Ruotsi-Suomi Globenissa 20/4

  • 4 472
  • 26

kaasumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tammerfors ja Södertälje Sport Klubb.
No niin, kirjoittava aikoo olla paikan päällä tämän päivän pelissä jossa Ruotsin luulisi laittavan jo paremmin hanttiin?
Jokinen, Kallio ja Hagman ilmeisesti kehään. Onko tietoa ketkä huilaa näiden pelaajien sijasta tämän Tukholman pelin?
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jeps, täytyykin katsella peli svt:ltä, kun YLE ei, tuttuun tyyliinsä, peliä näytä.

Tasaista peliä odotetaan, josta Suomi korjaa lopulta voiton kotiin!
 

Tökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomi tänään

Maalivahdit:

Pasi Nurminen
Kari Lehtonen

1.
Hagman - Jokinen - Kallio
Lydman - Söderholm

2.
Eloranta - Ylönen - Pirjetä
Helenius - Mäntylä

3.
Pärssinen - Pirnes - Hentunen
Järventie - Alanko

4.
Rintanen - Santala - Nieminen
Laatikainen - Nummelin
 

MRFINLAND

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit RED WINGS, Hamburger SV, Hammarby
Viestin lähetti Ikijokeri
Jeps, täytyykin katsella peli svt:ltä, kun YLE ei, tuttuun tyyliinsä, peliä näytä.

Tasaista peliä odotetaan, josta Suomi korjaa lopulta voiton kotiin!
Tuleeko matsi Ruotsin kanavalta suorana vai koosteena ? ?
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Onko "the boss" Olli Jokinen sydämellään mukana tässä matsissa. Surkeata toimintaa 5-3 tilanteessa ja Heleniuksen lämäri kuittasi kaiken. Harjoitusmatsi, mutta 10 pientä lähtee huomenna pois ja yksi heistä on Hentunen, the Invisible.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti MRFINLAND
Tuleeko matsi Ruotsin kanavalta suorana vai koosteena ? ?

Suoranahan tuo tulee.

Ei tainnut olla siinä Nilssonin taklauksessa, ainakaan paljoa, väärää. Oli vain niin jumalattoman kova. Lupaavaa näin IFK-fanin näkökulmasta oli Aran "kurkun leikkaus" -ele svenssonien suuntaan. Harmi, että Nilsson passitettiin suihkuun. Ihan turhaan siinä vielä mussutti suomalaispelaajille.

Muutoin hyvää peliä, Järventie on pelaamassa itseään ulos kisoista.
 

Q

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC (kutsuttu kunniajäsen)
Eli TV4 näyttää koko pelin suorana. Taitaa jäädä monelta vahingossa näkemättä.

Ensimmäisessä erässä Ruotsin 18 Marcus Nilsson taklasi Alangon ulos pelistä päähän kohdistuneella taklauksella, ja lensi ulos pelistä. Jo Tampereella Nilsson kunnostautui hyökkäämällä takaapäin Nieminen päälle, minkä jälkeen Helenius lähetti terveiset, että Tukholmassa tavataan. Helenius alkaa käydä pelissä aika kuumana Alangon tapauksen jälkeen.
 

SSee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Re: niin....

Viestin lähetti puhuri
13 sekuntia ja 1-0 (texti-tv). Mitä siinä tapahtui?

Ensimmäinen hyökkäys, kiekko pelattiin kulmasta vapaalle ruotsalaispelaajalle joka veti kiekon ohi Nurmisen.

Mielestäni Nurminen on pelannut melko epävarmasti koko pelin ajan, kiekot pomppii vähän minne sattuu. Myös Olli Jokinen ollut melko näkymätön, muttei sentään niin näkymätön kuin Hentunen. Hentusella ei kyllä ole mitään mahdollisuuksia kisapaikkaan.

Otetaan vielä kantaa siihen Alankoon kohdistuneeseen taklaukseen: Mielestäni se oli törkeä.

Viimeiseen erään lähdetään siis tasatilanteessa 2-2. Toivottavasti Suomi parantaa peliään ja voittaa tänään.
 

tiikeri

Jäsen
Toivottavasti Helenius teloo pari kolme hurria kostoksi sairaalakuntoon. Onneksi hän on jo käytännössä varmasti kisajoukkueessa mukana. Miehelle on käyttöä vähintään yhtä paljon kuin Koivulle ja Selänteellekin, vaikkakin eri roolissa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Re: Re: niin....

Viestin lähetti SSee
Myös Olli Jokinen ollut melko näkymätön, muttei sentään niin näkymätön kuin Hentunen. Hentusella ei kyllä ole mitään mahdollisuuksia kisapaikkaan.

Eilen oli Koivu myös aika pimennossa. Jos Jokinen on tänään samanlailla pimennossa, niin uskoisin että syynä saattaa molemmilla olla ettei haluta riskeerata vielä tämänlaisissa peleissä. Itse en näe peliä koska minulla ei näy ruotsin tv ja vähän kyllä harmittaa. Olen ihmetellyt koko kauden ajan miksi ihmiset ovat olleet tunkemassa Hentusta joukkueeseen koska ei ole näyttänyt mitään merkkejä siitä että hänellä olisi jotain annettavaa kisoissa. Surkeaa taaperrusta koko kauden ja hyvä että tiputetaan joukkueesta.
 

SSee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Re: Re: Re: niin....

Viestin lähetti Ck
Eilen oli Koivu myös aika pimennossa. Jos Jokinen on tänään samanlailla pimennossa, niin uskoisin että syynä saattaa molemmilla olla ettei haluta riskeerata vielä tämänlaisissa peleissä.

Näinhän se varmasti onkin. Turha riskeerata mitään jossain harjoitusottelussa kun kisatkin ovat jo ovella. Myös Selänne ei tämän takia tänään pelannut. Tai ainakin sano ruotsin tv:n haastattelussa, ettei halua riskeerata vielä mitään. Teemu sanoi myös ettei olisi muutenkaan ollut 100% pelikunnossa tänään. Mutta kisoihin tullaan lujaa. Niin ja 3. erässä ei maaleja nähty joten peli päättyi 2-2.
 

Johnee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Pärde
Suoranahan tuo tulee.

Ei tainnut olla siinä Nilssonin taklauksessa, ainakaan paljoa, väärää. Oli vain niin jumalattoman kova. Lupaavaa näin IFK-fanin näkökulmasta oli Aran "kurkun leikkaus" -ele svenssonien suuntaan.

Joo, vielä kun olisi pistetty takaisin, niin olisi ollut merkitystä tuolla eleellä. Nyt se oli yhtä tyhjän kanssa. Helenius vähän koitti, mutta nuhjaukseksi se meni linjatuomareiden hyökätessä väliin.

Ainahan tuo Nurminen on vähän pomputellut. Ihan eri tyylinen kuin Hurme. Hyvän pelin Pasikin pelasi. Vaikea valita mielestäni ykköstä, Tampereen pelissä Ruotsilla ei ollut oikeen yhtään kunnon paikkaa, eikä Hurme joutunut edes koville. Parhaiten jäi Pasista mieleen muuten mailapeli, joka on kehittynyt huimasti NHL:ssä.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika heikko peli. Enemmän herätti kysymysmerkkejä kuin antoi vastauksia. Jokisen ketju teki ensimmäisen maalin ja Hagman on ollut pelaamissaan otteluissa Suomen paras maalintekijä, mutta ketjun asenne puolustuspelaamisen suhteen oli tänään todella surkeaa. Molemmat ruotsalaisten maalit tulivat sen vuoksi, että asenne puolustuspelaamiseen ei ollut 100% kunnossa. Kisoissa on ihan sama vaikka itse tehtäisiinkin maaleja, jos oma pää vuotaa enemmän. Samanlaisella asenteella tulee noutaja, joten siihen ei ole varaa.

Helenius oli kohtalaisen hyvä eilen, mutta tänään tuli karulla tavalla esiin miehen heikko liike. Kerran kävi tolpassa ja toisen kerran Hannula painoi hyökkäykseen punaista mattoa pitkin, onneksi Mäntylä sai vähän häirittyä. Helenius oli siinä vaiheessa vielä hyökkäyspäässä. Maalinedustalla homma toimii loistavasti, mutta sen jälkeen alkaakin vaikeudet. Siinäkin pitää muistaa, että jos tarvitaan miestä putsaamassa oman maalin edustaa, niin silloin kiekko on väärässä päässä kaukaloa.

Kovinkaan moni ns. epävarma nimi ei tänään kyennyt antamaan mitään positiivisia näyttöjä sen suhteen, että olisi ansainnut paikan kisajoukkueeseen. Kinkkiset valinnat on edessä.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olipas järkevä taklaus Nilsonilta. Ei taida yläpää olla oikein kunnossa. Toivottovasti Helenius pääsee mm-kisoissa kouluttamaan Nilsonia. Alanko tuskin olisi muutenkaan mahtunut kisoihin, mutta harmi silti Alangon kannalta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Urheiluruudusta katsottuna niin suhteellisen puhtaalta toi Nilssonin taklaus näytti sillä kädet oli mielestäni kropassa kiinni.
Kaveri vaan pääsi tuleen puun takaa.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Olen samaa mieltä mixun kanssa. Nilssonin taklaus oli puhdas sillä kädet olivat vartalossa kiinni. Hurri pääsi vain yllättämään viimeisen päälle puun takaa. Taklaus muistutti erittäin paljon Scott Stevensin Eric Lindrosille antamaa kovaa niittiä, joka oli lähellä katkaista Lindrosin uran.
 

Bouwmeester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk
Mielestäni myös melko heikkotasoinen ottelu kaiken kaikkiaan. Kukaan try-out miehistä ei antanut tässä ottelussa mitään järisyttäviä näyttöjä, joten valinnoista tulevat mielenkiintoiset. Silti muutamia havaintoja suomen try-out pelaajista ja maalivahtityöskentelystä:

Nurminen: perusvarma peli, mutta ei mitään ilmiömäistä. Joutui enemmän töihin, kuin Hurme ensimmäisessä ottelussa.

Helenius: tarvittavaa kokoa ja kovuutta takalinjoille, mutta liike ja kiekollinen peli hirvittää. Muutamia pahoja mokia omalla alueella. Aineksia seitsemänneksi puolustajaksi kisajoukkueeseen.

Hagman: antoi tarvittavat näytöt kisapaikkaan jo latvia otteluissa. Sähäkkä laituri ja hyvä maalintekijä.

Kallio: oman pään peli heikkoa, mutta vaarallinen hyökkäyspäässä. Ruotsin mestari menee kisajoukkueeseen.

Söderholm: perusvarmaa peliä, mutta ei mitään mullistavaa. Sai paljon vastuuta. Ei isompia virheitä, mutta ei varsinaisesti loistanutkaan. Rajatapaus, mutta kokeneemmat nimet ajanevat ohi kun joukkue nimetään.

Eloranta: hyvä liike ja vahva kaksinkamppailuissa. Hyvä alivoimapelaaja. Pelasi itsensä kisajoukkueeseen.

Pirjetä: vahva vääntäjä, mutta näytöt jäivät tällä kertaa antamatta. Silti harkinnanarvoinen pelaaja jarruketjuun lopulliseen kisajoukkueeseen.

Ylönen: kilpailee Raipen kanssa jarrukentän sentterin paikasta. Ei esittänyt mitään, minkä takia tulisi valita lopulliseen joukkueeseen. Alivoimalla hyödyllisin. Helminen siis kisoihin.

Mäntylä: upea esityö Rintasen 2-2 tasoitusmaaliin ja muutenkin sähäkkää liikettä. Kaksinkamppailuissa hieman vaikeuksia kokonsa takia. Hyvät ruotsi pelit, mutta ei riitä kisajoukkueeseen.

Pärssinen: ei löytänyt parasta osaamistaan ottelussa. Vaatisi rinnalleen liikkuvat ketjukaverit. Yllättäviä ratkaisuja kaksinkamppailuissa. Siinä ja siinä lopullista joukkuetta ajatellen. Rajatapaus.

Pirnes: Santalan kanssa taistelu kolmossentterin tontista. Pelasi hyvät ruotsi ottelut. Tukholmassa hieman vaisu. Liike on hyvää. Vaaka kallistunee silti Santalan puolelle, koska Santala-Miettinen akseli on jo valmis tutkapari. Varamiehen rooli.

Hentunen: Pari väläytystä, mutta siinä kaikki. Ulkona kisajoukkueesta. Jo se, että sai näyttöpaikan, oli yllätys.

Järventie: Ajoittain vaikeuksia pysyä ruotsalaisten perässä. Taistelee Tuulolan kanssa tiukasti kisajoukkueen paikasta. Liike riittää. Rajatapaus.

Alanko: perusvarmaa peliä, joka loppui lyhyeen Nilsonin kovan taklauksen jälkeen. Jää ulos lopullisesta joukkueesta, mutta ihan hyvää peruspeliä Alangolta.

Rintanen: samaa kuin ennen, eli taitoa ja pehmeyttä. Järjesti muutaman todella vaarallisen tilanteen ja myös teki yhden maalin. Parhaita hyökkääjiä tänään. Kisajoukkueeseen.

Santala: täysin eksyksissä ilman Miettistä. Näkymätön, liike puuttuu välillä kokonaan. Kisajoukkueeseen Miettisen vanavedessä.

Nieminen: erinomaiset näytöt. Kärsi myös Miettisen poissaolosta Tukholman ottelussa, eikä onnistunut yhtä hyvin kuin edellisessä pelissä. Hyvä taistelija ja ärsyttäjä. Kisajoukkueeseen.

Laatikainen: perusvarmaa peliä, mutta aika pieni rooli. Ei käyttöä kisajoukkueessa.

Nummelin: hyviä avauksia ja hyvä liike. Ei ollut parhaimmillaan Tukholman ottelussa. Mm-kisojen putki saa silti jatkoa. Kisajoukkueeseen.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Heikkotasoinen peli todellakin oli kyseessä. On kuitenkin hienoa, että SVT näyttää Ruotsin maaotteluita suorina lähetyksinä, niistä on paljon riemua. Mukailen tähän ketjuun aiemmin kirjoittaneiden mielipidettä siinä mielessä, että juuri kukaan ei loistanut tämänpäiväisessä ottelussa.

Sitten hieman hajahuomioita. Hagman ja Kallio järkkäsivät ihan komean maalin, mutta olivat jäällä Ruotsin avausmaalin aikana. Nieminen ja Santala vähän pimennossa ilman Antti Miettistä. Nilsonin taklaus oli minusta puhdas. Jalat ehkä vähän nousivat jäästä, mutta kyseessä ei kuitenkaan ollut hyppy. (Urheiluruudun toimittajan taklauksesta käyttämä adjektiivi "törkeä" ei ollut kuvaavin mahdollinen.) Totta kai on harmillista Alangon kannalta, että kisoihin pyrkiminen loppui näinkin ikävästi. Helenius on ihan hyvä pelote maalin edustalla ja lähes oman kylän poikia, mutta taitaapa silti jäädä kisapaikka haaveeksi. Heleniuksen valinta olisi silti aika mielenkiintoinen asia, sillä mies kyllä tarvittaessa osaa pelatakin. Sitä paitsi hän kyllä toisi huomattavasti väriä joukkueeseen.

Peli ei näyttänyt vielä kisoja ajatellen aivan valmiilta. Toisaalta ei tarvitsekaan, sillä joukkue valitaan huomenna, ja vähiten hyvät jäävät rannalle. Jo tässä vaiheessa on selvää, että ketä tahansa joukkueesta ulos jääkin, joukkue on maailmanmestaruuskisojen historiassa Suomen ehkä kaikkien aikojen kovin. Jää nähtäväksi, aktualisoituuko potentiaalinen vahvuus.

EDIT: Ruotsalaistaklaajan nimestä otettu yksi ylimääräinen ässä pois.
 
Viimeksi muokattu:

twenty

Jäsen
Suosikkijoukkue
hpk
Viestin lähetti teemu_s
Olen samaa mieltä mixun kanssa. Nilssonin taklaus oli puhdas sillä kädet olivat vartalossa kiinni. Hurri pääsi vain yllättämään viimeisen päälle puun takaa. Taklaus muistutti erittäin paljon Scott Stevensin Eric Lindrosille antamaa kovaa niittiä, joka oli lähellä katkaista Lindrosin uran.


sillä erolla että, Lindrosilla tais olla kiekko käytännössä hallussaan ja leikkasi poikittain hyökkäys sinisellä...kun taas Alanko omien silmieni mukaan oli täysin tilanteen ulkopuolella(näin mtv3 tulosruudusta). Mielestäni tämä muistutti lähinnä Tie Domin erästä lynkkausyritystä toissa kaudella.
Tulosruudun väläys oli kyllä aikas nopea, jotta jos väärässä olen niin sitten olen!
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Kolmas Johannes
Jo tässä vaiheessa on selvää, että ketä tahansa joukkueesta ulos jääkin, joukkue on maailmanmestaruuskisojen historiassa Suomen ehkä kaikkien aikojen kovin. Jää nähtäväksi, aktualisoituuko potentiaalinen vahvuus.

Kovan joukkueen Suomi saa joka tapauksessa kisoihin, se on jo nyt selvää. Tällä hetkellä puolustus näyttäisi olevan joukkueen heikoin lenkki jos ei Niinimaa eikä Salo kumpikaan ole käytettävissä kisojen alkaessa. Toronton jatkoon pääsy on myöskin epäselvää tällä hetkellä mutta Lumme ja Berg ei kumpikaan olisi niin tärkeitä palasia takalinjoille kuin Niinimaa tai Salo kunnossa ollessaan.

Vuoden 1999 MM-kisoissa Suomella oli niin vahva joukkue mukana että tiukille menee todellakin se että löytyykö kohta alkaviin kisoihin yhtä vahvaa nippua.
 
Viimeksi muokattu:

whopper

Jäsen
Viestin lähetti twenty
sillä erolla että, Lindrosilla tais olla kiekko käytännössä hallussaan ja leikkasi poikittain hyökkäys sinisellä...kun taas Alanko omien silmieni mukaan oli täysin tilanteen ulkopuolella(näin mtv3 tulosruudusta). Tulosruudun väläys oli kyllä aikas nopea, jotta jos väärässä olen niin sitten olen!

SVT:ltä matsin nähneenä voin vahvistaa tämän, eli taklaus oli törkeä nimen omaan siitä syystä että se tapahtui täysin pelitilanteen ulkopuolella. Alanko oli ikävän näköisesti 'kuutamolla' vielä muutama minuutti taklauksen jälkeen kun häntä talutettiin pois kaukalosta.

Muuten kommentit on jo esitetty aika hyvin tässä ketjussa. Itsekin haluaisin nähdä Heleniuksen kehissä kisoissa, mutta tänään Sami oli muutaman kerran aika pahasti tilanteesta jäljessä. Taitaa normaalia huomattavasti suuremmat peliminuutit hiukan tuntua ja vielä korostaa tuota hitautta. Tosin eivät Lydmanin otteetkaan tänään paljoa kehuja ansainneet, ja mies on jo kisakoneessa.
 

kaasumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tammerfors ja Södertälje Sport Klubb.
Viestin lähetti kaasumies
No niin, kirjoittava aikoo olla paikan päällä tämän päivän pelissä jossa Ruotsin luulisi laittavan jo paremmin hanttiin?
Jokinen, Kallio ja Hagman ilmeisesti kehään. Onko tietoa ketkä huilaa näiden pelaajien sijasta tämän Tukholman pelin?
Hohoo jaa jaa.....olipas kalpea esitys oikeastaan molemmilta puolilta, no Ruotsi ehkä sentään näytti tässä matsissa vähän suurempaa sydäntä ja oli vähäisen lähempänä voittoakin. Ja ei mikään ihme eilisen tosi surkean esityksen jälkeen.
Suomi joka oli vaihtanut 10 pelaajaa tämän päivän peliin pelasi jo toinen jalka MM kisoissa, tai ainakin ajatukset taisi olla siinä suunnassa? Tämän päivän esityksen mukaan luulisi että aika moni eli siinä toivossa että MM paikka joukkueessa jo oli varmistettu!!???
7600 jotka istuivat Globenissa tekivät väärän valinnan, komea kevät sää olisi ollut parempi valinta.
 

Mr_T

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miten niin kovin joukkue?

Viestin lähetti Kolmas Johannes
Jo tässä vaiheessa on selvää, että ketä tahansa joukkueesta ulos jääkin, joukkue on maailmanmestaruuskisojen historiassa Suomen ehkä kaikkien aikojen kovin. Jää nähtäväksi, aktualisoituuko potentiaalinen vahvuus.

Toi on aika yleinen väite, jota itse kyllä ihmettelen aika tavallakin. Ketäs ykkösluokan pakkeja meillä on joukkueessa, jos vaikka pidetään mittapuuna NHL:ää?

Niin, onhan meillä Timonen. NHL-menestystä saa meidän muusta pakistosta etsiä aika pitkään löytämättä sittenkään.

Toki Söderholm, Järventie, Alanko, Kiprusoff, Helenius, Tuulola & kumppanit ihan hyviä pakkeja ovat, mutta tuskin muiden kuin suomalaisten mielestä varauksettomasti huippupakkeja kuitenkaan.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Re: Miten niin kovin joukkue?

Viestin lähetti Mr_T
Toi on aika yleinen väite, jota itse kyllä ihmettelen aika tavallakin. Ketäs ykkösluokan pakkeja meillä on joukkueessa, jos vaikka pidetään mittapuuna NHL:ää?

Niin, onhan meillä Timonen. NHL-menestystä saa meidän muusta pakistosta etsiä aika pitkään löytämättä sittenkään.

Toki Söderholm, Järventie, Alanko, Kiprusoff, Helenius, Tuulola & kumppanit ihan hyviä pakkeja ovat, mutta tuskin muiden kuin suomalaisten mielestä varauksettomasti huippupakkeja kuitenkaan.

Pakistossamme ei tosiaan juuri ole NHL:ssä menestyneitä puolustajia. Kimmo Timonen on oikeastaan ainoa. Silti rohkenen väittää, että esimerkiksi Marko Tuulola ja Petteri Nummelin ovat MM-kisoissa kovan luokan pakkeja. NHL:stä on turha ottaa Aki Bergiä tai Jyrki Lummetta, sillä he eivät ole onnistuneet maajoukkuetasolla. Heidät voi korvata aivan hyvin tasokkailla tällä puolella rapakkoa pelaavilla puolustajilla (mikäli niitä on). On selvää, että muissa maissa näitä Suomen ns. tusinapakkeja tuskin pidetään kovinkaan erityisinä. Tämä on kuitenkin täysin normaalia.

Jos nyt puolustus ei ole aivan huippuluokkaa, niin hyökkäys kyllä on. Koivulle, Selänteelle, Jokiselle, Hagmanille ja muille NHL:ssä pelanneille on todella käyttöä maajoukkueessa. Lisäksi maininnan ansaitsee NHL:ssä epäonnistunut, mutta Ruotsissa onnistunut Tomi Kallio.

Olen kuitenkin saanut sen käsityksen, että maajoukkueeseen on tänä keväänä tunkua, ja pois on jätettävä väistämättä hyviäkin pelaajia. Toki puolustuksenkin on oltava vuotamatta. Suomen suurin vahvuus kuitenkin lienee hyökkäyspäässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös