa.

Lidströmin palkalla saa vähintään 50 Popovicia. Ehkä se kertoo kaiken oleellisen näiden pelaajien eroista sellaisten silmin, jotka leipänsä ansaitsevat jääkiekosta.

Niin, ja Elitserienin ja NHL:n välillä on kuitenkin ihan pikkasen tasoeroja..

Kuin myös Elitserienin, SM-liigan ja kansainvälisten otteluiden välillä. Sitä ei moni tunnu käsittävän, että vaikka joku pystyisi pelaamaan hyvin kansallisessa sarjassa, niin potku, voima ja taidot ei vaan yksinkertaisesti riitä kansainvälisissä peleissä.

Ps. Eronen ei voittanut Elitserienin tehopörssiä.

 

[ms.qvist]

Ennen ennenkuin käy arvostelemaan Lidaksen saavutuksia Elitserienissä on syytä muistaa se, että hän siirtyi NHL'ään suhteellisen nuorena, reilu parikymppisenä nuorukaisena ja kovin harvassa ovat ne puolustajat jotka jo tuossa iässä saavat aikaan mainetekoja. Sellaisia jotka vieläpä näkyvät pistepörssissä, niihinhän sitä yleensä ensimmäisenä huomiota kiinnitetään. Eikä Lidström'in viimeisimmän Elitserien-kauden pörssipisteetkään aivan mitkään kehnot olleet ottaen huomioon ikänsä ja pelipaikkansa.

Västerås 1990/91: 38 peliä: 4 + 19 = 23.

Seuraavalla kaudella hän pelasikin jo Wings'eissä:

Red Wings 1991/92: 80 peliä: 11 + 49 = 60.

Siinä missä Lidström on eräs NHL'n parhaita puolustajia - ellei jopa paras, ninjan mainitsema Popovic oli suurikokoinen hivenen kankea lipputanko - Lempeäksi jättiläiseksikin häntä kutsuttiin. Pelaaja joka ei käyttänyt kokoaan juurikaan hyödykseen ja joka ei kyennyt luomaan kummoistakaan uraa rapakon tuolla puolen. Hänestä ja Lidström'istä ei voi puhua edes samana päivänä, he ovat pelaajina aivan eri tasoa.
ninja - ota Elitserien-lasit pois päästä ja katso!

vlad#16.

edit: Lidström'in tehot urallaan.

 

[finnishninja]

Eronen ei voittanut Elitserienin tehopörssiä

- Voittiko Lidström NHL:n +/- liigan?

Tämä on ihan tuttua legendaa. On helppo heittää paskaa puolustavan pakin päälle, vaikka hän tekisi kuinka hienon työn ja nostaa ylös hyökkäävä pakki joka tekee pisteitä.

Kaikki tietävät Wayne Grezkyn tehot eteenpäin, mutta näkikö kukaan hänen rähisevän oman maalivahdin edessä?

Lidström on loistava pakki, joka pelaa Detroitissa, mutta täysin paskahousu maajoukkueessa. Wings tipahti aikaisessa vaiheessa tänä vuonna, joten ruutia olisi luullut löytyvän maajoukkueeseen, mutta kesämökki Västeråsissa vetää enemmän. Mies tietää varmasti itse aikaisemmat arvosanat maajoukkepaidassa, eikä lähtenyt pilaamaan mainettaan nopeiden Eurooppalaisten sekaan isoon kaukaloon.

No ainakin itse arvostan enemmän sitä mitä hän tekee NHL:ssä, kuin sitä mitä pelaajat tekevät maajoukkueissaan. Tais kuitenkin olla viime kauden paras pakki lätäkön tuolla puolen... Ja en hypähtänyt, vaan nauroin niinkuin sanoin

Minä en. NHL kaikella kunnialla, eikä mitään pois heiltä jotka siellä menestyvät, mutta kuinka moni pelaaja tulee oman joukkueen pudottua MM-kisoihin ja pelaa loistavaa jääkeikkoa? Vain tosi jääkiekkoilijat. Mats Sundin on yksi sellainen. Samoin Peter Forsberg, mutta ei Lidström.

Lidströmin palkalla saa vähintään 50 Popovicia. Ehkä se kertoo kaiken oleellisen näiden pelaajien eroista sellaisten silmin, jotka leipänsä ansaitsevat jääkiekosta.

Se kertoo paljon, muttei koko totuutta. Hyökkäävä saa aina paremmat sopimukset, kun taas loistavan työn taakse päin tekevä puolustaja saatetaan jopa panna penkille NHL:ssä. Pelaajien roolit ovat erilaisia. Jotkut roolit vain arvostetaan ylemmäksi.

Sitäpaitsi:

Lidströmistä, joka Salt Lake Cityssä voitti puolustajien pistepörssin, (4 matsia, 1+5=6)

- Yksi maali... höh.. ja viiteen syöttöön voi päästä jopa hyvin mailaansa käyttävä maalivahti.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti vlad

Siinä missä Lidström on eräs NHL'n parhaita puolustajia - ellei jopa paras, ninjan mainitsema Popovic oli suurikokoinen hivenen kankea lipputanko - Lempeäksi jättiläiseksikin häntä kutsuttiin. Pelaaja joka ei käyttänyt kokoaan juurikaan hyödykseen ja joka ei kyennyt luomaan kummoistakaan uraa rapakon tuolla puolen. Hänestä ja Lidström'istä ei voi puhua edes samana päivänä, he ovat pelaajina aivan eri tasoa.
ninja - ota Elitserien-lasit pois päästä ja katso!

vlad#16.

vlad: Unohdin kommentoida, sori.
En ota laseja pois päästä, sillä silloin minusta tulee yhtä sokea kuin sinusta.
Vielä kerran: Lidström on Detroitin maailman paras puolustaja, jonka peliä SIELLÄ ei voi verratakaan peleihin, joita hän esittää TÄÄLLÄ.

Peter Popovic teki loistavaa työtä puolustuksessa TÄÄLLÄ, muttei niittänyt uraa eikä dollareita NHL:ssä. Siitä huolimatta hän pelasi NHL:ssä monta vuotta.

Jos näistä kahdesta pitäisi valita roolipelaaja maajoukkueeseen, joka pelaa TÄÄLLÄ, minä valitsisin luotettavan Peter Popovicin.

Elikkä, he ovat pelaajina aivan eri tasoa, kumpikin omalla tahollaan ja omalla tavallaan. Eikö silloin ole paras että oikea pelaaja pelaa oikeassa kaukalossa oikeassa turnauksessa?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti finnishninja

Sitäpaitsi:
- Yksi maali... höh.. ja viiteen syöttöön voi päästä jopa hyvin mailaansa käyttävä maalivahti.

Monta näitä mailaansa hyvin käyttäviä maalivahteja sitten löytyy Elitserienistä, sellaisia jotka nakuttelevat syöttöjä vähintään piste per peli tahtiin?

Älä myöskään unohda sitä, että Lidström on eräs NHL'n parhaiten puolustavia pakkeja, eräs vaikeimmin ohitettava juuri liikkuvuutensa ja pelinlukutaitonsa tähden.

Jos Lidström on tehoista 1+5 Salt Lake Cityssä huolimatta paskahousu maajoukkueessa niin mitähän saastaa ne muut svedut sitten oli/on?

Mutta, ihan hyvä vaan, että Nicklas on latailemassa akkujaan kesämökillä eikä kuluttamassa energiaa MM-kisoissa, onpahan sitten kauden alkaessa entistä paremmassa iskussa.

vlad#16.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti vlad
Monta näitä mailaansa hyvin käyttäviä maalivahteja sitten löytyy Elitserienistä, sellaisia jotka nakuttelevat syöttöjä vähintään piste per peli tahtiin?
vlad#16.

- Jarmo Myllys teki muistaakseni jopa maalin pelatessaan Luulajassa. Samoin Färjestadin maalissa pelannut - oliko Ketterer..
Fredrik Norrena on todella loistava mailankäyttäjä. Frölundan 2-0 maali finaalissa Karlstadissa oli Fredrikin äkäisen mailankäytön tulos. En tosin muista saiko hän siitä pistettä.

Älä myöskään unohda sitä, että Lidström on eräs NHL'n parhaiten puolustavia pakkeja, eräs vaikeimmin ohitettava juuri liikkuvuutensa ja pelinlukutaitonsa tähden.

- Taas ollaan tässä... uskokaa nyt jo, en ole väittänyt että hän pelaa huonosti joukkueessaan NHL:ssä, vaan puhun hänen surkeista esityksistään TÄÄLLÄ.

Tässä muuten linkki erääseen artikkeliin, jonka on kirjoittanut Mats Härd, yksi Ruotsin arvostetuimmista urheilutoimittajista. Hän on nähnyt paljon jääkiekkoa. Huomaa, hän näkee selvästi eron Peter Forsbergin - joka pelaa hyvin kaiken kokoisissa rinkeissä - ja Nicklas Lidströmin välillä, joka pärjää vain NHL rinkeissä.

 

[CMX]

finnishninja menee jo naurettavuuksiin. Sanoo muiden kiertelevän kysymyksiä vastaten itse kysymykseen siitä, että moniko maalivahti nakuttelee pisteitä piste per peli tahtiin siten, että onhan Ketterer ja Myllyskin joskus maalin tehneet.

En edes sortuisi vertaamaan Lidströmiä ja Popovicia vakavasti ottaen. Lidström on yksinkertaisesti parempi sekä hyökkäävänä että puolustavana. Ja turhaan väität vastaan, usko pois, että kyllä ne miljoonia maksavat ovat ajatelleet joukkueen etuja rahaa syytäessä. Ja hyvin Lids on pelannut myös maajoukkueessakin, sen kertoo jo tilastotkin.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti CMX
finnishninja menee jo naurettavuuksiin. Sanoo muiden kiertelevän kysymyksiä vastaten itse kysymykseen siitä, että moniko maalivahti nakuttelee pisteitä piste per peli tahtiin siten, että onhan Ketterer ja Myllyskin joskus maalin tehneet.

Niin, ja eikös Ari Sulanderkin maalannut tässä talven aikana...;-)
Jos maalivahdit tekevät pisteitä aina silloin tällöin, niin kyllä nyt MAAILMAN PARHAIMMAN pakin pitäsi pystyä parempaan kuin yksi mokoma neljässä matsissa? Sori, mutta nämä pisteet ovat todella alakanttiin tämän kaliiberin pelaajan ollessa kysymyksessä (jos nyt aletaan kaivelemaan vain muutaman matsin perusteella).
Näihin tilastoihin voi kyllä takertua, mutta näittekö itse turnauksen? Esittikö mies todellisia dollarimiljonäärin otteita? Ei.

Kaudella 2000/01 Nicklas pelasi siis 82 peliä: 15 maalia. Loistava kausi sanoisin.

Jos otetaan huomioon Peter Popovicin puolustava rooli ja 30 ottelua vähemmän tällä kaudella, niin tehot 3 9 = 12 ovat ihan ok. Nicklas Lidström tarvitsi siis 30 ottelua tehdäkseen 12 maalia enemmän kuin vastuupakki Popovic.
En väitä että tämä himmentää Nicklaksen tähteä, mutta Peter on pelannut hyvän kauden ja pysäyttänyt monta miestä!

Ja turhaan väität vastaan, usko pois, että kyllä ne miljoonia maksavat ovat ajatelleet joukkueen etuja rahaa syytäessä.

Kyllä, Detroit on maksanut miljoonia Nicklakselle. Ruotsin maajoukkue taas ei...

Ja hyvin Lids on pelannut myös maajoukkueessakin, sen kertoo jo tilastotkin.

Ja olet luonnollisesti nähnyt kaikki ottelut, joissa Nicklas on pelannut...

 

[dana77]

Viestin lähetti finnishninja
Lidström on Detroitin maailman paras puolustaja - tietysti Stanleyn mukana, mutta mitä hän on muuten saanut aikaan?
- Naganossa hän oli ihan näkymätön.
- Salt Lake Cityssa hän oli ihan kalpea.
- Hän ei ole voittanut Ruotsissa mitään.
- Hän oli vain yksi muiden joukossa pelatessaan Västeråsissa.

Ensimmäisellä kertaa kun Nikke pelasi Vesteråsissa hän oli 19-21 vuotias ja muistettava on, että pakit kypsyvät myöhemmin kuin hyökkääjät (eikä hänen tahtinsa ihan surkea silloinkaan ollut). Toisella kertaa hän ei myöskään yltänyt piste per peli tahtiin, mutta mies on kuitenkin puolustaja.
1989-90 Vasteras IK SEL 39 8+8=16
1990-91 Vasteras IK SEL 38 4+19=23
1994-95 Vasteras IK SEL 13 2+10=12

En kaikkia miehen maajoukkue edustuksia ulkoa muista, mutta Niklaksen edut eli loistava liike ja lähes täydellinen sijoittuminen eivät mitenkään erityisen huonosti suureen kaukaloon periaatteessa sovi. Miehen pelityyli ei silti maailman toiseksi tai kolmenneksi parhaisiin puolustajiin verrattuna ole silti erityisen värikäs, joten näkymätön hän on voinut olla.

 

[dana77]

Viestin lähetti finnishninja
- Voittiko Lidström NHL:n +/- liigan?

Hän jäi liigassa kolmanneksi tuloksella +40, mutta kuten olen aina muistuttanut, niin plus/miinus on tilastona melko turha ilman järjen käyttöä. Järkevää on verrata tilastoa ainoastaan saman joukkueen pelaajiin ja Detroitin toiseksi paras pelaaja Dandenaultin tulos oli +25. Koko urallaan Niklas on +258 tuloksessa.