Pudotuspelit

[Wamba]

Ehkä pudotuspelien lisääminen on sittenkin hyvä ajatus. Eihän siitä ole vielä viikkoakaan, kun runkosarja päättyi. Palkinto pudotuspeleihin pääsystä jää monelle kovin vaatimattomaksi. Kokonaan rannalle jääminen on kuitenkin paljon karumpaa.

HPK-Ilves pariin jatkoa on jo huomenna todennäköisesti myöhäistä ennustaa. Ilveksen maksimisuoritus kaudelle oli viimeiset pudotuspelipaikat, joten suurta pettymystä ei voi olla ilmassa. Tietysti mahdollinen 3-0 häviäminen on rasittavaa pitkän kauden jälkeen, pudotuspelipaikka on tietysti hieno saavutus.

Vain ihme voi nostaa Ilveksen enää pinnalle. Sellaista ei ole tainnut ikinä tapahtua 0-2 asemasta. HPK sen sijaan jatkaa hyviä esityksiään. Jos pitää valita tarjolla olevista mestarijoukkue, valintani on ilman epäröintiä HPK. Se pelaa älykästä ja taitorikasta jääkiekkoa, jota on hieno katsella. Taito ei suinkaan ole kuollut Suomesta. HPK edustaa sitä parhaimmillaan.

Jokerit-Kärpät pari on toisinto viime vuodesta. Kärppien voitto olisi tänäkin vuonna yllätys, vaikka ei enää yhtä suuri kuin viime vuonna. Tässä sarjassa varmaankin pelataan kaikki viisi ottelua. Jokerit tuntuu etukäteen niin paljon vahvemmalta, että Kärppiä on vaikea ennustaa voittajaksi. Silti ei se tunnu yhtään mahdottomalta, koska Jokerit ovat olleet monta viikkoa aivan sekaisin.

Tappara-Blues on ehkä selkein pari. Tappara voittaa, ei kysymyksiä. HPK voittaa yleensä suurinumeroisemmin, mutta Tappara sitäkin varmemmin. Mielenkiinto kohdistuu lähinnä miten vanha jäähykuningas Hannu Kapanen seuraavaksi haukkuu tuomarit. Kapanen on haukkunut tuomarit nyt jo pari viikkoa lähes tihonovmaisesti. Taito sekin.

TPS-Pelikaanit pari on se, jossa veikkaan haastajan yllättävän. TPSin joukkue uusiutui voimakkaasti ja etenkin valmennuksesta hävinnyt Jortikka vei paljon mukanaan. Tietysti TPS on suosikki, mutta josko nyt olisi Pelicansin vuoro. Viime vuonna TPSin voitto oli pomminvarma, nyt ei tunnu yhtään samalta.

Toisella kierroksella vastakkain olisivat tällöin HPK-Jokerit ja Tappara-Pelikaanit. Näissä tapauksissa uskoisin kotiedun pitävän. Tappara-HPK tuntuisi siis tällä hetkellä luontevimmalta finaalisarjalta. HPK on suosikkini mestariksi, mutta Tappara on taas koottu pudotuspelejä varten. Painimatolla Tappara voittaa, vaikka taidossa HPK pitää sitä pilkkanaan. Mielenkiintoinen asetelma. Tavan mukaan yllätyksiäkin on varmasti vielä luvassa. Miltä kuulostaisi finaalipari Pelikaanit-Kärpät?

Turkulaisia tai Jokereita ei kuitenkaan voi unohtaa. On erittäin piristävää, että 90-luvun dynastiat näyttävät olevan tällä hetkellä varjoja menneestä. Viisi vuotta sitten ei tämä olisi tuntunut mahdolliselta. Silti Tapparan voittamiseen ehkä turkulaisilla on sittenkin eniten itseluottamusta, jos Pelikaaneista selviävät. Psyyke vaikuttaa kokonaissuoritukseen erittäin vahvasti, paljon enemmän kuin ammattilaiset tahtoisivat myöntää.

Ai niin vielä yksi juttu. Jinman Lukkoon, heh, kaikkea se Urheilulehti painaakin.

W

 

[Ghost]

Viestin lähetti Wamba

Vain ihme voi nostaa Ilveksen enää pinnalle. Sellaista ei ole tainnut ikinä tapahtua 0-2 asemasta.

Niin olikos TPS-Kerho -sarja viitisen vuotta sitten Kerholle 0-2 vai 1-2, ennen kuin TPS alkoi pelaamaan kunnolla ja vei sarjan nimiinsä? Saattoi kyllä olla vain 1-2 kun en näiden joukkueiden menestystä niin tarkkaan muista.

Mutta itse asiasta olen kyllä hiukan eri mieltä. Kyllä ensimmäisillä kierroksilla riittää se kolme voittoa hyvinkin. Ennemmin pitäisi lisätä finaalien ottelumäärää ja ratkaista ne neljällä voitolla. Ensi kauden järjestelmä, jossa neljä voittoa tarvitsee ainoastaan puolivälierissä, hakee naurettavuudessaan vertaistaan.

 

[Oloneuvos]

Tuosta ensi kaudella voimaan tulevasta järjestelmästä sen verran, että se on mielestäni pienempiä seuroja kohtaan epäreilu. Yllätysmahdollisus pienenee ratkaisevasti kun välieräpaikkaan vaaditaan neljä voittoa.

Tämä meillä päin Lex Jokereiksi leikkisästi ristitty järjestelmä oltaisi voitu toteuttaa paremmin joko finaalivaiheessa tai sitten jättää kokonaan toteuttamatta.

Mielestäni joukkueiden paremmuus ratkeaa kyllin selkeästi viidessä pelissä. Jos kumppanukset ovat niin tasaisia, että viideskin peli menisi jatkoajalle, ei ole syytä epäillä saman meiningin jatkuvan kahdessa seuraavassakin, mielestäni lähinnä taalojen takia lisätyssä ottelussa.

Kaikkiaan tässä pelataan varman päälle, jotta isoissa halleissa pelattaisi mahdollisimman varmasti loppupelejä. Urheilullisesti ratkaisu on mielestäni vähintäänkin kyseenalainen. Rahaa tulee varmasti ovista ja ikkunoista, mutta jossain vaiheessa pää tulee vetävän käteen, eikä ottelumääriä enää voida lisätä.

Jo nyt ollaan runkosarjassa menty rahanhimossa yli kyllästymispisteen. Onko pakko tehdä sama virhe play off-pelien kohdalla vain siksi, että "oikeat" joukkueet selviävät jatkoon?!

 

[Maestro]

Re: Re: Pudotuspelit

Viestin lähetti Ghost


Niin olikos TPS-Kerho -sarja viitisen vuotta sitten Kerholle 0-2 vai 1-2, ennen kuin TPS alkoi pelaamaan kunnolla ja vei sarjan nimiinsä? Saattoi kyllä olla vain 1-2 kun en näiden joukkueiden menestystä niin tarkkaan muista.

Välieräsarja oli todellakin 2-0 hämeenlinnalaisten eduksi kaudella 1996-97 sekä kaiken lisäksi kolmaskin ottelu HPK:lle 2-0 -tilanteessa, kunnes Andrew Verner menetti maagisuutensa Kerhon maalin suulla, ja turkulaiset marssivat finaaliin.

 

[JHag]

Ensi vuoden neljästä poikki -välierät ovat totta tosiaan aika syvältä. Juuret johtavat Jokereihin ja Tepsiin, jotka ovat kokeneet lähivuosina sen, että runkosarjan voittajakin voi pudota kättelyssä.

Tietenkin runkosarjan voitto ja toinenkin sija ovat hienoja saavutuksia, joiden arvoa voitaisiin palkita ehkä muillakin tavoin. Miten olisi rahapalkinnon kasvattaminen? Ts. palkkioksi varatun summan uusjako siten, että ykkönen ja kakkonen saisivat valtaosan. Ja sitten pleijarit entiseen malliin yllätysmomentti säilyttäen.

Muistaakseni Ruotsissa on joskus kokeiltu sitä, että runkosarjan ykkönen ja kakkonen pääsevät suoraan välieriin. Tällöin sijat 3-6 ratkaisisivat välierien toiset parit. Ja sijat 7 ja 8 saisivat lämmintä kättä ja rantapallot. Mutta silloin olisi kieltämättä enemmän jännitystä ilmassa, kun jatkoonmenijäöitä olisi vain 6 ja runkosarjamenestykselläkin olisi suuri merkitys.

Mene tiedä. Mielestäni nykyinen systeemi on kohtuullisen hyvä ja välierien 4 voittoa on siihen selkeä huononnus ja potku persuksiin pienemmille seuroille.

 

[Jip Pii]

Lisäpeleistä lisäarvoa?

Viestin lähetti JHag
Ensi vuoden neljästä poikki -välierät ovat totta tosiaan aika syvältä.... Mene tiedä. Mielestäni nykyinen systeemi on kohtuullisen hyvä ja välierien 4 voittoa on siihen selkeä huononnus ja potku persuksiin pienemmille seuroille.

Uudistus on kaksipiippuinen juttu. Mietitäänpä esim. HPK-Ilves paria. Mitä ihmeen lisäarvoa olisi saatavissa mahdollisesta neljännestä kohtaamisesta? Ei yhtään mitään. Vielä yksi B-luokan pelailu tähän päälle olisi lähinnä järkyttävää katsojien aliarvioimista. Tappara-Blues parissakaan tilanne tuskin muuksi muuttuisi?

Tiukemmissa pareissa paras seitsemästäkin voi vielä mennä. Systeemiä pitäisikin ehkä viilata sen verran, että peruslähtökohta on tuo paras seitsemästä -systeemi, mutta jos toinen pääsee otteluvoitoissa 3-0 johtoon, niin se sarja on sitten siinä. Altavastaajan täytyisi siis käytännössä tienata itselleen niitä jatkopalloja, ja ylivoimainen joukkue saisi itselleen lisää huiliaikaa valmistautua välieriin.

Parahin Urpo H. Tätä ideaa saa vapaasti lainata. Omalta kohdaltani voin sinulle ja koko liigahallitukselle kertoa, että tässä tilanteessa en tosiaankaan olisi enää lunastanut lippua maanantain neljänteen HPK 6- Ilves 1 otteluun.

 

[Johannes]

Tämä suomalaisen jääkiekon herrakööri on tainut unohtaa kymmenessä vuodessa, että paras viidestä ottelusarja riittää Härmässä ratkaisemaan joukkueiden paremmuuden. 1986-92 finaalisarja pelattiin paras 7:stä menetelmällä. Kerran päästiin kuuteen otteluun, kun tps löi kalpan 4-2. Kokeilu lopetettiin, kun jokerit Teemun johdolla voitti jypin 4-1. Jyp taisi voittaa neljännen pelin jatkoajalla. 3 ensimmäistä peliä olisi silloinkin aivan riittävän hyvin näyttänyt joukkueiden tasoeron.

En tiedä onko tätä 1/4-finaalien paras seiskasta (hei uusi sponsori, seiska-lehti) tarkoitus kokeilla vain ensi vuonna vai onko muutos pysyvä. Huonolta kuulostaa pysyvänä muutoksena. Kyllä omallakin masokismilla voisi olla rajansa, jos ifk ja jokerit tahkoaisivat jonain vuonna 15 keskinäistä peliä, paitsi jos me voitettaisiin 7. peli esim. jatkoajalla. Onhan näillä aina puolensa.

Tässä on vielä se huono puoli meille kausikorttikatsojille, että meiltä aina veloitetaan jokainen peli, vaikka jäisikin kotiin. Pelien boikotoiminen ei onnistu. Me jotka muutenkin maksetaan eniten, kustannetaan taas tämäkin lysti. Terveisiä vaan sm-liigan johdolle. Tehkää vaikka kysely jäähalleissa tästä 1/4-finaalien pelimäärän lisäyksestä ensi kauden runkosarjan ensimmäisten otteluiden aikana kausikorttikatsojille.

 

[juudas]

Kannatan ehdottomasti 4 voiton playoffeja.

Perustelen:
Näin voidaan tarjota mahdollisimman paljon äärimmäisen jännittäviä pelejä. Runkosarjassa voitaisiin pyrkiä siirtymään urheilullisesti siihen, että jokainen joukkue kohdataan yhtä monta kertaa.

Nyt runkosarja ja playoffit ovat erittäin pahassa epätasapainossa. Massiivinen runkosarja tuntuu monista kovin mitättömältä, kun sen jälkeen kauden loppu voi tulla kovin äkkiä.

(Samaan aikaan tarjoan tietenkin edelleen liigan viimeisille joukkueille karsintapelejä, joissa kohtaisivat ensin parina 10vs13 ja 11vs12 ja sitten näiden parien häviäjät. Ja aina neljästä voitosta. Viimeiseksi jäänyt suoraan divariin ja Mestis romukoppaan. Kaikille liigajoukkueille siis kausi jännittävänä loppuun asti. Tämä auttaisi lisäksi ehkäisemään kiekkokulttuurin näivettymisen monilta suurilta nyt Mestiksessä olevilta alueilta, joilta vielä voidaan liigaan tulla; Kuopio, Vaasa...)

 

[mission16W]

Viestin lähetti Wamba
Turkulaisia tai Jokereita ei kuitenkaan voi unohtaa. On erittäin piristävää, että 90-luvun dynastiat näyttävät olevan tällä hetkellä varjoja menneestä.

Ennen kuin täällä ihan täysin innostutaan, haluaisin taas muistuttaa, että TPS:llä OLI kivikova joukkue kasassa vielä kesällä, ennen kuin pari ketjua singahti NHL:ään. Joukkuetta lähdettiin rakentamaan uudestaan ja viimeiset pelaajat saatiin paikoilleen vasta tammikuun lopussa. Katsotaan sitten kesällä taas, millaisen porukan Jortikka saa luistimille ensi vuodeksi. Lisäksi Jokerithan tuli kolmanneksi sarjassa, joten ei sekään nyt mitenkään varjojen maille ole romahtanut.

Näistä tämän hetken huippujoukkueista näkisin Tapparan olevan ensimmäinen, joka romahtaa pitkässä juoksussa. Siinä missä TPS ja vähemmässä määrin Jokerit pystyvät rakentamaan joka syksy kilpailukykyisen joukkueen, Tapparalla tuntuu olevan tällainen pitkäjänteisen työn huipentuma nyt käynnissä. Ojaset ja kumppanit eivät enää monta vuotta pysty pelaamaan, jonka jälkeen he jättävät suunnattoman aukon joukkueisiinsa. Pystyykö Tappara hankkimaan korvaajat tilalle? Voiko kukaan edes korvata Ojasta? Itse toivon, että Tapparasta ei tule mikään kahden vuoden lentotähti, joka taas vajoaa keskikastiin parin huippuvuoden jälkeen. Ei sillä, että mitenkään erikoisesti tamperelaisia kannattaisin (pois se minusta!) mutta on ihan mukavaa, kun liigassa on enemmän kovia joukkueita. Tulee vähän vaihtelua huipulle.

HPK:ta en maininnut kärjessä vain siitä syystä, että se joutuu joka syksy uusimaan joukkueestaan puolet muiden viedessä parhaat, joten paine huippuhankintojen tekemiseksi lienee kova. Toivottavasti HPK:kin jatkaa korkealla.

 

[mission16W]

Viestin lähetti JHag
Ensi vuoden neljästä poikki -välierät ovat totta tosiaan aika syvältä. Juuret johtavat Jokereihin ja Tepsiin, jotka ovat kokeneet lähivuosina sen, että runkosarjan voittajakin voi pudota kättelyssä.

TPS olisi kyllä pudonnut Espoota vastaan silloin, vaikka pelejä olisi ollut 9. Sen Turun 1. pelin jälkeen tapahtui niin totaalinen romahdus, ettei vastaavaa ole täällä päin nähty miesmuistiin. Sanoisin lähinnä, että Jokerit on se, joka on näistä yllätyksistä kärsinyt viime vuosina eniten. SaiPa, Kärpät...

Täytyy kyllä sanoa, että olen TPS:n kannattajanakin sitä mieltä, että tämä on Huono Juttu. Yllätykset ovat playoffien suola ja jos homma järjestetään sellaiseksi, että niiden mahdollisuudet pienenvät, kustaan pikkujoukkueita silmään ja rankasti.

 

[Wamba]

Re: Re: Pudotuspelit

Viestin lähetti mission16W


Ennen kuin täällä ihan täysin innostutaan, haluaisin taas muistuttaa, että TPS:llä OLI kivikova joukkue kasassa vielä kesällä, ennen kuin pari ketjua singahti NHL:ään.

Innostutaan?

Joukkuetta lähdettiin rakentamaan uudestaan ja viimeiset pelaajat saatiin paikoilleen vasta tammikuun lopussa. Katsotaan sitten kesällä taas, millaisen porukan Jortikka saa luistimille ensi vuodeksi. Lisäksi Jokerithan tuli kolmanneksi sarjassa, joten ei sekään nyt mitenkään varjojen maille ole romahtanut.

[/B]

Minusta ohitat itse asian ytimen. Neljästä otteluparista kahdessa on sarja jo poikki. Jokerit tai TPS ei ole vielä kumpikaan laittaneet sarjaansa poikki. Kummallakin on toki mahdollisuus tänään katkaista sarja, enkä pidä sitä ollenkaan mahdottomana. Toisaalta minusta ei olisi mitenkään maailmaa mullistava yllätys, jos Kärpät ja Pelikaanit voittaisivat tänään. 90-luvun "dynastia-aikakaudella" se olisi ollut maailmaamullistavaa. Vielä enemmän, jos kummatkin haastajat voittaisivat vielä huomenna.

Silti voi käydä vielä niin, että loppuotteluparina on Jokerit-TPS. Tänä vuonna se vain olisi kauden tapahtumiin ja ennakkoasetelmiinkin nähden suuri yllätys.

Mitä tulee tulevaisuudessa huipulla pysymiseen, niin olen aika pitkälle samaa mieltä Tapparan aseman epävakaisuudesta. HPK:n mahdollisuuksia mielestäni jopa aliarvostat.

W