Ruotsin kesähyökkäys Suomeen!

[Tinke-80]

Operaatio Finlandia

Jos Suomi ja Ruotsi tappelisivat, kumpi voittaisi? Eli jos Ruotsi ja Suomi joutuisivat sotaan, kumpi voittaisi? Ruotsin laivasto on uudenaikaisempi ja suurempi kuin Suomella. Myös ilmavoimat on liikkeellä isommalla kalustolla vaikka Suomen Hornetit ovat paremmat kuin Ruotsin JAG-hävittäjät. Myös panssarijoukot häviävät vertailussa Ruotsille. Miten saisimme vallattua Ruotsin jos lähtökohdat ovat
nämä?

http://www.wendel.se/rswa/index.htm


Maihinnousu on pois suljettu vaihtoehto Ruotsin paremman laivasto takia, maahanlaskujoukkoja ei ole(?) joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää suora hyökkäys Pohjois-Ruotsin kautta.

http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/sweden.jpg (269K)


Mutta miten saamme tuhottua Ruotsin ylivoimaisen panssariaseen? Suomen panssarikalusto koostuu vanhentuneista T-72 panssarivaunuista jotka häviävät Ruotsin vastaaville. Suomen panssaritorjunta-aseet ovat tässä:

http://www2.mil.fi/maavoimat/joukot/porpr/pstkal.dsp

Mikä neuvoksi, miten saamme Ruotsin vallattua?

- Tinke-80

 

[Stolk-2]

En usko kummankaan maan yrittävän maihinnousua. Sillä kummallakin on tarpeeksi kovaa kalustoa, että kova hinta tulisi maihinnousulle. Joten pohjoiseen sijoittuisi sotatapahtumat. Itse antaisin ruotsalaisille aloitteen. Antaisin paljon siimaa ruotsalaisille ja kun he tarttuisivat koukkuun, niin sitten tuhottaisiin ne Suomen korvissa. Teillä Kemi - Rovaniemi ja Kemi - Oulu tuhottaisiin ruotsalaisten kolonnat. Sissitoiminalla sidottaisiin avuksi tulevat joukot. Joukkojani johtaisin voitokkaasti voitosta toiseen. Joukkojani johtaisin edestäpäin. Tukholmassa käytäisiin armottomia kaksintaisteluja kuten minä vs Madelaine ja minä vs Viktoria.

Vakavasti ottaen tasainen ottelu siitä tulisi. Pitäisi tietää millä tasolla on Suomen ja Ruotsin varusmiesten kunto. Panssarien käyttötapa on myöskin ratkaisevaa. Ensinnäkin meille on tulossa saksalaiset leopoldit, joten sillä osalla oltaisiin tasavertaisia. Maarajaa on molemmilla hyvin vähän, joten sitä olisi helpompi puolustaa kuin hyökätä. Molempien armeijat ovat melko tasavoimaisia. Tosin Ruotsilla on se etu, ettei ole jättiläistä toisena rajanaapurina. Itäraja sitoisi jonkin verran suomalaisia voimia. Jos meidän tulisi hyökätä ensimmäisenä, niin ruotsalaisilla olisi huomattava etu sotatantereen kapeudesta. Pohjoiruotsi olisi helppo linnoittaa ja puolustaa. Suomen voimilla tekisi tilanpuute tosi vaikeaksi hyökkäykset. En tiedä miten sotakokemus vaikuttaa johtoon. Ruotsalaiset ovat viimeksi olleet sodassa 200 vuotta sitten ja voitokkaana maana sodassa sitäkin kauempana historiassa. Meillä on sitä ollut huomattavasti lähempänä 60 vuotta sitten. Vaikea sanoa kuinka sota päättyisi.

 

[Ruutiveijari]

Suomalaisten olisi helppo käyttää hyväksi börjelandian hyväuskoisuutta tätä brutaalia sodanhakuista kansakuntaamme kohtaan.

Ruotsissa asustaa jo nyt huomattava määrä suomalaisia (joista suuri osa voitaisiin operaatioon saada mukaan) ja tarkoitusta varten avaisi valtio uuden yrityksen, jonka haarakonttoreita perustettaisiin kaikkiin suurkaupunkeihin. Nämä haarakonttorit palkkaisivat suuren määrän sotilaskoulutuksen saaneita suomalaisia ja niin valtaus alkaisi sisältäpäin tarkkaan kohdistetuilla iskuilla.

 

[Kaiser Soze]

Suomen hyökätessä tulisi takuulla kylmät.
Kapiaistuttavaani lainaten joka on vuosia ollut kansainvälisissä tehtävissä: "Ruotsalaiset on jäätävän kovia." Kalusto ja miehistö on kuulemma täysin ylivoimaista verrattuna Suomen vastaavaan.

Puollustamalla jakoa varmasti olisi, sillä kukapa Suomalainen ei haluaisi suolata muutamaa Sundinia tai Forsbergiä...

K

 

[er_bai_wu]

Näen tässä Operaatio Pohjoisessa muutamia pahoja ongelmia:

1) Maasto. Vaikka yllätyshyökkäys Ruotsin Lappiin olisi shokkivaiheessa menestys, muodostuu ilmavoimien eliminointi todelliseksi probleemiksi. Näen ilmavoimien tuhoamisen tai sabotoimisen ennen invaasiota imperatiivina sodanjohdolle. Ruotsin panssariaseen uskon keskittyvän puolustusasemiin Keski-Ruotsiin, pohjoisessa jo maasto (talvella lumi, kesällä suot, lisäksi maaston korkeuserot) asettaa sille rajoituksia 'taloudellisen' sodankäynnin suhteen. Uskon Suomella olevan itse asiassa paremman kevyen panssariaseen (PaSi, NaSu) tai ainakin ollaan samalla viivalla.

2) Huolto. Tämä on laajahko ongelma, jonka ratkaisemista ei voi koskaan ylenkatsoa. Ruotsin huoltoo pelaa varmuudella 'alhaalta ylös' eli syvällä Svea-Mamman povessa, kun taas Suomen on huollettava joukkonsa koukaten, ja vielä vihollisen maaperällä. Sabotaasialtista touhua siis.

3) Reservit. Miesvahvuuden varaankaan ei voi koskaan laskea liikaa, vaikka monet muuta väittävät (vrt. Irak). Suomella reservejä se 1.000.000, Ruotsilla satoja tuhansia vähemmän. Taistelukykyiset (lue: kelpaa muuhunkin kuin kahvin keittoon) Suomella arviolta 400.000; tasoissa siis ollaan tässäkin.

4) Moraali. Joukot sotivat suurelta osin tunteillaan, joten propaganda-ase on valjastettava kovaan käyttöön jo kuukausia ennen hyökkäystä. 'Dokumentteja', 'arkistomateriaalia', 'puolueettomia lausuntoja' ja 'silminnäkijämateriaalia' on levitettävä uupumatta median välityksellä.

5) Ja sitten vihdoin se kaikkein fundamentaalisin ongelma: mitä v***a me Ruotsilla tehdään? Eihän siellä ole enää mitään muuta kuin IKEA ja kauniit prinsessat.

Edit: ei ne aina toimi ne pianistinkaan sormet...

 

[TBK]

Haluaisin kuitenkin huomauttaa, että vaikka Ruotsin armeijalla rauhanaikaisessa vahvuudessa(mikä siis on täysin eri asia kuin todellinen vahvuus ja vunujen lukumäärä) enemmän taisteluvaunuja kuin Suomella, niin on myös huomiotava se, että Suomessa on erittäin toimiva ja iskukykyinen pst. Myös suluttaminen ja miinoitus on Suomalaisten erityisosaamista. Käsittääkseni myös tykistö on Suomessa iskukyisempi ja kalustoltaan sekä vahvuudeltaan isompi.

Myös ilmavoimissa, varsinkin Suomen ilmatilassa on Hornetit ylivertaisia Ruotsin JAS-hävittäjiin verratuna. Vaikka Ruotsilla on näitä uusia hävittäjiä yli 100, niin niiden koneylivoimalla tuskin pärjätään Horneteille ja it:lle.

Jos Suomalaiset ehtivät miinottamaan rantansa, on Ruotsin ihan turha lähteä edes yrittämään maihinnousua. Miinat, saaristossa piileskelevät ohjusveneet, Mert-ohjukset ja rannikkotykistö tekee selvää jälkeä. Varsinkin merimiinat aiheuttavat varmasti raskaita tappioita.

Ruotsin armeija on teknisesti kehittyneempi ja sillä on mobilisoituja sekä hyvin varusteltuja joukkoja. Tosin näitä em. joukkoja on pieni määrä. Ruotsin armeija on suunniteltu enemmän toimimaan pienissä operaatioissa ja iskuissa, missä sen iskukyky on varmasti Suomeen nähden omaa luokkaansa. Täysmittaisessa sodassa sen sijaan ei Ruotsilla ole mitään jakoa. Ei nyt ja vielä vähemmän tulevaisuudessa(Ruotsin armeijaa ajetaan kovaa vauhtia alas). Suomen armieja on tarkoitettu toimimaan enemmän täysmittaisessa sodassa ja joukot sekä kalusto on koulutettu, kehitetty ja sijoitettu sen mukaan.

On olemassa tutkimuksia, minkä mukaan Ruotsin armeija ei enään nykypäivänä selviytyisi yksin täysimittaisesta hyökkäyksestä. Myös sotakorkeakoulujen yhteistyössä tehdyssä julkaisussa tunnustetaan avoimesti Ruotsin puolustusvoimien ja puolustussuunitelmien olevan kriisissä.

 

[bozik]

Ruotsin kaatoon

Tässä muutamia aseita Ruotsin kaatoon.

Ilmasota; Provoisoidaan ruotsalaiset esittelemään kalustoaan erilaisiin lentonäytöksiin. Kyllä se kalusto näissä näytöksissä pikku hiljaa hupenee.

Puolustus; Miinoitetaan Suomen rannikko kunnolla (Turku pois lukien).

Maavoimat; desanttimme käyvät tuhoamassa Ruotsin armeijan hiusverkkovaraston. Tukka silmillä on paha sotia.

Propaganda; Kotikisojen Fin-Swe matsi pyörimään kaikille kanaville 24 h/vrk. Jokainen suomalainen on valmis sotaan.

Näillä eväillä Ruotsi kaatuu. Kun saadaan Ruotsi vallattua, myydään se norjalle ja tehdään Affenanmaasta juhannuskokko. Kenraali on puhunut.

 

[KPL]

Joo ruotsalaisillahan ei ole kunnon tykistöä ollenkaan, jos setä puhui armeijassa totta. Itse asiassa tälläisen spekuloinnin jälkeen meidön tulisi viimein huomioida huutava tarve tuplata "puolustus" budjetti. Pari sataa taistelukopteria, lisää Hornetteja, kunnollisia oikeasti uusia panssarivaunuja ja ennen kaikkea kunnollisia jenkkin ohjuksia. Eikös Uuno armeijan leivissä kertonut kaiken oleellisen ruotsalaisista sotilaista?

 

[Stolk-2]

Re: Ruotsin kaatoon

Viestin lähetti bozik
Tässä muutamia aseita Ruotsin kaatoon.

Ilmasota; Provoisoidaan ruotsalaiset esittelemään kalustoaan erilaisiin lentonäytöksiin. Kyllä se kalusto näissä näytöksissä pikku hiljaa hupenee.

Puolustus; Miinoitetaan Suomen rannikko kunnolla (Turku pois lukien).

Maavoimat; desanttimme käyvät tuhoamassa Ruotsin armeijan hiusverkkovaraston. Tukka silmillä on paha sotia.

Propaganda; Kotikisojen Fin-Swe matsi pyörimään kaikille kanaville 24 h/vrk. Jokainen suomalainen on valmis sotaan.

Näillä eväillä Ruotsi kaatuu. Kun saadaan Ruotsi vallattua, myydään se norjalle ja tehdään Affenanmaasta juhannuskokko. Kenraali on puhunut.

Tosin ruotsalaisilla on muutama kova ase puolellaan. Swedish bikini team voisi saada suomalais mortit huutelemaan "make love not war" iskulauseita.

Sitten on vielä tämä aseista kavalin... Surströmming. Tätä biologista asetta aukaistuna sata purkkia, niin suomalaisilla olisi laskenut taistelukyky.

 

[finnjewel]

Mars mars kirjastoon lainaamaan Arto Paasilinnan ensimmäinen romaani "Operaatio Finlandia". Vaikka onkin kirjoitettu jo 1970-luvun alussa, niin tarjoaa hyvän analyysin otsikon aiheesta.

 

[Twite]

Viestin lähetti Kaiser Soze
kukapa Suomalainen ei haluaisi suolata muutamaa Sundinia tai Forsbergiä...

Esimerkiksi minä.




Se on sitten eri asia että jos tänne joku oikeasti hyökkää niin silloin katselen ketä tahansa hyökkääjää tähtäinten läpi. Taisteluparikseni on kohtalo tuollaisessa tilanteessa määrännyt Axel K:n. Akseli ampuu, minä lataan, se on tehokkain tapa toimia.

Luulenpa muiden asiaan minua varmasti paremmin vihkiytyneiden tavoin että kumpikaan, Suomi tai Ruotsi, ei pystyisi toistansa valloittamaan vaan molemmat pystyisivät itseään tuon kokoista vihulaista vastaan puolustamaan.

 

[VH87]

Eräs "tutuntuttu" kävi armeijan Ruotsin puolella, ja niistä jutuista päätellen on hyvin vaikea kuvitella Ruotsin varusmiehiä puolustus saatikka hyökkäyspuuhissa...

On meinaan aika amatöör-touhua, kuulemma...

 

[teemu_s]

Vastahan tässä alkuvuodesta Ruotsin armeijan tiedotuspäällikkö tai vastaava, everstiluutnantti arvoltaan, kertoi että Ruotsi ei pysty puolustautumaan täysmittaista suurhyökkäystä vastaan. Että siitä voidaan laskea aika pitkälti että kuinka kävisi. Sen verran alasajettu on Ruotsin puolustusvoimat.

 

[Tinke-80]

Viestin lähetti finnjewel
Mars mars kirjastoon lainaamaan Arto Paasilinnan ensimmäinen romaani "Operaatio Finlandia". Vaikka onkin kirjoitettu jo 1970-luvun alussa, niin tarjoaa hyvän analyysin otsikon aiheesta.

Arvaa kaksi kertaa mistä ketjun aihe sai alkunsa. Monta kertaa on tuo hauska kirja luettu ja aina on parantunut joka kerralta. Kirjassahan koko konflikti lähtee käyntiin Ruotsin vallattua Ahvenanmaan, tai Ruotsalaisten näkökulmasta, Ahvenanmaan vapauttamisesta Suomen ikeestä.

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka Ruotsin panssarijoukot pärjäisivät Suomen vastaaville. Ruotsin Leopard 2A5 panssarit vs Suomen T-72. Oma uskomukseni olisi että turpaan tulisi että tukka lähtee... Mutta sotaa ei käytäisi ainoastaan panssareilla vaan myös muilla rintamilla. Suomen laivasto ei pystyisi avustamaan Ruotsin rannikkokaupunkien valloitusta koska Ruotsin laivastolla on enemmän näköä ja kokoa. Myöskään Suomen ilmavoimat eivät pystyisi avustamaan hyökkäystä Pohjois-Ruotsiin koska Ruotsilla olisi ilmaherruus pelkästään kalustomäärän takia. Eli taistelut ratkaistaisiin jälkaväki vs jalkaväki. En osaa sanoa mitään Ruotsin jalkaväki-joukoista joten en osaa sanoa miten homma päättyisi, mutta en oikein usko että Suomi helposti voittaisi jos ollenkaan.

- Tinke-80

 

[Twite]

Viestin lähetti teemu_s
Vastahan tässä alkuvuodesta Ruotsin armeijan tiedotuspäällikkö tai vastaava, everstiluutnantti arvoltaan, kertoi että Ruotsi ei pysty puolustautumaan täysmittaista suurhyökkäystä vastaan. Että siitä voidaan laskea aika pitkälti että kuinka kävisi. Sen verran alasajettu on Ruotsin puolustusvoimat.

En usko että Suomi pystyisi mitkään mitat täyttävään "täysmittaiseen suurhyökkäykseen" Ruotsia, tai ketään muutakaan, vastaan. Että siitä voidaan laskea aika pitkälti ihan mitä halutaan.

 

[Tesla]

Ruotsi on edistyksellinen ja rauhantahtoinen maa, jonka kansalla ei onnekseen ole mitään patoumia viime vuosisadan sodista. Ei se hyökkää mihinkään eikä myöskään sinne kannattaisi hyökätä. Yleinen mielipide Ruotsissa muuten taitaa olla armeijan suhteen melko kielteinen, joka edistykseksi laskettakoon. Asioitahan ei tunnetusti sodalla ratkaista.

Mutta jos kuvitellaan, että Suomi osoittaisi agressiota Ruotsia kohtaan, niin eiköhän se konflikti loppuisi hyvin lyhyeen YK:n ja muiden suurempien vaikuttajien tullessa väliin.

Vielä loppuun mainittakoon, että Ruotsilla on, yllättävää varmasti joillekin, varsin vahvat näytöt sodankäynnin saralta, jos katsellaan 1600-1800 lukuja. Kyseessä kuitenkin entinen suurvalta, jonka armeija herätti kauhua aina Prahassa ja Baijerissa asti.

 

[Erkenholt]

Viestin lähetti Tesla
Vielä loppuun mainittakoon, että Ruotsilla on, yllättävää varmasti joillekin, varsin vahvat näytöt sodankäynnin saralta, jos katsellaan 1600-1800 lukuja. Kyseessä kuitenkin entinen suurvalta, jonka armeija herätti kauhua aina Prahassa ja Baijerissa asti.

Eräät anglo-amerikkalaiset historioitsijat pitävät ruotsalaisia suurinpiirtein modernin sodankäynnin keksijöinä. En tahtoisi kuulostaa epäisänmaalliselta, mutta jopa suomalaisten klassinen sotahuuto Hakkaa päälle! on suora käännös ruotsalaisten vastaavasta Hacka på-huudosta.

 

[Tesla]

Viestin lähetti Erkenholt
Eräät anglo-amerikkalaiset historioitsijat pitävät ruotsalaisia suurinpiirtein modernin sodankäynnin keksijöinä. En tahtoisi kuulostaa epäisänmaalliselta, mutta jopa suomalaisten klassinen sotahuuto Hakkaa päälle! on suora käännös ruotsalaisten vastaavasta Hacka på-huudosta.

Kyllä vain. Ruotsin armeija etenkin 1600-luvulla oli huomattavasti liikkuvampi ja modernimpi, kuin useimpien vastustajiensa. Lisäksi ruotsalaisten musketöörien "konemainen" tulitus oli aikoinaan jotain aivan uutta, ja etenkin lähes keski-ajalla eläneet puolalaiset ratsuväkineen saivat sen karvaasti kokea. Ja eihän siinä mitään epäisänmaallista ole, että tämän mainitsit, koska samaa valtakuntaahan mekin tuolloin oltiin..

 

[Kampeaja]

Viestin lähetti Erkenholt
Eräät anglo-amerikkalaiset historioitsijat pitävät ruotsalaisia suurinpiirtein modernin sodankäynnin keksijöinä. En tahtoisi kuulostaa epäisänmaalliselta, mutta jopa suomalaisten klassinen sotahuuto Hakkaa päälle! on suora käännös ruotsalaisten vastaavasta Hacka på-huudosta.

Tuo hacka på-hakkaa päälle nyt on voinut mennä yhtä hyvin kumpaan suuntaan vain. Nyt oli vain semmoinen olo, että halusin yrittää vääntää tikusta asiaa, koettakaa ymmärtää.

Itse otsikon aiheesta sanoisin sen, että jos tälläinen mielipuolinen sota syttyisi, niin siitä tulisi erinomaisen tylsä. Nimittäin kummallakaan puolella (varsinkaan Suomella) ei ole läheskään riittävästi hyökkäyskykyä edes vakavissaan yrittää murtaa toisen puolustusta.

 

[Erkenholt]

Pakko myöntää, että minulla ei ole harmainta aavistustakaan nyky-Ruotsin armeijan suorituskyvystä, mutta vedetään aasinsilta Kustaa II Aadolfiin ja ketjun varsinaiseen aiheeseen.

Kun Kustaa II Aadolf sekaantui 30-vuotiseen sotaan, niin odotusarvona oli, että pohjolan lumikuningas sulaa etelässä, mutta vastustajat joutuivat pian huomaamaan aliarvioneensa hänet pahan kerran. Historian roskatunkio on jokseenkin täynnä vastustajansa aliarvioneita tyyppejä.

Mitä tulee sotahuuton, niin henkilökohtaisesti Hakkaa päälle! sisältää ainakin minun korvissani vieraan postpositiorakenteen, joka kyllä kuulostaa kyllä ruotsin kielestä napatulta. kielimiehet voinevat olla eri mieltä.

loppukevennys: http://www.gmtgames.com/mpsfo/main.html

Kuka haluaisi tämän nimisen sotapelin?

 

[Erkenholt]

Pakko myöntää, että minulla ei ole harmainta aavistustakaan nyky-Ruotsin armeijan suorituskyvystä, mutta vedetään aasinsilta Kustaa II Aadolfiin ja ketjun varsinaiseen aiheeseen.

Kun Kustaa II Aadolf sekaantui 30-vuotiseen sotaan, niin odotusarvona oli, että pohjolan lumikuningas sulaa etelässä, mutta vastustajat joutuivat pian huomaamaan aliarvioneensa hänet pahan kerran. Historian roskatunkio on jokseenkin täynnä vastustajansa aliarvioneita tyyppejä.

Mitä tulee sotahuuton, niin henkilökohtaisesti Hakkaa päälle! sisältää ainakin minun korvissani vieraan postpositiorakenteen, joka kyllä kuulostaa kyllä ruotsin kielestä napatulta. kielimiehet voinevat olla eri mieltä.

loppukevennys: http://www.gmtgames.com/mpsfo/main.html

Kuka haluaisi tämän nimisen sotapelin?

 

[lokki]

Neuvostoliiton aikanahan Ruotsi oli valmistautunut nimenomaan viivyttämään pohjoisesta hyökkäävää vihollista eikä kaihtanut suurienkaan maa-alueiden luovuttamista (jotain kielipuolia rämesuomalaisiahan siellä sosiaalitukea nostelee...).

Kumpikaan maa ei pystyisi valtaamaan toista. Enemmän miehiä menettäisi se hyökkäävämpi.

Ruotsi on väkirikkaampi ja yhteiskunnan perusvauraus on kuitenkin luokkaa Suomea korkeampi eli maa on tuottavampi. Jos toinen sodan veisi, olisi se Ruotsi.

 

[Alfred]

Ihan aluksi tuhoaisin Turun. Ja sen jälkeen ..hmm...tappaisin kaikki ruotsalaiset.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti lokki
Neuvostoliiton aikanahan Ruotsi oli valmistautunut nimenomaan viivyttämään pohjoisesta hyökkäävää vihollista eikä kaihtanut suurienkaan maa-alueiden luovuttamista (jotain kielipuolia rämesuomalaisiahan siellä sosiaalitukea nostelee...).

Kumpikaan maa ei pystyisi valtaamaan toista. Enemmän miehiä menettäisi se hyökkäävämpi.

Ruotsi on väkirikkaampi ja yhteiskunnan perusvauraus on kuitenkin luokkaa Suomea korkeampi eli maa on tuottavampi. Jos toinen sodan veisi, olisi se Ruotsi.

Kysymys olikin hyökkäys/puolustus sodasta. itse toki realistina uskon, että puolustajalla on suuri etu. Kumpikaan maa, tai ei ainakaan suomi ole valmistautunut/varustautunu hyökkäys sotaan. Ruotsia vastaan puolustus sota meidänkin pienelle valtiolle olisi varmasti voitollista, kuten varmaan ruotsille päinvastoin. Tilannehan on absurdi, mutta mielenkiintoinen, käytännössä emme tule tätä onneksi näkemään:)

 

[Beagle Boy]

Eikö paras taktiikka olisi yllätyshyökkäys? Tukholman laivat täyteen jääkäreitä ja kalustoa ja pam portit auki tukholmassa..
Kuningas olisi vankina samoin tod näk koko poliittinen ja sotilaallinen johto... Sitten vaan paraatia pystyyn suur-Suomen uusimmassa kaupungissa.