Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Olympia -kiekkoturnaus tulossa. Aloin miettimään Suomen mahdollisuuksia ja mietin kuinka moni suomalainen pelaaja mahtuisi tällä hetkellä Ruotsin maajoukkueeseen. Surullista kyllä, niin suomalaisia näin amatöörin silmin Tre Kronoriin mahtuisi vain 1-2 pelaajaa. Mikko Koivu 3-4 kenttään ja ehkä Filppula ylimääräiseksi hyökkääjäksi.

Mitäpä muut tuumaavat?
 
Ei tämä ole ensimmäinen kerta. Menemättä hirveän pitkälle menneisyyteen niin Jyppifaneilla on tästä jo pitkä historia. Tämä tosin kohdistettiin omaisuuteen eikä henkilöihin ja se viittaa kieltämättä anarkisteihin.
-Action Bronson-

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Olympia -kiekkoturnaus tulossa. Aloin miettimään Suomen mahdollisuuksia ja mietin kuinka moni suomalainen pelaaja mahtuisi tällä hetkellä Ruotsin maajoukkueeseen. Surullista kyllä, niin suomalaisia näin amatöörin silmin Tre Kronoriin mahtuisi vain 1-2 pelaajaa. Mikko Koivu 3-4 kenttään ja ehkä Filppula ylimääräiseksi hyökkääjäksi.

Mitäpä muut tuumaavat?
No maalivahdeista mahtuisi kaksi herraa mukaan, mutta oikeassa olet muuten. Laskeppa huviksesi kuinka monta alle 25-vuotiasta ruotsalaista pelaa NHL:ssä ja tutki sen jälkeen suomalaisten lukumäärä.
 
Trump

Soilworker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Preds
Eiköhän Jere Karalahti mahdu ainakin spekulaatioihin. Mikäli Jere, tuo hidas, ikäloppu paska voi olla viimeisten joukossa Suomen joukkuetta päätettäessä, ei se tasoero Ruotsin kanssa nyt liian suuri ole. Kyllähän Jere parempi on kuin joku junnu-Brodin, Jereltä löytyy kokemusta ja rauhallisuutta vaikka muille jakaa. Sen verran kovat paineet Mårtsilla on menestyä, ettei hän voi nuorten pelaajien varaan laskea, vaan Jeren kokemus ja suoritukset kymmenen vuoden takaa takaavat että Jere olisi Tre Kronorin top 10 -puolustaja.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
No maalivahdeista mahtuisi kaksi herraa mukaan, mutta oikeassa olet muuten. Laskeppa huviksesi kuinka monta alle 25-vuotiasta ruotsalaista pelaa NHL:ssä ja tutki sen jälkeen suomalaisten lukumäärä.
Joo, maalivahdit unohdin tuosta avauksestani, mutta kenttäpelaajien osalta pysyn toistaiseksi kannassani.
 
Ei tämä ole ensimmäinen kerta. Menemättä hirveän pitkälle menneisyyteen niin Jyppifaneilla on tästä jo pitkä historia. Tämä tosin kohdistettiin omaisuuteen eikä henkilöihin ja se viittaa kieltämättä anarkisteihin.
-Action Bronson-

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Nopeasti katsottuna suomalaiset NHL-pelaajat ovat tällä kaudella tehneet 217 pistettä ja ruotsalaiset 477 pistettä. Pistepörssissä 7 ruotsalaista on parhaan suomalaisen edellä ja ruotsalaisten hyökkääjien ylivoima noissa pisteissä on 456-178.

Tämän lisäksi Ruotsi saisi lähes kolme joukkuetta NHL -pelaajista ja Suomi ei yhtään. Toivottavasti "meidän peli" toimii olympialaisissa, sillä muuten kyyti tulee olemaan kylmää.
 
Ei tämä ole ensimmäinen kerta. Menemättä hirveän pitkälle menneisyyteen niin Jyppifaneilla on tästä jo pitkä historia. Tämä tosin kohdistettiin omaisuuteen eikä henkilöihin ja se viittaa kieltämättä anarkisteihin.
-Action Bronson-

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Nopeasti katsottuna suomalaiset NHL-pelaajat ovat tällä kaudella tehneet 217 pistettä ja ruotsalaiset 477 pistettä. Pistepörssissä 7 ruotsalaista on parhaan suomalaisen edellä ja ruotsalaisten hyökkääjien ylivoima noissa pisteissä on 456-178.

Tämän lisäksi Ruotsi saisi lähes kolme joukkuetta NHL -pelaajista ja Suomi ei yhtään. Toivottavasti "meidän peli" toimii olympialaisissa, sillä muuten kyyti tulee olemaan kylmää.
Ja Suomella ja Ruotsilla on aika hyvin samanmoiset luvut harrastajamäärissä, niin voikin todeta, että kyllä ne ruotsalaiset on vain parempia kuin me, paljonkin.

Jos Suomen joukkueen pelaajia pitäisi ujuttaa Ruotsin joukkueeseen niin saisin seuraavanlaiset tulokset:

Maalivahteja 2 kappaletta. Rask + kuka tahansa nimistä Rinne, Lehtonen, Niemi. Tottakai Lundqvistin seuraan liittyisi.

Sentterit: 2 kappaletta. Koivu 3. sentteri & Filppula 4. sentteri. H. Sedin ja Backstrom tietenkin 1/2 sentterit.

Puolustajat: 1 kappale. Kyllä tuonne Timonen menisi vielä minun kirjoissani, vaikka huikeita nuoria pakkeja Ruotsilla on. Tästä voitaisiin käydä väittelyä toki.

Laiturit: Ei ketään. Tai ehkä Jussi Jokinen

Yht: 5-6 kappaletta, ja kun maalivahdit miinustetaan niin 3-4 kappaletta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja Suomella ja Ruotsilla on aika hyvin samanmoiset luvut harrastajamäärissä, niin voikin todeta, että kyllä ne ruotsalaiset on vain parempia kuin me, paljonkin.
No eihän tässä mitään uutta ole. Ruotsi on ihan aidosti ollut jääkiekon suurmaa jo viimeiset sata vuotta. Suomea ei ole siihen kategoriaan laskettu vakituisesti kuin vasta jostain 90-luvun alkupuolelta, joskin sitä ennenkin haastettiin jo hetkittäin "isoja".
 
Oulu - Keski-Suomen pääkaupunki

Ralph

Jäsen
Sentterit: 2 kappaletta. Koivu 3. sentteri & Filppula 4. sentteri. H. Sedin ja Backstrom tietenkin 1/2 sentterit.

Puolustajat: 1 kappale. Kyllä tuonne Timonen menisi vielä minun kirjoissani, vaikka huikeita nuoria pakkeja Ruotsilla on. Tästä voitaisiin käydä väittelyä toki.
Ruotsi-Suomi -joukkueessa olisi yksi suomalaiskenttäpelaaja, se olisi Mikko Koivu neloskentässä. Sentteristö menisi hänen edellään Henrik Sedin-Henrik Zetterberg-Nicklas Bäckström.

Puolustukseen Kimmo Timosella ei ole mitään asiaa.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Toisaalta Ruotsin esimerkki antaa toivoa myös Suomelle. Ruotsillakin oli suvantovaiheensa pelaajatuotannossa jossain vaiheessa, mutta tekivät tarvittavat korjausliikkeet ja tulos on kaikkien nähtävissä.

Onneksi Suomi sentään tuottaa loistavia maalivahteja koko ajan. Hyvä maalivahti pystyy arvokisoissa voittamaan joukkueelle yksittäisiä isoja pelejä.

Pitää muistaa, että KHL:ssä on joitain suomalaispelaajia, jotka aivan varmasti pystyisivät pelaamaan NHL:ssä. Mutta miksi pelata enemmän pelejä pienemmällä palkalla?
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Pitää muistaa, että KHL:ssä on joitain suomalaispelaajia, jotka aivan varmasti pystyisivät pelaamaan NHL:ssä. Mutta miksi pelata enemmän pelejä pienemmällä palkalla?
Kunnianhimo ja sekin kannattaa muistaa, että kannattaa ajatella sitä seuraavaa kautta pidemmälle. Jos onnistuu lyömään kunnolla läpi niin pääsee ihan mukaviin tienesteihin tuolla NHL:llän puolella.

Ja ei noita pelaajia nyt kovin paljon ole. Komarov on ainoa joka on osoittanut tasonsa siellä ja Lehterä olisi saanut sopimuksen, mutta siihen ne nyt jää. Tosin yksisuuntainen sopimuskaan ei tarkoita vielä mitään sen on Riku Heleniuskin saanut todeta.
 
Trump

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Ruotsi-Suomi -joukkueessa olisi yksi suomalaiskenttäpelaaja, se olisi Mikko Koivu neloskentässä. Sentteristö menisi hänen edellään Henrik Sedin-Henrik Zetterberg-Nicklas Bäckström.

Puolustukseen Kimmo Timosella ei ole mitään asiaa.
Minä olisin tuossa laittanut Zetan laitaan, ja Filppula nelosen sentteriksi.

Ja minun mielestä Timosella olisi puolustukseen asiaa.

Porvoon Kärpälle: En tainnut väittääkään, että "havaintoni" olisi jotenkin sensaatiomainen ja uusi. Siksi en ymmärrä, miksi vaivauduit kirjoittamaan tuon viestin.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit KHL:n jälkeen, St. Louis Blues
Nopeasti katsottuna suomalaiset NHL-pelaajat ovat tällä kaudella tehneet 217 pistettä ja ruotsalaiset 477 pistettä.
Minä taas sain ruotsalaisille 631 pistettä ja suomalaisille samat 217 pistettä.

Harmi, ettei maajoukkuekiekossa voi tehdä treidejä. Vaihtokaupassa Lehtonen<->Gunnarsson+Strålman+Grossmann molemmat osapuolet voittaisivat; Ruotsi saisi toisen huippuvahdin ja Suomi kolme parhaassa peli-iässä olevaa, NHL-joukkueissaan hyviä minuutteja pelaavaa pakkia, joilla ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia mahtua Tre Kronorin olympiajoukkueeseen.

Eiköhän Jere Karalahti mahdu ainakin spekulaatioihin.
Tämän on pakko olla provoa.
 

Saasta

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllähän tuo aika synkälle kieltämättä Suomen kannalta näyttää. Jos tässä ihan omaksi mielenkiinnokseen kasaisi tuon Ruotsi-Suomen maajoukkueen niin se olisi omasta mielestäni jotakuinkin tällainen:

Hyökkäys:
Daniel Sedin - Henrik Sedin - Henrik Zetterberg
Gabriel Landeskog - Nicklas Bäckström - Daniel Alfredsson
Johan Franzen - Mikko Koivu - Loui Eriksson
Patrik Hörnqvist - Valtteri Filppula - Alex Steen
(Sitten olisi vielä Marcus Krüger, Marcus Johansson, Jakob Silvferberg, Carl Hagelin, Mika Zibanejad, Jokisen Jussi)

Pakisto:
Nicklas Kronwall - Erik Karlsson
Oliver Ekman-Larsson - Niklas Hjalmarsson
Jonas Brodin - Victor Hedman
(Olin laittamassa Timosta pelaavaan, mutta sitten muistin Brodinin ja Hjalmarssonin. Lisäksi olisihan tuolla vielä Tobias Enströmiä, Douglas Murrayta, Henrik Tallinderia, Anton Strålmania ynnä muita).

Maalivahdit:
Tuukka Rask
Henrik Lundqvist
Pekka Rinne

Tästä nyt unohtui ihan satavarmaan vaikka ketä, mutta menkööt.

Tämän on pakko olla provoa.
Tämän on pakko olla provoa.
 

Kulmadivaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
Ja ei noita pelaajia nyt kovin paljon ole. Komarov on ainoa joka on osoittanut tasonsa siellä ja Lehterä olisi saanut sopimuksen, mutta siihen ne nyt jää. Tosin yksisuuntainen sopimuskaan ei tarkoita vielä mitään sen on Riku Heleniuskin saanut todeta.
Kontiola voisi myös pärjätä ja Hartikainenkin on varmasti mennyt eteenpäin (samalla tavalla kun Joensuu, kun palasi Eurooppaan kehittymään), joten hän myös.

Itse en ole kovin huolissaan. Huonojen 85-90 ikäluokkien takia ei meillä nyt ole kauheasti pelaajia NHL:ssä, mutta tämä tulee muuttumaan. Draftvarauksia on nyt viime vuosina ihan hyvin tullut. Pakeissa löytyy 91-96 ikäluokissa Vatanen, Määttä, Ristolainen, Hakanpää, Jokipakka, Pokka ja Honka. Hyökkääjistä Teräväinen, Barkov, Lehkonen, Granlund x2, Kapanen ja Armia. Maalivahtejakin löytyy muutama, kuten Ortio, Aittokallio, Gibson ja Saros ja Rask on vielä myös suhteellisen nuori. Maalivahtien kehitys on muutenkin vaikeampi ennustaa. Lisäksi vissiin 98-ikäluokka on äärimmäisen hyvä Suomella, joten kyllä se siitä.

edit: Tossa nyt muutama nimi, ja ulkopuolelta pomppaa varmasti muutama pelaaja, joten kyllä sinne NHL:ään saadaan ihan tarpeeksi pelaajia. En usko, että samalla tavalla kuin Ruotsi, mutta kansainvälisessä peleissä pystytään varmasti haastamaan ihan kenet tahansa hyvällä maalivahtipelillä ja joukkuepelillä, kuten tähän asti.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Kimmo Timonen mahtuisi Ruotsin maajoukkueeseen? :D Vuoden paras tähän asti!

Kirjoitin molempien pakistosta syksyllä pienehkön pätkän mistä saa melko hyvää kuvaa tämän hetkisestä tilanteesta. Kannattaa lukaista!

Suomi ja Ruotsin puolustajat vertailuna
Eipä taidakaan kyllä nykyisellään mahtua. Väittäisin että viime keväänä olisi mahtunut. Pelasi silloin isoja minuutteja sekä tasakentällisin että erikoistilanteissa ja oli pakkien pistepörssissä muistaakseni seitsemäs.

Jos nyt tällaisella spekulaatiolla niin hirveästi on merkitystä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Porvoon Kärpälle: En tainnut väittääkään, että "havaintoni" olisi jotenkin sensaatiomainen ja uusi. Siksi en ymmärrä, miksi vaivauduit kirjoittamaan tuon viestin.
Jos havaintosi kerran ei ollut sinulle uusi, miksi vaivauduit edes toteamaan asian? Eihän itsestään selvyyksistä tarvi keskustella.

Eihän täällä ole kukaan vaivautunut toteamaan sitäkään että "kyllä ne kanadalaiset vain on parempia kuin me, paljonkin" koska kaikki tietää tämän tosiasian.
 
Oulu - Keski-Suomen pääkaupunki

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Se mikä tässä on surullista on se, että Ruotsissa juniorituotanto suunnattiin vastaamaan NHLn tarpeita. Isoja, taitavia pelaajia alkoi tulemaan ulos juniorimyllystä kuin liukuhihnalta 2000-luvun puolivälin jälkeen. Miten Suomessa? Ei tarvitse kuin katsoa joukkueiden keskimittoja ja painoja taas U20 kisoista ja siellä kääpiösarjassa Suomi taas taistelee. Laitojen lähellä, maalin edessä hävitään pelit ja ihmetellään, kun joukkue ei tee maaleja, kun ei ole voimaa vääntöpeliin. Jatketaan hyväksi havaitulla tiellä...
 
FASlapsi: Jarkko Ruutu on nyt päässyt häviämään SM-liiga finaalit, MM-kisojen finaalin, World Cupin finaalin, olympialaisten finaalin ja kirsikkana kakun päällä siis nyt myös Stanley Cupin finaalin. Jäätävää suomalaisuutta. Liekö ainoa mies Quadrum Silver Club-listalla? Tai no eiköhän siellä muitakin suomalaisia ole.

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Se mikä tässä on surullista on se, että Ruotsissa juniorituotanto suunnattiin vastaamaan NHLn tarpeita. Isoja, taitavia pelaajia alkoi tulemaan ulos juniorimyllystä kuin liukuhihnalta 2000-luvun puolivälin jälkeen. Miten Suomessa? Ei tarvitse kuin katsoa joukkueiden keskimittoja ja painoja taas U20 kisoista ja siellä kääpiösarjassa Suomi taas taistelee. Laitojen lähellä, maalin edessä hävitään pelit ja ihmetellään, kun joukkue ei tee maaleja, kun ei ole voimaa vääntöpeliin. Jatketaan hyväksi havaitulla tiellä...
Yksi suurimmista ongelmista on myös se, että täällä tuhrataan arvokasta harjoitteluaikaa juoksuratojen kuluttamiseen.
 
Trump

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Yksi suurimmista ongelmista on myös se, että täällä tuhrataan arvokasta harjoitteluaikaa juoksuratojen kuluttamiseen.
Niin, esimerkiksi monet Suomeen tulleet pohjois-amerikkalaisethan ovat olleet hieman hölmistyneitä siitä, kun täällä joutuu pururadalle jurnuttamaan tasaisen tappavaa hölkkää. Tuollainen treeni on täydellistä ajanhukkaa jääkiekkoilijalle ja ajallisesti pois järkevimmistä harjoitteista.
 
JE SUIS ILVES

JakeTheGreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Suomella lähes Ruotsin tasoiset resurssit

Olen pitkään ihmetellyt sitä, miten Ruotsissa osattiin tehdä jotain niin mystistä 2000-luvun juniorijärjestelmän uudistuksessa. Mitä siellä konkreettisesti tehtiin? Jotenkin en vaan usko, että Suomi, joka operoi lähes samoilla resursseilla (mm. harrastajamäärät ja jaahallien lukumäärä) ei pystyisi ainakin lähes samaan kuin länsinaapurimme. En osaa selittää tätä muuten kuin että Suomessa on puuhasteltu liian monta vuotta tai Ruotsissa ollaan tehty jotain ainutkertaisen maagista.

Tiedän, että parempaan suuntaan on menty. Siltikin tuntuu, että Ruotsi on meitä valovuoden edellä.
 
Those with hearts of ever-frost will always know we never lost.

2004, 2005, 2007, 2008, 2014, 2015 & 2018

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Olen pitkään ihmetellyt sitä, miten Ruotsissa osattiin tehdä jotain niin mystistä 2000-luvun juniorijärjestelmän uudistuksessa. Mitä siellä konkreettisesti tehtiin? Jotenkin en vaan usko, että Suomi, joka operoi lähes samoilla resursseilla (mm. harrastajamäärät ja jaahallien lukumäärä) ei pystyisi ainakin lähes samaan kuin länsinaapurimme. En osaa selittää tätä muuten kuin että Suomessa on puuhasteltu liian monta vuotta tai Ruotsissa ollaan tehty jotain ainutkertaisen maagista.

Tiedän, että parempaan suuntaan on menty. Siltikin tuntuu, että Ruotsi on meitä valovuoden edellä.
Ei olisi mikään häpeä kopioida Ruotsin mallia sellaisenaan. Mitkä sitten nämä uudistukset olivatkin konkreettisesti (lusikka tosiaan otettiin siellä kauniiseen käteen ja tehtiin muutoksia).
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
En osaa selittää tätä muuten kuin että Suomessa on puuhasteltu liian monta vuotta tai Ruotsissa ollaan tehty jotain ainutkertaisen maagista.

Tiedän, että parempaan suuntaan on menty. Siltikin tuntuu, että Ruotsi on meitä valovuoden edellä.
Puuhastelua nimenomaan, ja vielä täysin yli ymmärryksen menevää sellaista. Suomellahan meni tuon 2004 varaustilaisuuden jälkeen 5 (VIISI!!) draftia ilman yhtään ykköskierroksen varausta kenttäpelaajien osalta, ennen kuin tuli Ilmaveivi, joka rikkoi tuon ruman putken. Siis aivan uskomaton puuhastelun merkkipaalu Suomen kaltaiselta jääkiekkomaalta. Noina vuosina 2005-2009 ykköskierroksella ruotsalaisia varattiin NHL:ään 15 kappaletta, tsekkiläisiä 5 kappaletta ja venäläisiä 6 kappaletta. Vaikka Tsekistäkin on puhuttu, että samalla lailla alamäessä ollut kuin Suomi, niin eivät missään nimessä onnistunut yhtä pahasti kusemaan juniorituotantoa. Suomi siis antoi kohtuuttomasti omalla puuhastelullaan etumatkaa näissä ikäluokissa, jotka juuri nyt sekä lähitulevaisuudessa ovat NHL:ssä kuumimmillaan.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas
Vaikka Suomi on puuhastellut jo pitkään niin kyllä täällä jotakin oikein tehdään kun tarkastellaan olympiatunauksia ja World Cupia. Missään turnauksessa suomi ei ole ollut materiaaliltaan mitalisuosikki. Kuitenkin saldona on 2pronssia ja 1 hopea sekä WC finaalipaikka. Ruotsi sai toki täysosuman 2006, mutta muuten onkin lähtö tullut puolivälierissä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Vaikka Suomi on puuhastellut jo pitkään niin kyllä täällä jotakin oikein tehdään kun tarkastellaan olympiatunauksia ja World Cupia. Missään turnauksessa suomi ei ole ollut materiaaliltaan mitalisuosikki. Kuitenkin saldona on 2pronssia ja 1 hopea sekä WC finaalipaikka. Ruotsi sai toki täysosuman 2006, mutta muuten onkin lähtö tullut puolivälierissä.
Esim Torinon olympiahopealla ei ole mitään tekemistä tämän 2000-luvun juniorituotannon puuhastelun kanssa. Vaikka Suomi pelasi myös pelillisesti mielestäni sen historian parhaan turnauksen Torinossa, oli sillä myös huomattavasti parempi pelaajamateriaali siellä, kuin mitä se saa jalkeille Sotshin olympialaisiin.

On totta, että Suomi pystyy tiiviillä joukkuepelillä ja asenteella paikkaamaan vastustajien materiaalietua umpeen, niin on myöskin totta, että lähinnä juuri tämän 85-90 ikäluokkien hukkaan heittämisen takia Suomi lähtee Sotshiin huomattavasti huonommalla joukkueella, kuin mitä sillä oli vaikkapa Torinossa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät - TPS
  • 1.33
  • 6.20
  • 6.70
Pelicans - Lukko
  • 4.60
  • 4.20
  • 1.65
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy