Romanit

[Jari66]

En nyt lähtisi väittämään, että lähtökohtaisesti romanit olisivat "negatiivinen asia". Romaneilla lienee kuitenkin ihan omalla käyttäytymisellään se paras mahdollisuus vaikuttaa ns. valtaväestön mielipiteisiin. Ne "rasistiset anekdootitkin" jäisivät varmaan vähemmälle tälläkin palstala jos kansanryhmänsä antaisi siihen vähän enemmän eväitä.

 

[hammer lynx]

Onko missään muussa maassa valtion tukemaa hamerahaa?
Käsittääkseni saamelaiset eivät saa samaa.

 

[Konsta Kepuli]

Hei,

Tässä ketjussa on tarkoitus keskustella kansanryhmästä. Ketju on kuitenkin nykyisellään kansanryhmää koskevien melko puhtaasti rasististen anekdoottien ja vitsien kaatopaikka. Toivomme että painopiste siirtyy asialliseen keskusteluun. Myös negatiivisista asioista pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti.

Jos ketjun tyylilaji ei muutu toivottuun suuntaan, tulemme käyttämään sen ohjaamiseen työkalupakistamme löytyviä sanktioita tai sulkemaan koko ketjun.

Rakentavin terveisin,
Moderaattorit

Ei jumalauta taas!

Jos romanit keskittyvät itse puukkotappeluihin, ammuskeluun, vanhusten ryöstelyihin ja myymälävarkauksiin niin kannattaako edes @Moderaattorit ihmetellä jos keskustelu pyörii puukkohippasten, ammuskelujen, vanhusten ryöstelyihin ja yksityisen omistusoikeuden loukkauksiin.

Terveisin,
Konsta Kepuli
Malmi
(Ei sentään vielä Malmö, vaikka luurin autocorrect sitä jo tarjosikin)

 

[Jannacci]

Niin kauan kuin romanit eivät itse halua muuttaa kulttuuriaan paremmaksi, heitä tullaan arvostelemaan ja moittimaan. Pallo on heillä itsellään. He ovat olleet Suomessa jo vuosisatoja eikä mitään kehitystä näytä sinä aikana tapahtuneen. Samaa primitiivistä heimokulttuuria kuin joskus vuosisatoja sitten, vaikka yhteiskunta ympärillä on muuttunut merkittävästi.

Japanialaiset naiset eivät ole pakotettuja pukeutumaan kimonoon jatkuvasti, mutta romaninaiset joutuvat pukeutumaan hameisiin koko ajan. Vaikka kuulemma kulttuurissa vallitsee vapaus. Romanikulttuuri tarvitsee täydellisen uudistamisen, jolloin huonoista tavoista luovutaan. Kuitenkaan romanien itsensä parista ei ole tullut avauksia kulttuurinsa muuttamiseksi.

Ymmärrän täysin kaiken kritiikin ja arvostelun romaneja kohtaan. Hei voisivat itse omalla esimerkillään ja käytöksellään muuttaa tilanteen paremmaksi. Mutta kun kulttuuri on joustamaton, niin mitään muutosta ei tule koskaan tapahtumaan. Romaneista itsestään johtuen romanikulttuuri ei tule koskaan muuttumaan ja heidän asemansa ei tule koskaan parantumaan.

 

[Ollakseni]

Ymmärrän täysin kaiken kritiikin ja arvostelun romaneja kohtaan. Hei voisivat itse omalla esimerkillään ja käytöksellään muuttaa tilanteen paremmaksi. Mutta kun kulttuuri on joustamaton, niin mitään muutosta ei tule koskaan tapahtumaan. Romaneista itsestään johtuen romanikulttuuri ei tule koskaan muuttumaan ja heidän asemansa ei tule koskaan parantumaan.

Vähän hankala nähdä kritiikkinä toivomusta siitä, että tappaisivat toisensa.

 

[Jannacci]

Mä just nimeenomaan toivon, että Hagertit ja Åkerlundit voisivat elää sovussa naapureina kaikkialla Suomessa ja muuallakin. En halua heidän pitävän kiinni kulttuurinsa huonoista asioista kuten verikostosta tai väistämisvelvollisuudesta. Haluan romanien elävän sovussa muiden kanssa ja lopettavan ammuskelun.

 

[Niilo]

Taloyhtiössä jossa on tullut asuttua syksystä 07, on ollut muutamaan otteeseen "Ketjun edustajia" parikin eri sakkia.
Eipä niistä ole ollut haittaa. Joku sakki tosin taisi pestä yhdessä vaiheessa muunkin suvun pyykit kellarin koneella, mutta sattuuhan sitä.
Nykyisiä asukkaita en ole muutamaan kuukauteen nähnyt. Taitavat asua jossain muualla =).
Ja onhan tossa jopa jollain "Ketjun edustajalla" kämppäkin jossa oli eräitä valkolaisia vuokralla. Niistä nisteistä olikin enemmän haittaa kun hyötyä. Mulkut tyhjensin kellaria kun ilmeisesti päivän piristeitä ei muuten saanut hankittua.
Onneksi eivät enään asu tossa.

 

[tjj67]

Jos tämän vähemmistön asenne koulutusta vastaan pysyy aina samana, ei heidän asemansa voi parantua.
Tässä nyky yhteiskunnassa kun ei pärjää ilman kouluja kovin hyvin!

 

[TosiFani]

Niin kauan kuin romanit eivät itse halua muuttaa kulttuuriaan paremmaksi, heitä tullaan arvostelemaan ja moittimaan. ...

Tuntemani romanit haluavat muuttaa kulttuuriaan paremmaksi.

 

[Joukka]

Tuntemani romanit haluavat muuttaa kulttuuriaan paremmaksi.

Ehkä heidän sitten pitäisi tehdä jotakin asian eteen, jos oikeasti näin on. Pelkkä haluaminen ei taida auttaa asiaa. Kun seuraa Porin kylillä kyseisten nuorten toimintaa, niin täytyy itsekin laittaa toiveet asian muuttumiseksi jälleen seuraavien sukupolvien niskaan, valitettavasti. Tietysti syy heidän yleiseen käyttäytymiseen on kantaväestön ahdasmielinen, ennakkoluuloinen ja rasistinen suhtautuminen heihin, mutta jotakin yritystä voisi vastapuolelta oikeasti löytyä, ei vain pelkkää puhetta ja uhriutumista.

 

[mutina]

Ehkä heidän sitten pitäisi tehdä jotakin asian eteen, jos oikeasti näin on. Pelkkä haluaminen ei taida auttaa asiaa. Kun seuraa Porin kylillä kyseisten nuorten toimintaa, niin täytyy itsekin laittaa toiveet asian muuttumiseksi jälleen seuraavien sukupolvien niskaan, valitettavasti. Tietysti syy heidän yleiseen käyttäytymiseen on kantaväestön ahdasmielinen, ennakkoluuloinen ja rasistinen suhtautuminen heihin, mutta jotakin yritystä voisi vastapuolelta oikeasti löytyä, ei vain pelkkää puhetta ja uhriutumista.

Toki tunnen vain muutaman hattulalaisen, jotka ovat mielestäni ihan kunnon porukkaa. Pääsen kuitenkin joinain päivinä viikossa seuraamaan Hattulan nuoria Parolan keskuksessa. Näyttää päihteet maistuvan, tappelunnujakkaakin on. "Hattula - kuntalaisten kuulumisia" -fb-ryhmä antaa onneksi laajemman kuvan heistä. Ihan viimeisen viikon ajalta seuraavia huomioita: häiriköivät nuorempiaan ja vanhempiaan, ovat kaikin puolin epäkunnioittavia, liikennekäyttäytyminen on vaarallista ja taskuun vilahtaa itselle kuulumatonta tavaraa. Täytyy laittaa toiveet siihen, että tulevat sukupolvet tuovat parannusta tilanteeseen.

 

[Surukuku]

Vähän hankala nähdä kritiikkinä toivomusta siitä, että tappaisivat toisensa.

Hetkinen! Lähdetäänpä miettimään tilannetta, ilman sarvia ja hampaita, jossa kahden romanisuvun edustajat päättävät selvitellä välejään asein. Heitä ei siihen pakota yhteiskunta tai rasistisesti käyttäytyvä valtaväestö, ei suuri hiljainen enemmistö, ei muu kuin korkeintaan oma kulttuurinsa, ehkä halu kostaa oman kunniansa puolesta, ylläpitää sitä, tms. Yhteiskunta ei ole voinut tuolle toiminnalle mitään sinä aikana, kun se on ollut olemassa meidän tuntemallamme tolalla. Sille on lähinnä jäänyt jälkien selvittely ja siivous ja korvaukset.
Olemme siis tilanteessa, joita poliisin mukaan syntyy yhä useammin nykyisin: kaksi romaniväestöön kuuluvaa osapuolta ovat omasta halustaan ja päätöksellä toistensa kimpussa puukoin, puntarein ja tuliasein.
Siinä tilanteessa on kyllä turha hurskastella tavallasi tällä palstalla esitetyistä vienoista toiveista, että kun kerran heidän ampua pitää toista, niin osuisivat sitten tarkoittamaansa kohteeseen eikä johonkin sivulliseen, jolla ei ole minkään valtakunnan osaa eikä arpaa ao. riidan tai edes koko väestönosan kanssa.
Kukaan tällä palstalla ei ole toivonut kollektiivisesti romanien kuolemaa, vaan lähinnä, ettei tämmöinen heidän kulttuuriinsa valitettavasti mutta olennaisesti kuuluva toiminta aiheuttaisi surua ja kärsimystä täysin ao. kulttuuriin ja toimintaan osattomille. Surua ja kärsimystä jokainen väkivaltainen kuolema heidänkin parissaan varmasti aiheuttaa, mutta se on valinta, jonka he itse ovat hyväksyneet ja toimillaan aiheuttaneet - ja kosto elää...

Olkoon tää mun puolestani tässä, mutta älkää nyt jumalauta jeesustelko ja hurskastelko täällä semmoisen toiminnan puolesta, joka on rikollista ja hengenvaarallista muillekin kuin vain riidan osapuolille. Ainakin minulle riitti, että ystäväni ja koulukaverini istuu rullatuolissa lopun iäkäänsä tämmöisten pyssyhippasten takia.

 

[ultrar]

Nuoremmat sukupolvet ratkaisevat tietysti mahdollisen muutoksen ja sen vuoksi se muutos näyttääkin aika heikolta. Jos pitäisi tutustua paremmin joihinkin heidän kulttuuristaan, niin tutustuisin siihen vanhempaan sukupolveen. Tämä ihan pitkän kokemuksen kautta.

Olisi mielenkiintoista tietää moniko nuori jatkaa opiskeluaan peruskoulun jälkeen, luku voi olla yllättävän pieni. Siihen syynä on myös suomalainen sosiaaliturva, joka mahdollistaa sen, ettei työtä tarvitse tehdä. Tämä tietysti koskee kaikki maassamme asuvia.

 

[TosiFani]

"Romaniväestön asenteet koulutusta kohtaan ovat muuttuneet. Nykyisin suurin osa romanivanhemmista suhtautuu kannustavasti lastensa koulunkäyntiin. Romanien parissa on alettu arvostaa koulutusta väylänä ammatteihin."

Romanien elinolot, osallisuus ja syrjintä - THL

Tutkimustietoa romaniväestön elinoloista, osallisuudesta ja syrjinnästä.

thl.fi

 

[Osmo Rapeli]

Vähän hankala nähdä kritiikkinä toivomusta siitä, että tappaisivat toisensa.

Keskimäärin kaksi-kolme romania syyllistyy henkirikokseen vuodessa. Muut romanien tekemät rikokset keskittyvät samoille tietyille romaneille, jotka tehtailevat niin runsaastikin, on jengimäisiä piirteitä. On aika perinteistä rasistista ajattelua, että kaikilla vähemmistöyhteisön edustajilla on jotenkin ihmeellisesti tästä vastuu. Saatikka että fantasioi näiden keskinäisellä tappamisella.

 

[Surukuku]

Keskimäärin kaksi-kolme romania syyllistyy henkirikokseen vuodessa. Muut romanien tekemät rikokset keskittyvät samoille tietyille romaneille, jotka tehtailevat niin runsaastikin, on jengimäisiä piirteitä. On aika perinteistä rasistista ajattelua, että kaikilla vähemmistöyhteisön edustajilla on jotenkin ihmeellisesti tästä vastuu. Saatikka että fantasioi näiden keskinäisellä tappamisella.

Ei pitäis, mutta...

Krimon tilastojen mukaan romanit tekevät vuosittain n. 16 kertaa enemmän henkirikoksia kuin muut suomalaiset - uhrina on useimmiten toinen romani.
Poliisit puhuvat järjestäytyneen rikollisuuden piirteistä, koska suvun, perheiden piirissä tehtävät ja hierarkia on selvä ja on tarkasti määritelty, kuka tekee mitäkin ja milloinkin. Ei tämä kuitenkaan tarkoita, että homma olisi jotenkin keskittynyt harvoille. Lisäksi tuohon toimintaan ei lasketa esim. näpistyksiä kaupoissa, tms. joita tekevät lukuisasti useammat romanit kuin em. "järjestäytyneet". Kiinnijääneistä ei vaivauduta edes enää ilmoittamaan poliisille, koska siitä ei ole mitään hyötyä missään kuvassa, ovat vain kaupoissa tyytyväisiä saadessaan edes osan tavaroista takaisin.

 

[ultrar]

Sehän ei oikein auta jos vanhemmat suhtautuvat myönteisesti koulutukseen, jos se ei kiinnosta nuoria ( ei koske kaikkia!). Edelleen olisi hauska tietää prosentualiinen osuus niistä, jotka haluavat jatkaa opiskelua peruskoulun jälkeen. Tuo on ainoa mahdollisuus saada muutos aikaiseksi ja se vie aikaa.

 

[Iisoppi]

Sehän ei oikein auta jos vanhemmat suhtautuvat myönteisesti koulutukseen, jos se ei kiinnosta nuoria ( ei koske kaikkia!).

Eikä se auta opinnoissa jos opettaja suhtautuu negatiivisesti romaniopiskelijaan. Tästä oli juttua Seurassa miten opettaja kyseenalaistaa opiskelijan sanomalla että mitä sinä täällä teet kun eihän mustalaiset tee töitä. Ei se ole sopivaa jos opettaja ohittaa opiskelijan harjoittelutilanteessa tai arvostelee koko ajan tekimisiä. Ihmisiä hekin (romanit) ovat ja koulun oppilaita. Opettajan väheksymisellä ei kyllä koulutietä tueta.

 

[teppana]

"Romaniväestön asenteet koulutusta kohtaan ovat muuttuneet. Nykyisin suurin osa romanivanhemmista suhtautuu kannustavasti lastensa koulunkäyntiin. Romanien parissa on alettu arvostaa koulutusta väylänä ammatteihin."

Romanien elinolot, osallisuus ja syrjintä - THL

Tutkimustietoa romaniväestön elinoloista, osallisuudesta ja syrjinnästä.

thl.fi

Tämä on positiivinen tieto. Toki tuossa samassa kyselyssä tuli seuraavanlainen tieto:

• Epäoikeudenmukainen kohtelu viranomaisten taholta oli myös yleistä.

Onko tuo sitten todellista vai ei? Uskoisimmeko jos jokin toinen ryhmä väittäisi viranomaisen kohtelevan huonosti?

 

[ultrar]

Jos yksi opettaja on noin sanonut, niin uskallan väittää, ettei se ole yleistä. Mutta kaikista meistä löytyy joka lähtöön. Edelleen se vain menee niin, että romaaninuorten pitäisi aloittaa opiskelu laajalla rintamalla. Tämän jälkeen on mahdollista myös asenteiden muutos työnantajilla. Tämä kaikki vie aikaa, mutta jollei nuoret tee sitä muutosta, niin täällä keskustellaan vielä 50 vuoden jälkeen samoista asioista.

 

[adolf]

Jos yksi opettaja on noin sanonut, niin uskallan väittää, ettei se ole yleistä. Mutta kaikista meistä löytyy joka lähtöön. Edelleen se vain menee niin, että romaaninuorten pitäisi aloittaa opiskelu laajalla rintamalla. Tämän jälkeen on mahdollista myös asenteiden muutos työnantajilla. Tämä kaikki vie aikaa, mutta jollei nuoret tee sitä muutosta, niin täällä keskustellaan vielä 50 vuoden jälkeen samoista asioista.

Se on just näin. Jos vanhemmat juurruttaa sukupolvesta toiseen sellaisen uhrimentaliteetin yhteiskuntaa kohtaan, joka romaneilla on aika yleistä, niin ei tule muutosta tapahtumaan. Heillä on itsellään valta vaikuttaa asioihin.

Näillä nurkilla, mitä esimerkkejä tiedän, niin kyllähän tuo romanien stereotypinen käytös on hyvin yleistä. Ei käydä töissä, ylimielinen asenne, varastellaan, ei noudateta lakeja, häiriköidään, tapellaan. Ei hyväksytä sitä, että kaikki samat säännöt ja normit koskevat heitäkin.

Kyllä romaneille pitää antaa mahdollisuus ihan siinä, missä kenelle tahansa muullekin. Mutta jos eivät itse ymmärrä tarttua mahdollisuuksiin, niin minkäs teet. Varmasti on paljon työnantajia, jotka karsastavat romaneja, mutta toisaalta itsepähän saavat sitä, mitä ovat tilanneet.

Mistä tuo ylipäätänsä on lähtenyt, että romanit ovat aina olleet tälläisiä? Onko heitä jotenkin riistetty aikojen alusta asti, vai mistä tämä ainainen poikkiteloin asettuminen heillä oikein kumpuaa?

 

[ultrar]

Älä nyt uhriudu, kun jokainen on kanssasi samaa mieltä. Mutta ei nyt voi laskea kaikkia opettajia samaan kategoriaan.

 

[tjj67]

Se on just näin. Jos vanhemmat juurruttaa sukupolvesta toiseen sellaisen uhrimentaliteetin yhteiskuntaa kohtaan, joka romaneilla on aika yleistä, niin ei tule muutosta tapahtumaan. Heillä on itsellään valta vaikuttaa asioihin.

Näillä nurkilla, mitä esimerkkejä tiedän, niin kyllähän tuo romanien stereotypinen käytös on hyvin yleistä. Ei käydä töissä, ylimielinen asenne, varastellaan, ei noudateta lakeja, häiriköidään, tapellaan. Ei hyväksytä sitä, että kaikki samat säännöt ja normit koskevat heitäkin.
Mistä tuo ylipäätänsä on lähtenyt, että romanit ovat aina olleet tälläisiä? Onko heitä jotenkin riistetty aikojen alusta asti, vai mistä tämä ainainen poikkiteloin asettuminen heillä oikein kumpuaa?

Eikö nämä ole jo 500 vuotta "sopeutunut" meidän yhteiskuntaan?
Miksi heidän asemansa on edelleen pysynyt samana kaikissa Euroopan maissa? Miksi?
Haluavatko he olla edes osa tätä meidän ns. yhteiskuntaa?

Samat säännöt ja lait kaikille. Niin valtaväestölle kuin romaneille ja maahanmuutajille.
Jos minä saan sakon, minä maksan sen. Jos vähemmistö saa sen, tuskin kukaan sen maksaa?
Yhteiskunta kun maksaa senkin rikoksen, kannattaako sitä siis yksilön maksaa?

Oppivelvollisuus pakottaa heidät käymään koulua, siihen asti kuin on pakko.
Luokallanikin oli tosi lahjakkaita romaneja siis viisaita, osaavia ja muutenkin lahjakkaita.
Mutta! Koulupakko kun on loppunut, ei heitä ole enää koulussa näkynyt?

 

[El Lude]

Mutta ei nyt voi laskea kaikkia opettajia samaan kategoriaan.

Näemmä voi.
Jos Ranskan kuninkaalla on parta, niin onko kaikilla miehillä parta? Premissilause 1. Inhoan tällaista induktiivista päättelyä.
En ole lukenut Seuran juttua tästä syrjitystä romaista, mutta oliko siinä kuultu asian tiimoilta tätä syrjivää opettajaa?

 

[Rannelaukaus]

Sehän ei oikein auta jos vanhemmat suhtautuvat myönteisesti koulutukseen, jos se ei kiinnosta nuoria ( ei koske kaikkia!). Edelleen olisi hauska tietää prosentualiinen osuus niistä, jotka haluavat jatkaa opiskelua peruskoulun jälkeen. Tuo on ainoa mahdollisuus saada muutos aikaiseksi ja se vie aikaa.

Kyllähän tästä löytyy jonkin verran ihan tutkittua tietoakin. Missään tapauksessa kansan syvien rivien "yleistykset" ja "stereotypiat" eivät romanien kohdalla ole perusteettomia. Nopeastikin löytää esimerkiksi seuraavaa, josta voi johtaa jo aika paljon:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) vuosina 2017–2018 tekemän romanien hyvinvointitutkimuksen Roosan mukaan alle 30-vuotiaista suomalaisromaneista 75 prosenttia oli työttöminä.
Lainattu suoraan Wikipedian artikkelista romaneista. Wikipedia: Romanit

Peruskoulun päättötodistuksen on 2000-luvulla saanut 80% peruskoulua käyneistä romaneista. Puolet romaneista kertoo olevansa kiinnostuneita peruskoulun jälkeisistä opinnoista.
Opetushallitus

Toisin sanoen romanien asenteet kouluttautumista kohtaan ovat merkittävästi parantuneet. Nyt peruskoulun suorittaminen on lähtökohta, vaikka kehitys onkin jo merkittävästi hidastunut, eikä lähellekään kantaväestöä ole päästy. Ammatillisen tutkinnon suorittaa nykyään jo lähes 40%. Sen sijaan lukiota ei suorita juuri kukaan ja yliopistossa romanit ovat äärimmäinen harvinaisuus. Työllistyminen on nuorilla romaneilla edelleen erittäin heikkoa ja stereotypia työttömästä romanista on nuorienkin romanien kohdalla tilastollinen fakta.

Sanoisin silti, että historiaan peilaten romanien positiivisemmiksi kääntyvät asenteet ja tilastollisesti todennettu nousevat luvut voivat todella johtaa tulevaisuudessa parempaan työllistymiseen ja siten todennäköisesti vähempiin sosiaalisiin ongelmiin.