Romanit

  • 1 478 204
  • 3 748
Tila
Viestiketju on suljettu.

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Nyt jäi epäselväksi edelleen, kun olet muutaman kerran kertonut Pahkalan olleen ns. samaa porukkaa, oliko hän samaa porukkaa? Jos sinulla ei ollut tietoa asiasta, kuvittelitko tosiaan Pahkaloiden olleen hakemassa esimerkiksi yhteistä passia tämän romaninaisen kanssa - kaikille kolmelle sama passi? Ellet kuvitellut, miten ihmeessä sai heidät samaan porukkaan?

Minusta kyse on siitä, että mielessäsi Pahkalat kuuluvat vihreinä, vasemmistolaisina aktivisteina tai jonain sellaisina samaan porukkaan kuin romanit ja ovat jo siksi epäluotettavaa väkeä. Eihän tuo väitteesi ns. samasta porkukasta oikein muuten selity?

Unohda se "sama porukka". Se ei nyt ole oikeastaan relevanttia tässä. Tarkoitin sillä juuri sitä, että olisivat olleet aidosti samaa porukkaa, mutta ihan hyvä ppointti sulta, että tuskin olivat porukalla asioimassa. Ajatusvirhettä siinä mulla.

Pahkala on jäänyt kiinni aiemminkin valehtelusta, joten hänen sanomisensa voi mielestäni huoletta kyseenalaistaa. Riippumatta siitä onko hänen vihreä, kokkari, demari, gambialainen, tai porilainen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Et tuohon jälkimmäiseen kappaleeseen ottanut kantaa, joten onko sulla joku näkemys miksei valtamedia ei ole tätä juurikaan ruotinut? Pienemmälläkin kynnyksellä on kyseisen tyyppisistä tapahtumista uutisoitu, vieläkin pienimmillä todistusarvoilla..?

Enpä tuota osaa edes lukenut. Se on tässä:

Se on minunkin mielestäni huomionarvoinen asia, että valtamediat eivät tapaukseen ole tarttuneet, vaikka nyky-yhteiskunnassa tämäntyyppiset uutiset ja tapahtumat poikkeuksetta uutisoidaan (ja usein hyvinkin suurella volyymilla). Mulla on itselläni omat epäilykset siitä, miksi ei ole uutisoitu, ja uskoisin korkin hakeneen juurikin sitä tuolla alkuperäisellä postaukselllaan.

Tästä en tiedä mitään. Ehkä valtamedialla on sama käsitys uutisesta kuin mulla? Jonkun ihmisen etuilu jossain jonossa ei ole valtamedian uutisoinnin arvoinen.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Enpä tuota osaa edes lukenut. Se on tässä:



Tästä en tiedä mitään. Ehkä valtamedialla on sama käsitys uutisesta kuin mulla? Jonkun ihmisen etuilu jossain jonossa ei ole valtamedian uutisoinnin arvoinen.

No ei se, mutta se väitetty rasismi on. Väkisinkin alkaa mietityttämään, että herkällä kädellä aiheesta uutisoineet tahot, eivät tällä kertaa uutisoineet, koska sellaista ei tapahtunut...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Unohda se "sama porukka". Se ei nyt ole oikeastaan relevanttia tässä.

Se juuri kiinnosti itseäni. Että miten Pahkala, avioliitossa tietääkseni ja vaimo mukana, oli samaa porukkaa yhtäkkiä romaninaisen kanssa. Tätä ihmettelin, ja tähän et osannut oikein mitään vastata.

Pahkala on jäänyt kiinni aiemminkin valehtelusta, joten hänen sanomisensa voi mielestäni huoletta kyseenalaistaa. Riippumatta siitä onko hänen vihreä, kokkari, demari, gambialainen, tai porilainen.

Itse en kiinnittänyt huomiota edes siihen, mitä Pahkala tarkalleen sanoi. En pidä häntä luotettavana missään asiassa. Mutta jos hän antaa todistuksen jostain asiasta, tutkisin sen kuten muutkin todistukset samasta asiasta. Etukäteen ei voi mielestäni päättää, että Pahkala valehtelee tai vaikkapa ainoana romaninaisen kuvitteellisen myymälävarkauden havainnut perussuomalaisten valtuustoehdokas valehtelee.

Romanien kannalta on huonoa, että heidät leimataan helposti, vaikka iso osa elää fiksusti ja lakien mukaan siinä kuin esimerkiksi valkoinen, kouluttamaton tai heikosti koulutettu suomalaismies. Omaisuusrikoksissa ero on "vaatimaton" koulutuksen osalta: peruskoulupohjalta nuorten aikuisten rikosten määrä on yli 200-kertainen.


Sinänsä on mielenkiintoista, että tiukat asenteet romaneja kohtaan ovat edelleen syvällä varsinkin vähemmän koulutettujen suomalaisten keskuudessa...
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Itse en kiinnittänyt huomiota edes siihen, mitä Pahkala tarkalleen sanoi. En pidä häntä luotettavana missään asiassa. Mutta jos hän antaa todistuksen jostain asiasta, tutkisin sen kuten muutkin todistukset samasta asiasta. Etukäteen ei voi mielestäni päättää, että Pahkala valehtelee tai vaikkapa ainoana romaninaisen kuvitteellisen myymälävarkauden havainnut perussuomalaisten valtuustoehdokas valehtelee.

Ei voi päättää ei, mutta mielestäni on ihan ok olla nielemättä ihan jokaista juttua suoraan ihmiseltä, joka ei ole osoittautunut luotettavaksi (kuten juuri itsekin kirjoitit). Esim. legendaarisen MV-lehden uutisoinnit lähtökohtaisesti mielletään pelkäksi paskaksi, koska sitä ne pääsääntöisesti ovat olleetkin. Ja mä en näe tällaisessa ajatusmallissa kyllä lähtökohtaisesti mitään väärää...

Koko keskusteluhan nimenomaan lähti siitä, että tapahtuman ainoan todistajan luotettavuus on vähän kyseenalaista, jolloin @korkki ihan aiheellisesti kyseenalaisti myös sen koko tapahtuman. Toki, mahdollisessa virallisessa tutkinnassa Pahkalan lausunto olisi lähtökohtaisesti totta, kunnes toisin todistetaan.

Ei nyt varsinaisesti enää suoraan ole edes tämän ketjun asiaa, toisaalta taas kuitenkin se itse tapahtuma on hyvinkin vahvasti...
 

Perusjäbä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se juuri kiinnosti itseäni. Että miten Pahkala, avioliitossa tietääkseni ja vaimo mukana, oli samaa porukkaa yhtäkkiä romaninaisen kanssa. Tätä ihmettelin, ja tähän et osannut oikein mitään vastata.



Itse en kiinnittänyt huomiota edes siihen, mitä Pahkala tarkalleen sanoi. En pidä häntä luotettavana missään asiassa. Mutta jos hän antaa todistuksen jostain asiasta, tutkisin sen kuten muutkin todistukset samasta asiasta. Etukäteen ei voi mielestäni päättää, että Pahkala valehtelee tai vaikkapa ainoana romaninaisen kuvitteellisen myymälävarkauden havainnut perussuomalaisten valtuustoehdokas valehtelee.

Romanien kannalta on huonoa, että heidät leimataan helposti, vaikka iso osa elää fiksusti ja lakien mukaan siinä kuin esimerkiksi valkoinen, kouluttamaton tai heikosti koulutettu suomalaismies. Omaisuusrikoksissa ero on "vaatimaton" koulutuksen osalta: peruskoulupohjalta nuorten aikuisten rikosten määrä on yli 200-kertainen.


Sinänsä on mielenkiintoista, että tiukat asenteet romaneja kohtaan ovat edelleen syvällä varsinkin vähemmän koulutettujen suomalaisten keskuudessa...
Henkirikoksissa onkin suurempia eroja.
Jos haluat henkilökohtaisia kokemuksia romaneista suosittelen kaupan kassan tai vartijan uraa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei voi päättää ei, mutta mielestäni on ihan ok olla nielemättä ihan jokaista juttua suoraan ihmiseltä, joka ei ole osoittautunut luotettavaksi (kuten juuri itsekin kirjoitit). Esim. legendaarisen MV-lehden uutisoinnit lähtökohtaisesti mielletään pelkäksi paskaksi, koska sitä ne pääsääntöisesti ovat olleetkin. Ja mä en näe tällaisessa ajatusmallissa kyllä lähtökohtaisesti mitään väärää...

Eihän kyse ollut siitä, onko ko. asiaa tapahtunut vai ei. Keskustelimme siitä, onko Pahkala ns. samaa porukkaa. Vastustan leimaamista tässä tapauksessa ja kaikessa muussakin.

Koko keskusteluhan nimenomaan lähti siitä, että tapahtuman ainoan todistajan luotettavuus on vähän kyseenalaista, jolloin @korkki ihan aiheellisesti kyseenalaisti myös sen koko tapahtuman. Toki, mahdollisessa virallisessa tutkinnassa Pahkalan lausunto olisi lähtökohtaisesti totta, kunnes toisin todistetaan.

Itse tulin myöhemmin mukaan kysyen, mitä tarkoitat ns. samalla porukalla Pahkala + romaninainen. Se kiinnosti.

Henkirikoksissa onkin suurempia eroja.
Jos haluat henkilökohtaisia kokemuksia romaneista suosittelen kaupan kassan tai vartijan uraa.

Aikanaan tuosta keskusteliin Jatkoajassakin. Minusta hyvä, että julkaistaan. Kuten Kivivuori sanoo linkittämässäsi jutussa, etniset vähemmistöt henkirikosten uhreina ja tekijöinä on merkittävä yhteiskunnallinen kysymys. Erot eri ryhmien henkirikoskuolleisuudessa kertovat syvemmistä ongelmista yhteiskunnassa. Ei ole sattuma, että tilastoissa on esim kurdit x 2 = thaimaalaiset x 2 = romanit.

Koulutuserot ovat iso vaikuttajatekijä tässäkin tilastossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja @Cobol Pahkalan luotettavuusarvo on suunnilleen samaa luokkaa MV-lehden ja vastaavien kanssa.

Ei todellakaan. Kuten totesin, en itse luota Pahkalaan, vaan tarkistan juttunsa, jos mahdollista ja jos ne ylipäätään kiinnostaa. Mitä tapahtuu harvoin. Mutta vertaus MV-lehteen on sitten typerä. Ylipäätään ajattelu, jossa MV-lehti on samalla viivalla joidenkin vihreiden ja/tai vassariaktivistien kanssa, ei toimi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Henkirikoksissa onkin suurempia eroja.
Jos haluat henkilökohtaisia kokemuksia romaneista suosittelen kaupan kassan tai vartijan uraa.

Pelkosenniemen kunnan asukkaista henkirikokseen tai sellaisen yritykseen syyllistyneitä vuosina 2000-2020 oli 1278 sataatuhatta asukasta kohden.

Romaneista henkirikokseen syyllistyy keskimäärin 2-3 vuodessa. Tosiaan on suuria eroja, etenkin jos kikkaillaan absoluuttisilla numeroilla ja suhteutetuilla osuuksilla.

Ja mitenkä niin? Mitä noloa tuossa esimerkissä kannaltani oli?

Todenperäisyyden puuttuminen. Nämä "argumentit" lähtivät valmiiksi metsästä ja eksyivät sielläkin.

Vuolasranta on tehnyt töitä mm. Suomen valtiolle ja EU:n komissiolle. Ihmisoikeusliitto on palkinnut hänet työstään.

Sinä kerrot hänestä: "saattoi olla Porissa mukana 15 vuotta sitten tämmöisessä romanit ei pääse baariin -hommassa".

Toinen näistä liittyy henkilöön ja on tarkistettavissa useasta luotettavasta lähteestä. Toinen on sinun kuvauksesi.

*****

Ei tässä nyt romanien vihaajilla oikein vahvasti mene. Aiheena on useampien todistajien ilmoittama romaninaisen rasistinen kohtelu Kelassa. Heidän kertomuksensa on täysin ulkopuolelta kyseenalaistettu seuraavilla perusteluilla:
- lehdet eivät ole tehneet juttua asiasta
- yhden todistajan (Pahkala) toiminta tähän asiaan liitymättömässä tapauksessa
- Porissa joku romani oli 15 vuotta sitten tehnyt jotain
- "todistajat saattavat olla samaa porukkaa ja hengenheimolaisia"
- romanit tekevät väkimäärään suhteutettuna paljon henkirikoksia

Ehkä jotain vastaavia savuavia aseita vielä ilmenee...

Loistava esimerkki tämä ennakkoluuloista ja rasistisista asenteista on. Kun on kyse romanista, kaikki kyseiseen väestöryhmään hieman viittaava huhu ja negatiivinen asia voidaan vetää asiaan mukaan. Tai pelkkä mutu vain.

Eks sä oo jo oppinu? Lainaamallasi nimimerkillä on tapana yrittää nollata ja mitätöidä eri mieltä olevien mielipiteet luokittelemalla ne "noloiksi" ja "Pahkasika-huumoriksi" ja tolla tavalla nostaa itsensä jotenkin vastapelureiden yläpuolelle.

Mielipiteitä maailmaan mahtuu vaikka kuinka paljon. Kokonaisen kansanryhmän alentaminen taas - varsinkin takapuolesta temmatuilla täysin asiaan liittymättömillä höpinöillä - ei ole mikään mielipide. Se on rasismia.
 
Viimeksi muokattu:

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Käyttäjä on keskittynyt nimimerkkiin nyt sen verran paljon, että annamme viikon huilitauon.
Mielipiteitä maailmaan mahtuu vaikka kuinka paljon. Kokonaisen kansanryhmän alentaminen taas - varsinkin takapuolesta temmatuilla täysin asiaan liittymättömillä höpinöillä - ei ole mikään mielipide. Se on rasismia.

Kuten edellä jo mainitsinkin, vain @Osmo Rapeli :n väsyneessä vassaripropagandassa on sanomaa, kaikki muu on silkkaa paskaa ja rasismia.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Romaninainen kertoo heidän kulttuuristaan. Lihavoinnit omia.

Hameen kanssa kuuluu käyttää korkeakorkoisia kenkiä, joten pitkät kävelyreissut ovat raskaita. Hametta kantava romaninainen käyttäytyy ja puhuu siveellisesti vanhempien ihmisten seurassa. Samalla tulevat voimaan puhtauteen liittyvät käyttäytymissäännöt.

- Jos vanhemmat ihmiset asuvat alakerrassa, niin en voi mennä yläkertaan. Jos menen yläkertaan, niin alakerta on silloin likainen, Maritsa kertoo

Romanihameen kanssa ei voi astua tavaroiden päälle. Maritsan mukaan sääntöjä on tuhansia, ja niitä on vaikea selittää.

- Sitä ei monesti edes huomaa, että se vaikeuttaa meidän elämää – kunnes toinen ihminen huomauttaa, että eikö noin ole aika vaikeaa elää?

Maritsa muistuttaa, että romanien tapakulttuurissa on paljon samaa kuin siinä, miten valtaväestö ennen vanhaan eli.


- Eihän tytöillä ollut silloin housuja, hehän käyttivät mekkoja ja hameita. Oltiin siveliäitä, ei kiroiltu vanhempien edessä ja jos vanhemmat sanoivat ei, se oli ei. Ymmärrän että maailma muuttuu, mutta pidän siitä, että meillä asiat ovat pysyneet samanlaisina.

Olisikohan jo aika päivittää romanikulttuuri nykyaikaan ja luopua monista turhista säännöistä? Minun mielestäni on korkea aika. On aika myöntää, että monet romanien kokemista haasteista johtuvat heidän omasta joustamattomasta kulttuuristaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS

Romaninainen kertoo heidän kulttuuristaan. Lihavoinnit omia.



Olisikohan jo aika päivittää romanikulttuuri nykyaikaan ja luopua monista turhista säännöistä? Minun mielestäni on korkea aika. On aika myöntää, että monet romanien kokemista haasteista johtuvat heidän omasta joustamattomasta kulttuuristaan.

Voi veljet. Miettikää, jos vanhemmat mannet käskisivät olemaan varastamatta, niin nuorempien varastelu loppuisi siihen. Ilmeisesti ei ole eitä kuulunut siinä kohdalla...
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eikös nyt 8.4. ollut ensimmäinen Ohisalon määräämä liputuspäivä romanien kunniaksi?

Kävelin silloin ympäri Helsinkiä ja aika uniselta näytti. Mutta ehkä se siitä. Ehkä kansakin innostuu vielä juhlimaan tätä tulevina vuosina, kun ymmärtää, miten suuresta asiasta on kyse.

Tulevina vuosina kannattaa valmistautua liputtamaan myös 1.7. Se lienee Ohisalon seuraava projekti. Kansallinen juhla- ja vapaapäivä lienee tulossa.
 

Kaikkiookoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eikös nyt 8.4. ollut ensimmäinen Ohisalon määräämä liputuspäivä romanien kunniaksi?

Kävelin silloin ympäri Helsinkiä ja aika uniselta näytti. Mutta ehkä se siitä. Ehkä kansakin innostuu vielä juhlimaan tätä tulevina vuosina, kun ymmärtää, miten suuresta asiasta on kyse.

Tulevina vuosina kannattaa valmistautua liputtamaan myös 1.7. Se lienee Ohisalon seuraava projekti. Kansallinen juhla- ja vapaapäivä lienee tulossa.
Tuo olisi hyvä säätää vapaapäiväksi kaikille, koska romanikulttuurissa ei ole sanaa työ.
Olis niinkuin autenttisempaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös nyt 8.4. ollut ensimmäinen Ohisalon määräämä liputuspäivä romanien kunniaksi?

Kävelin silloin ympäri Helsinkiä ja aika uniselta näytti. Mutta ehkä se siitä. Ehkä kansakin innostuu vielä juhlimaan tätä tulevina vuosina, kun ymmärtää, miten suuresta asiasta on kyse.

Tulevina vuosina kannattaa valmistautua liputtamaan myös 1.7. Se lienee Ohisalon seuraava projekti. Kansallinen juhla- ja vapaapäivä lienee tulossa.

8.4. on ollut vuodesta 2014 asti virallinen liputuspäivä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
8.4. on ollut vuodesta 2014 asti virallinen liputuspäivä.
Niin, minun käsittääkseni 8.4. on merkitty vuonna 2014 ensi kertaa kalenteriin romanien kansallispäiväksi, mutta liputus alkoi vasta tänä vuonna. Jännä, ettei Ohisalo keksinyt tätä jo viime vuonna, mutta ehkä pandemia vei silloin kaiken huomion.

Liput liehumaan torstaina 8.4. romanien kansallispäivän kunniaksi - Sisäministeriö (intermin.fi)

Jos hallitus ei kaadu, niin Ohisalon kaudella tulemme varmaan näkemään vielä senkin, että liput nostetaan salkoon somalien kansallispäivänä 1.7. Se olisi ihan johdonmukaista politiikkaa nykyiseltä sisäministeriltämme.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Roku

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, minun käsittääkseni 8.4. on merkitty vuonna 2014 ensi kertaa kalenteriin romanien kansallispäiväksi, mutta liputus alkoi vasta tänä vuonna. Jännä, ettei Ohisalo keksinyt tätä jo viime vuonna, mutta ehkä pandemia vei silloin kaiken huomion.

Liput liehumaan torstaina 8.4. romanien kansallispäivän kunniaksi - Sisäministeriö (intermin.fi)

Jos hallitus ei kaadu, niin Ohisalon kaudella tulemme varmaan näkemään vielä senkin, että liput nostetaan salkoon somalien kansallispäivänä 1.7. Se olisi ihan johdonmukaista politiikkaa nykyiseltä sisäministeriltämme.

Liputusta on suositettu vuodesta 2014 lähtien.
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Mä muutin Lassilaan, omistusasuntoon. Oli järkytys nähdä että vastapäiseen rappuun meni mannet, samoin kävi seuraavanakin päivänä. No selvisin järkytyksestä kun ajattelin nykyisen hallituksen propagandaa kunnollisista ihmistä, vähemmistöistä ja että romanitkin saattavat asua omistusasunnossa. Meni viikko ja sisäpihalla oli autonraato ilman kilpiä (paikalla missä ei saa pitää autoa). Sitten se kait hinattiin pois, niin ilmestyi toinen auto, tällä kertaa jopa kilvillä. Siinä se röyhkeästi nököttää ja kas kummaa ketkä auton omistavat! Naapurin rouva tiesi kertoa että asuvat kaupungin lunastamassa asunnossa, edellisellä osakkeen omistajalla ei ollut perillisiä. On tuo kyllä yksi saatanan vitun perkele ettei tuota paskasakkia saada mitenkään kuriin. Nyt parveilevat tässä, möykkäävät, huutelevat ja rellestävät. Mitkään yhteiskunnan tai taloyhtiön säännöt eivät heitä kosketa. Mulla loppuu oikeasti huumori tähän paskaan!
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täytyisi kyllä löytää aikaa perehtyä tarkemmin romanienkin kulttuuriin ja historiaan suomessa...mitähän kaikkea on muuttunut esimerkiksi toisen maailmasodan jälkeen?
Lapsena muistan ainakin yhden perheen käyneen meillä (pienen kunnan sivukylän syrjäisellä perukalla) pariinkin otteeseen kaupustelemassa pitsiliinoja ym. ja oman mummoni vääntäneen aikaiseksi vaihtokaupat kotona tehtyyn voihin ja ruisleipään.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Nyt kun vanhoja muistellaan, niin kerrotaan tositarina meikäläisen kotikonnuilta.
Paikkakuntana pikkukylä Satakunnassa.
Isoisälläni oli sotien jälkeen pihasaunan yhteydessä huone, jota vuokrattiin matkalaisille.
Joskus 50-luvulla mannet olivat jonkin nyyhkytarinan perusteella saaneet yöpyä ilmaiseksi.
Tämän kerran jälkeen sorrettu vähemmistö ei ollut enää tervetullut, sillä kiitolliset vieraat olivat paskantaneet saunan pataan.

Edes Repe Helismaa ja kumppanit eivät kuulemma saaneet kämppää yhdessä yössä niin huonoon kuntoon...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös