Radovan Karadzic pidätetty - Jugoslavian sota ja muut sotarikolliset vapaalla jalalla

[Osmo Rapeli]

Radovan Karadzic pidätetty

No nyt on saatu yksi merkittävä sotarikollinen kiinni.

Vaikka kyse on periaatteellisista jutuista, en pidä jotain vanhojen natsitohtorien kiinnisaamista enää oikeasti merkittävänä juttuna, kuolkoon viidakkoon nyt tai vankeudessa viiden kuukauden päästä, tässä taas on kyse hieman tuoreemmasta tapahtumasta. Entä heidän suojelijansa? Diplomaattikytköksiä? Veikkaan ettei silti ollut Saddamin tapaan bunkkerissa löydettäessä? Mielipiteitä?

Muslimit saisi kyllä häätää Euroopasta mutta kansanmurhaa en hyväksy.

Voisi olla paikallaan myös kuulla taas muutama sananen palstamme valistuneemmilta lähihistorian tuntijoilta Jugoslavian alueen turmeluksista. Muutama vuosi sitten vieraillessani Sarajevossa henki oli jo aika optimistinen mutta kieltämättä paikka herättää paljon tunteita, olympiakisojen ja sodan muistot, kaikki hieman Suomen lähihistorian tapahtumista poikkeavat tunnelmat. Kerjäläispojat yhden miinajalkansa kanssa, herätti myös tunteen eri tavalla kuin romaninainen Helsingissä.

Aamuhöperöintiä alustuksena mutta kiinnostava aihe.

PS. Radovanin kampaus on myös jonkinmoisen vankeusrangaistuksen arvoinen.

 

[Tumpe]

No sehän on ihan selvää että Karadzicia suojeltiin valtiojohtoa myöten. EU:n edessä Serbian oli pakko kuitenkin pidättää oma "sotasankarinsa", jotta saavat lähentymisneuvottelut rullaamaan. Tämä on muuten varsin mielenkiintoinen tieto, ja laittaa miettimään eletäänkö tosiaan nykyhetkeä vai toista maailmansotaa:

"Ennen poliitikoksi ryhtymistään Karadzic toimi psykiatrina ja julkaisi myös runokokoelmia."

 

[M10]

Radovan onnistunut muuttamaan ulkomuotoaan aika hyvin tuolla pleijariparralla.

On siinä terveyskeskuksen työkavereilla ollut varmaan pieni järkytys, kun ovat kuulleet, että äijä onkin ollut Karadzic!

 

[Osmo Rapeli]

Jep jep...tienasi itse elantoaan. Moniko lie kiitellyt luojaansa rakastavaisen tohtori Dragan Dabicin käsittelyn jälkeen..."voi ku hää ol nii mukavaki".

"The fact that he was involved with alternative medicine, earning his money from practising alternative medicine, shows that he worked. He was working in a private practice and the last place where he had residence was New Belgrade," Mr Ljajic said at a news conference in Belgrade.

"[Mr Karadzic] walked around freely, even appeared in public places. The people who rented him the apartment did not know his true identity," Mr Vukcevic said.

Lähde: BBC

 

[Viljuri]

Chaotic Evil -luokkaan menevä Radovan näyttää tuossa kuvassa melkein samalta kuin Daniel C. Dennett. Ei välttämättä mikään kiva assosiaatio, jota ainakaan itse Dennett arvostaisi.

 

[Uleåborgir]

Nyt on sitten mörkö saatu kiinni. Hyvä. Mutta: koskapa tuomitaan Haagissa, ei edessä voi olla elinkautista kummempaa tuomiota, mikä ei tarkoita mitään. Luultavasti äijä saa viiden tähden kohtelun jossakin hänelle erityisesti varatussa erikoisvankilayksikössä, jonka ylläpito maksaa vuodessa pienen valtion budjetin verran. Tuskinpa hänen olonsa ainakaan kovin paljon ikävämmäksi muuttuu.

Tämä on pöyristyttävää, kun ajatellaan, mitä Srebrenicassa tapahtui. Siellä muun muassa leikattiin isien peniksiä irti, työnnettiin penis isän suuhun, suu tikattiin kiinni ja pojat joutuivat katsomaan kun isä vuotaa kuiviin. 8000 miestä ja poikaa teurastettiin silloin kerralla.

Karadzic tulisikin tappaa hitaasti kiduttamalla. Sellainen kuukauden, parin päivittäinen valkohehkuisen metallipiikin työntäminen eri ruumiinonteloihin voisi olla sopivaa. Lopuksi toistettaisiin tuo penistemppu Kellopeliappelsiinin tyyliin peilin edessä.

Samana Srebrenican-joukkomurhan vuonna Suomi voitti lätkän MM-kultaa. Siitä ei ole sen pidempää aikaa. Käsittämätöntä. Ja tämä tapahtui Euroopassa. Kuten joukkomurhakin.

 

[Ramchester]

Samana Srebrenican-joukkomurhan vuonna Suomi voitti lätkän MM-kultaa. Siitä ei ole sen pidempää aikaa.

Suomen lätkän MM-kullastahan on aikaa ihan vitusti.

Eipä noita kuoliaaksi kidutettuja isiä saa takaisin tai henkiin jääneet saa takaisin kikkeleitään, vaikka Karadzicille tehtäisiin kaikki mahdolliset keskiajalta tähän päivään keksityt kidutusmuodot. Siinä mielessähän tämä on jopa jollain tavalla hyväksyttävää, että kyseessä oli sodankäynti. Samanveroista paskaahaan ihmiset tekevät toisilleen rauhanaikana ja jopa Suomessa. Ei uhrien määrä sitä kärsimystä miksikään muuta.

 

[Cemetery Gates]

Kuka on tämä otsikossa mainittu, mystisen nimen omaava sotarikollinen? Ei siis Karadzic, vaan tämä 'Jugoslavian sota'? Toivottavasti tyyppi saadaan pian kiinni.

 

[machine]

Tämä on pöyristyttävää, kun ajatellaan, mitä Srebrenicassa tapahtui. Siellä muun muassa leikattiin isien peniksiä irti, työnnettiin penis isän suuhun, suu tikattiin kiinni ja pojat joutuivat katsomaan kun isä vuotaa kuiviin. 8000 miestä ja poikaa teurastettiin silloin kerralla.

Lähteet tuohon kiinnostaisi? Ei sillä ettenkö uskoisi, ainakin nuo paramilitaristiset ryhmät tekivät vähän kaikenlaista. Kaikenmaailman rikollisista ja futishuligaaneista nuo joukot aikoinaan koottiin. Pääasiassa noi 8000 muslimia on teloitettu aika järjestelmällisesti sen kummemmin yhden hengen riistoon aikaa tuhlaamatta. Kuvittelen.

 

[Osmo Rapeli]

Kuka on tämä otsikossa mainittu, mystisen nimen omaava sotarikollinen? Ei siis Karadzic, vaan tämä 'Jugoslavian sota'? Toivottavasti tyyppi saadaan pian kiinni.

Jugoslavian sota on yksi tämän ketjun aiheista.

 

[Ramchester]

Lähteet tuohon kiinnostaisi? Ei sillä ettenkö uskoisi, ainakin nuo paramilitaristiset ryhmät tekivät vähän kaikenlaista. Kaikenmaailman rikollisista ja futishuligaaneista nuo joukot aikoinaan koottiin. Pääasiassa noi 8000 muslimia on teloitettu aika järjestelmällisesti sen kummemmin yhden hengen riistoon aikaa tuhlaamatta. Kuvittelen.

Lähteitä löytyy, kun jaksaa hakea. Hesarin kuukausiliitteessä noista taisi olla ensimmäisiä suomalaisia juttuja, kun oikeushammaslääkäri Helena Ranta kävi joukkohautoja katsastamassa.

 

[Uleåborgir]

Lähteet tuohon kiinnostaisi? Ei sillä ettenkö uskoisi, ainakin nuo paramilitaristiset ryhmät tekivät vähän kaikenlaista.

Lähteenä on oma muisti. Asiasta puhuttiin vuosia sitten TV:ssä. Mutta asia on tosi kuin vesi, sen verran hyvin juttu jäi mieleeni.

Ohmin kanssa en ole ihan samaa mieltä. Mielestäni tuo kikkelikonsti ei ole hyväksyttävää edes sodassa. Eikös Geneven sopimuksissa kielletä suurin piirtein kaikki paitsi "reilu" tappaminen, mikä on sinänsä sekin täysin absurdia.

P.S. Oli pakko wikitellä esiin Geneven sopimusten pääteesit

Geneven sopimusten yleiset periaatteet ovat seuraavat:

- Tarpeetonta kärsimystä on vältettävä.
- Sodankäyntimenetelmiä on rajoitettu.
- Tehdään ero taistelijoiden ja ei-taistelijoiden välillä.
- Lääkintä- ja avustustoiminta on puolueetonta ja sitä pitää suojella (mm. suojamerkin kunnioitus).
- Kansainvälisellä yhteisöllä on oikeus valvoa periaatteiden toteutumista.

(Wikipedia)

 

[tahtookirjoittaa]

Eipä noita kuoliaaksi kidutettuja isiä saa takaisin tai henkiin jääneet saa takaisin kikkeleitään, vaikka Karadzicille tehtäisiin kaikki mahdolliset keskiajalta tähän päivään keksityt kidutusmuodot.

Niin, samalle tasolle ei tietenkään pidä vajota kuin nämä sotarikolliset, vaikka kuinka viha kihisisi pinnan alla. Jos sitä sivistynyttä käytöstä toisilta edellytetään, niin sitten on varmaankin hyvä näyttää itse sitä länsimaisen sivistyksen mallia näissä rankaisutoimenpiteissä. Ei uhreja todellakaan saada takaisin Karadzicia kiduttelemalla, sehän on selviö.

Enivei, pääasia, että tämä hirviö "saatiin kiinni" vapaalla jalalla kuleksimasta. EU-porkkana näyttää sittenkin purevan jopa Serbiassa.

 

[Väärä sivurajaheitto]

Lähteenä on oma muisti. Asiasta puhuttiin vuosia sitten TV:ssä. Mutta asia on tosi kuin vesi, sen verran hyvin juttu jäi mieleeni.

Ohmin kanssa en ole ihan samaa mieltä. Mielestäni tuo kikkelikonsti ei ole hyväksyttävää edes sodassa. Eikös Geneven sopimuksissa kielletä suurin piirtein kaikki paitsi "reilu" tappaminen, mikä on sinänsä sekin täysin absurdia.

P.S. Oli pakko wikitellä esiin Geneven sopimusten pääteesit

Geneven sopimusten yleiset periaatteet ovat seuraavat:

- Tarpeetonta kärsimystä on vältettävä.
- Sodankäyntimenetelmiä on rajoitettu.
- Tehdään ero taistelijoiden ja ei-taistelijoiden välillä.
- Lääkintä- ja avustustoiminta on puolueetonta ja sitä pitää suojella (mm. suojamerkin kunnioitus).
- Kansainvälisellä yhteisöllä on oikeus valvoa periaatteiden toteutumista.

(Wikipedia)

Mieleeni ei tule tällä hetkellä yhtään sotaa, jossa olisi noudatettu tuota Geneven sopimusta.
Pystyisikö joku kertomaan jos sellainen sota on joskus käyty.

 

[Morgoth]

Ohmin kanssa en ole ihan samaa mieltä. Mielestäni tuo kikkelikonsti ei ole hyväksyttävää edes sodassa.

Sotiin tuntuu aina kuuluvan; kiduttaminen, naisten raiskaaminen, nuorten miesten järjestelmällinen tappaminen (osa mahdollisimman tehokkaasti ja osa sitten mitä sairaimmilla tavoilla mitä ihminen nyt keksii) sekä kylien, kaupunkien, kotieläinten ja viljeysmaiden tuhoaminen. Geneven säännöt on hienoja, mutta valitettavan harvoin niiden mukaan kuitenkaan mennään.

Tälläiset entiset puhdistukset ovat sellaisia rikoksia joihin on vaikea keksiä mitään sopivaa rangaistusta. Toisaalta jossakin vaiheessa kai se 'leikataan kyrpä irti ja laitetaan suuhun ja omellaan suu kiinni' luolamies-tradioitakin on katkaistava ja jonkun Haagin edes yritetävä oltava vähän korkeammalla tasolla. Toisaalta lieneekö sitten Karazicin kaltaiselle ihmiselläkään niin herkkua olla suljettuna vankilaan loppuiäkseen, vaikka toisaalta tuskinpa hän osaa tekojaan edes katua.

Sitä vain mietin, että miksiköhän serbit nyt ottivat Karazicin kiinni? Haluaisivat vauhtia EU-neuvotteluihin? Kokeilevat riittääkö syötyksi Karazic? Koska on Mladicin vuoro? Tuskin kumpikaan nyt pystyisi piileksimään ilman Serbian valtion suojelua.

 

[Osmo Rapeli]

Sitä vain mietin, että miksiköhän serbit nyt ottivat Karazicin kiinni? Haluaisivat vauhtia EU-neuvotteluihin? Kokeilevat riittääkö syötyksi Karazic? Koska on Mladicin vuoro? Tuskin kumpikaan nyt pystyisi piileksimään ilman Serbian valtion suojelua.

Kansainvälinen tunnustus pulppuaa samantien vyörymällä...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7518607.stm

Huvittavimpia vaimon "tiedämme nyt ainakin että hän on elossa"-kommentit. Useampi taho kehuu nimenomaan hallitusta ja siellä mainitaan luonnollisesti positiiviset vaikutukset EU:n laajenemisen kannalta.

 

[Uleåborgir]

Toisaalta lieneekö sitten Karazicin kaltaiselle ihmiselläkään niin herkkua olla suljettuna vankilaan loppuiäkseen, vaikka toisaalta tuskinpa hän osaa tekojaan edes katua.

Sitä vain mietin, että miksiköhän serbit nyt ottivat Karazicin kiinni? Haluaisivat vauhtia EU-neuvotteluihin? Kokeilevat riittääkö syötyksi Karazic? Koska on Mladicin vuoro? Tuskin kumpikaan nyt pystyisi piileksimään ilman Serbian valtion suojelua.

En tunne kuuluvani samaan lajiin kuin Karadzic. Jokainen pohtikoon tykönään kumpi meistä on mielestäni se ihminen.

Serbialla on vielä taskussa Ratko-kortti. Nyt kun Serbiaa kiitellään ja ollaan niin hyvää pataa että!, voidaan Mladicia pitää vielä naftaliinissa, vaikka valtiojohto luultavasti tietää tasan tarkkaan, missä herra piilee.

Kun taas pitäisi ottaa ratkaisevaa askelta kohti EU:ta, lähtee Ratkokin Haagin-reissulle. Olen samalla linjalla Morgothin kanssa tässä asiassa. Serbia pystyy pelaamaan tällä hetkellä omaa peliään isoilla valttikorteilla.

Geneven sopimukset ovat hymistelyä, vaikka niillä ihan hyvää tarkoitetaankin. Jonkin verran kai jopa kunnioitetaan Punaista Ristiä/Puolikuuta koskevia pykäliä, vaikka sairaskuljetuksiinkin isketään yhtenään.

Vielä puuttuisi se, että rintamille lähetettäisiin tuomarit valvomaan Geneven sopimusten noudattamista.

 

[DAF]

Kansainvälinen tunnustus pulppuaa samantien vyörymällä...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7518607.stm

Huvittavimpia vaimon "tiedämme nyt ainakin että hän on elossa"-kommentit. Useampi taho kehuu nimenomaan hallitusta ja siellä mainitaan luonnollisesti positiiviset vaikutukset EU:n laajenemisen kannalta.

Itseäni vähän huvittaa se, että EU-neuvottelut nähdään pelkkänä syynä ja ratkaisuna tähän tapahtuneeseen. Muistelen kuitenkin Natonkin aika avoimesti Karadzicia jahdanneen...

 

[Osmo Rapeli]

Itseäni vähän huvittaa se, että EU-neuvottelut nähdään pelkkänä syynä ja ratkaisuna tähän tapahtuneeseen. Muistelen kuitenkin Natonkin aika avoimesti Karadzicia jahdanneen...

Se nyt kuulostaa erittäin loogiselta ja liian hassulta sattumaksi.

En ole sotarikollisjahtien asiantuntija, mutta jos pitäisi miettiä lähtökohtaisesti sitä kuka saa ja kenet kiinni, on väkiselläkin paikallisilla organsiaatioilla aina jonkinmoinen etu kansainvälisiä ryhmiä ja etsijöitä vastaan. Äkkiä yksi partahemmo vaan häviää vähemmän sormenjälkirekisterissä olevan maan uumeniin. Vielä oma lukunsa olisi jos oltaisiin muussa maanosassa...

 

[Morgoth]

Itseäni vähän huvittaa se, että EU-neuvottelut nähdään pelkkänä syynä ja ratkaisuna tähän tapahtuneeseen. Muistelen kuitenkin Natonkin aika avoimesti Karadzicia jahdanneen...

Varmaan ilmapiiri Serbiassakin on muuttunut. Heti sodan jälkeen kaksikko nautti jonkinlaisia 'sankaristatusta' tai ainakaan nationalismin huumassa heitä ei haluttu länsimaihin tuomittavaksi, koska ajoivat 'Serbien asiaa'.

Toki Nato jahtasi kaksikkoa, mutta miten Nato miehiä olisi saanut kiinni saanut ilman avointa sotaa Serbien kanssa? Jos Serbian hallitus ei avusta miesten kiinnisaamisessa, niin vaikea Naton miehiä on mitenkään saada kiinni, koska Serbia on itsenäinen valtio ja hallitsee omaa maaperäänsä ilman että siellä kuka tahansa ulkopuolinen voi noin vain huomaamatta toimia ja välttämättä kukaan paikallinen, joka tietää jotain ei ole heti ensimmäisenä NATOlle vasikoimassa missä maakuopassa kaverit ovat piilossa.

Eihän USAkaan löytänyt Saddamia kovin nopeasti, vaikka olisi luullut, että vasikoijia olisi löytynyt huomattavasti enemmän kuin Serbiasta. Ja Irakhan oli vielä USAn miehettämänäkin ilman, että paikallisilla oli juuri mitään kontrollia mihinkään mitä maassa tapahtui.

 

[kovalev]

Upeaa, että tämä hirviö saatiin lopultakin kiinni. Sääli vain, että Haagista ei voi saada sellaista tuomiota kuin "tapetaan kiduttamalla"
Ratko Mladicin kiinni saaminen olisi myös erittäin tärkeää.

 

[msg]

Mitäköhän mahtavat lahtari-serbien vankkumattomat tukijat itänaapurissa tuumata, jos jugoslavialaiset vielä joku päivä liittyvät heitä pommittaneeseen Natoon?

 

[Niilo]

Hieno juttu että kaveri on saatu viimein kiinni. Pahoin pelkään, että tästä oikeudenkäynnistä tulee samanlainen farssi kuin oli case Milosevitsi. Milosevitsi piti oikeutta jatkuvasti pilkkanaan. Voisikohan jenkit vaikka vähän avittaa kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä?

 

[Uleåborgir]

Itseäni vähän huvittaa se, että EU-neuvottelut nähdään pelkkänä syynä ja ratkaisuna tähän tapahtuneeseen. Muistelen kuitenkin Natonkin aika avoimesti Karadzicia jahdanneen...

Tuskinpa sentään EU-neuvottelut ovat ainoa syy tapahtuneeseen ja Serbiaa kohtaan osoitettuun hellyyteen. EU-neuvottelut nyt vain sattuvat olemaan tällä hetkellä eniten tapetilla, niihin on helppo verrata ja ovat siksi eturintamassa mediassa.

Ihmisoikeuskysymyksillä on hyvin laaja tausta tämän "kertomuksen" takana.

Mutta on tässä sekin näkökulma, että kuten vanhan sanonnan mukaan "se on kosto, joka kourii", lienee yleinen mielipide etenkin Bosnia-Hertsegovinassa. Ei ihme, että väki ryntäsi Sarajevon kaduille, kun miettii kaupungin piiritystä 90-luvulla, joka alkoi huhtikuussa 1992 ja päättyi syyskuussa 1995.

Koko hela kaupunki pyyhittiin kranaattitulella yli kolme vuotta kestäneessä piirityksessä maan tasalle, hyvä että jäljelle jäi edes ehjää koirankoppia.

Kosto tulee mieleen hyvin monelle sellaisellekin, jotka eivät ole joutuneet sotkemaan käsiään vihollisen tai lähimmäisensä verellä.

EDIT:

Mitäköhän mahtavat lahtari-serbien vankkumattomat tukijat itänaapurissa tuumata, jos jugoslavialaiset vielä joku päivä liittyvät heitä pommittaneeseen Natoon?

Ajattelevat varmaan taas, että voi sitä Serbiaa, hmph. Olivathan Jugoslavian ja NL:n välit poikki kylmän sodan aikana, koska maan palvottu johtaja Josip Tito erkani NL:n ulkopoliittisesta linjasta jo ennen 50-lukua.

 

[Vanha Len]

Voisikohan jenkit vaikka vähän avittaa kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä?

Jäi vaivaamaan, mitä tällä tarkoitat. Kerro tarkemmin.