Pudotuspelit 2023: finaalit K-Espoo (1.) – Ketterä (2.)

  • 45 773
  • 426

haamujänis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viime vuoden uusinta, tällä kertaa vain joukkueiden runkosarjasijoitukset ovat vaihtuneet.

Finaalien alku aikaistui päivällä ja sarja käynnistyy siis tiistaina 18.4. Espoossa.

Pelit:
Ti 18.4. K-Espoo - Ketterä
To 20.4. Ketterä - K-Espoo
La 22.4. K-Espoo - Ketterä
Ma 24.4. Ketterä - K-Espoo
Ke 26.4. K-Espoo - Ketterä (tarvittaessa)
Pe 28.4. Ketterä - K-Espoo (tarvittaessa)
La 29.4. K-Espoo - Ketterä (tarvittaessa)

Hienot finaalit edessä, pidetään siis keskustelu myös täällä hienona ja asiallisena.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Koko kauden kaksi parasta finaalissa. Ketterä on vielä vahvistunut runkosarjasta. Molemmat pelasivat myös vakuuttavat välierät, joten onhan tämä hienoa. Paitsi, että itse lähden lauantaina kolmeksi viikoksi jenkkeihin enkä pääse yhteenkään matsiin paikalle. Prkl.

Viime vuonna Ketterä oli selvästi parempi ilman sitä ensimmäisen ottelun vatsatautiakin. Tänä vuonna tuskin kumpikaan pääsee yhtä helpolla. Toivotaan pitkää, tasaista ja viihdyttävää sarjaa, jonka Kiekko-Espoo voittaa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Yes, oikein jinxattu.
Antaa pelaajien ja valmentajien ladella niitä latteuksia vastustajan vaarallisuudesta. Mestaruuden pitää olla jokaisen joukkueen jokaisen pelaajan tavoite jokaisena päivänä. Kun on finaaliin päästy, niin eihän sinne nyt nöyristelemään lähdetä. Joukkueen poliisi noutaa pokaalin vai miten se meni?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: E

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Näin tämän kauden pitää päättyä. Kaksi kohtuu... tai täysin kiistatta parasta joukkuetta kohtaa finaaleissa. Nyt ei jää jossiteltavaa mistään kenellekään.

Vastakkain on omasta mielestäni myös kaksi sarjan parasta maalivahtia, parasta puolustusta ja parasta hyökkäystä - kaikki osa-alueet peliä. Olin vähällä lisätä myös valmennuksen tuohon listaan, mutta muutamaa muuta valmentajaa kuitenkin arvostan myös niin paljon, että totean kahden erinomaisen valmentajan olevan finaaleissa myös vastakkain. Voisi väittää kahdeksi parhaaksi, mutta turha siitä nyt vääntää.

Tänä vuonna tilanne kuitenkin poikkeaa vuodentakaisesta siinä, että K-Espoolla on oikeasti mahdollisuus haastaa Ketterä ja syöstä Vuoksen Soturit valtaistuimeltaan. Ja vahva usko itselläni on siihen, että näin myös tapahtuu.

Yksi mielenkiintoinen seurattava parivaljakko sarjassa on myös se, onko Samusta haastamaan Arttua sarjan parhaan Tuomaalan titteliä jaettaessa. Senkin aika näyttää.

Tiistaihin on ihan liian pitkä aika. Alkaisipa jo.
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Nyt alkaa ne kunnon rallit! Tiistaina hallille, paras voittaa. Samaa kiekkoa kuin maaliskuun pelissä, siitä oli jopa Liigakin kateellinen.

Ps. Propsit jo nyt Espoolaisille aina reilusta kisahengestä, harmi kun kaikilta se ei luonnistu edes mestiksessä (vertaus pohjoisten joukkueiden kannattajiin).
 
Suosikkijoukkue
Ketterä
Nyt on välipelit pelattu ja aletaan pelata niitä oikeita pelejä.

Espoo hienoinen ennakkosuosikki, vaikka ilmeisesti vähän ollut tehottomuutta pleijareissa.
Veikkaanpa että tuo on ollut vaan henkistä puristusta, koska ajateltu vähän liikaa sitä "pakkofinaali" paikkaa.
Nyt se Finaalipaikka on tullut, joten uskon tuon tehottomuuden katoavan.
Nyt ratkaisee se kumpi saa enemmän todellisia maalipaikkoja ja niistä ratkotaan aika normaaleilla prosenteilla.

Toivottavasti pelaajat kestää terveenä, ettei tarvitse kummankaan antaa tasoitusta sillä saralla ja kaksi ehdottomasti sarjan parasta joukkuetta saa selvittää nyt kumpi on se paras.

Kaikista hienointa olisi seitsemän pelin sarja ja viimeisessä jatkoaikavoitto jommallekummalle (mieluummin Ketterällä)
Jäisi vielä pikkuisen spekulointivaraa onko joukkueet sittenkin yhtä hyviä ja mestaruus nyt vaan sattui tulemaan yhdellä maalilla toiselle.

Odotan hienoa sarjaa hienojen kannattajien kanssa.
Turhat selittelyt lainoista tai tuomareiden linjoista pois ja parempi voittaa.
Sitä on urheilu.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Näin tämän kauden pitää päättyä. Kaksi kohtuu... tai täysin kiistatta parasta joukkuetta kohtaa finaaleissa. Nyt ei jää jossiteltavaa mistään kenellekään.
Juuri näin! Urheilussa kohkataan aina yllättäjistä, mutta onhan kaikkein parasta urheilua kuitenkin se, kun kaksi oikeasti parasta mittaavat toisensa. Kyllä itseäni vähän hirvitti puolivälierävaiheessa, kun hetkittäin näytti siltä että molemmat olivat tahoillaan tötöilemässä. Itse olen koko ajan toivonut nimenomaan Ketterää vastaan finaalisarjassa, vaikka mikä tahansa muu vastus olisi ollut helpompi.

Espoossa tätä sarjaa on odotettu koko kauden, tai itse asiassa viime vuoden toukokuusta lähtien. Runkosarjan kotiottelut Ketterää vastaan oli ympäröity punaisella kalenterissa niin joukkueen kuin kannnattajien kesken. Viimeinen kohtaaminen runkosarjassa oli intensiteetin ja tunnelman osalta paljon parempaa lätkää kuin laimea välieräsarja Jokipoikia vastaan. Jos siitä pelistä saisi sen lähtötason ja siihen lisättyä vielä pykälän pudotuspelikiimaa, niin luvassa on aivan huikea sarja.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tätä ei taida Espoo viedä 4-0. Mutta vienee kuitenkin. Toiveissa olisi seitsemännen pelin jatkoerävoitto, mutta ei taida mennä niin pitkälle. 4-2?
 

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, KooKoo, SaPKo, NATO
Tätä ei taida Espoo viedä 4-0. Mutta vienee kuitenkin. Toiveissa olisi seitsemännen pelin jatkoerävoitto, mutta ei taida mennä niin pitkälle. 4-2?
Seiska peli ois unelma, joukkueetkin pääsis toteamaan et pelattiin täysi kausi.
Tuossa kohtaa ois aika se ja sama kumpi voittas.
Voittajia ois molemmat, tosin Espoo hiukan enemmän, isommalla hallilla :)
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Mestiksen playoffsien voittajan veikkaaminen on helppoa kuin heinänteko eli voittaja on se joukkue, jolta löytyy enemmän voitonnälkää. Ketterällä on massu täydempi jo kahdesta viimeisimmästä mestaruudesta, mutta Kiekko-Espoolta mestaruus vielä puuttuu ja taustalla korventaa lisäksi viime kauden finaalitappio Ketterälle, joten mestari on siten tällä pelikaudella Kiekko-Espoo.

Tosin pitkään aikaan parhaat ja tiukimmat Mestiksen playoffs pelit tiedossa ja voi mennä jopa seiskapeliin, mutta betsit Kiekko-Espoolle ilman ennakkosuosikin paineita. Kiekkoa jäähän!
 
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tämä sarja on ennakon perusteella todella tasainen:
- puolustus ja veskarit on tasan
- hyökkäyksessä Espoolla on enemmän ratkaisuvoimaa kuin Ketterällä.
- nyt kun Ketterän kakkosylivoima om löytänyt tasonsa on ylivoimat aika tasan.
- Ketterällä on minusta hieman parempi alivoima (?).
- Valmennus: Ropo voittanut yhden mestaruuden ja Asikainen kolme. Tämä menee Ketterälle.
- Voittamisen kulttuuri on vastaavasti myös Ketterän puolella, kun joukkueesta noin puolet on ollut voittamassa jo Mestiksen mestaruuksia.
- Fanit: tämä menee ehdottomasti Espoon hyväksi ja se saattaa olla juuri se mikä kääntää sarjan Kiekko-Espoolle.

Nyt jos pitäisi veikata, niin on aivan 50/50 kumpi sarjan vie.
 

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, KooKoo, SaPKo, NATO
Mestiksen playoffsien voittajan veikkaaminen on helppoa kuin heinänteko eli voittaja on se joukkue, jolta löytyy enemmän voitonnälkää. Ketterällä on massu täydempi jo kahdesta viimeisimmästä mestaruudesta, mutta Kiekko-Espoolta mestaruus vielä puuttuu ja taustalla korventaa lisäksi viime kauden finaalitappio Ketterälle, joten mestari on siten tällä pelikaudella Kiekko-Espoo.
Tuo saattaa pitää paikkansa.
Mutta tuota maha täynnä mantraa on toisteltu jo neljä vuotta. Ei ole viellä tähän mennessä pitänyt kutinsa.
Kyllä Ketterässä syödään sillein sopivasti että seuraavallekkin lounaalle on tilaa.

Pitäs varmaan piipahtaa Lappeenrannassa ja kysyä Jamie Hydemanilta ottaako myytin murrettavaksi :)
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Mutta tuota maha täynnä mantraa on toisteltu jo neljä vuotta. Ei ole viellä tähän mennessä pitänyt kutinsa.

Kun tarpeeksi monta vuotta toistelee niin joskushan se vielä osuu kohdilleen.
 

Myrsky74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Real Madrid, Nottingham Forest
Ensimmäisessä ottelussa Espoossa tuomariparina Antti Hölli ja Kimmo Laakkonen.

Imatran ensimmäisessä kohtaamisessa taas Henri Neva ja Toni Hyvärinen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: E

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Tämä pari parasta vuosiin. Ois voinut olla Imatralla eka pelistä lähtien.
Hölli on meidän peleissä ollut hyvä. Laakkonen viheltänyt muutamia tosi kevyitä jäähyjä pelien muuhun linjaan nähden. Hölli-Elosen olisin itse parina pitänyt mielelläni.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Evertonin ennakkopaketti, osa 1

Teenpä taas vähän tilastokatsauksia finaaleihin. Nyt vähän eri formaatilla kuin aiemmat ennakot ja jaettuna useampaan erilliseen viestiin.

Kohtaamiset runkosarjassa:

Ketterä - K-Espoo 2-3
K-Espoo - Ketterä 4-3
Ketterä - K-Espoo 5-2
K-Espoo - Ketterä 3-2 vl

Kiekko-Espoo oli hiukan niskan päällä runkosarjakohtaamisissa. Pisteet tasaisista otteluista sille 8-4, mutta maalit Ketterälle 12-11.

En kyllä usko, että runkosarjapelien tuloksilla on yhtään mitään merkitystä finaalien osalta. Paitsi korkeintaan ne vahvistavat mielikuvaa siitä, että tulossa on erittäin tiukkoja pelejä.

Mitään merkitystä ei liene myöskään viime vuoden finaaleilla. Ketterä-pelaajilla on niistä hyviä muistoja, mutta Kiekko-Espoo voi mennä ihan rehdisti katastrofaalisen terveystilanteensa taakse niiden osalta. Viime vuonnahan jännitys lässähti jo ennen kuin kiekko putosi ensimmäistä kertaa jäähän, kun espoolaisten kokoonpanohuolet selvisivät.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ennakkopaketti, osa 2

Kiekko-EspooKiekko-EspoovsKetteräKetterä
RunkosarjassaPudotuspeleissävsRunkosarjassaPudotuspeleissä
Tehdyt ja päästetyt maalit / ottelu4,27 - 2,133,70 - 2,103,79 - 2,213,82 - 1,91
5vs5 laukaukset / ottelu43,0 - 30,643,5 - 29,741,6 - 29,345,4 - 30,5
5vs5 laukaisutehokkuus11,0 %9,4 %10,9 %10,4 %
5vs5 torjuntaprosentti93,0 %92,2 %90,3 %91,0 %
Voittoprosentti80,8 %80,0 %67,3 %72,7 %
YV-aika / ottelu6,756,655,276,04
Ylivoimaprosentti28,19 %26,67 %22,67 %25,00 %
Jäähyminuutteja / ottelu10,317,0010,4614,09
AV-aika / ottelu5,975,146,125,41
Alivoimaprosentti82,78 %86,67 %88,83 %92,31 %

Runkosarjan voittaneen Kiekko-Espoon pelaamisen tason katsottiin pudonneen, jos ei jopa romahtaneen TUTO-puolivälierissä. Välieräsarja JoKPia vastaan oli sen sijaan jo parempaa jääkiekkoilua.

Ketterästä ainakin minä olen puolestani sanonut, että tuntuu kuin joukkue olisi pudotuspeleissä parantanut ottelu ottelulta. Kaksi ensimmäistä peliä KooVeeta vastaan olivat surkeita, mutta välieräsarjan viimeisissä peleissään RoKia vastaan Ketterä oli jokseenkin suvereeni.


Tukevatko tilastot näitä väitteitä? Kyllä ja ei.

Maalimäärät putoavat käytännössä aina pudotuspeleissä. Kiekko-Espoolla tehtyjen maalien määrä / ottelu on noin 0,5 maalia pienempi kuin mitä se oli runkosarjassa. 3,70 maalia on kuitenkin edelleenkin hyvä lukema. Omiin maaleja meni käytännössä samaan tahtiin kuin runkosarjassa.

Ketterä on sen sijaan pystynyt jopa vähän petraamaan maalinteossa: 3,79 -> 3,82. Huomattavasti merkittävämpi parannus on kuitenkin tapahtunut päästetyissä maaleissa. Ketterä on päästänyt pudotuspeleissä vähemmän maaleja kuin mitä Kiekko-Espoo päästi sekä runkosarjassa että pudotuspeleissä.

Laukaisumäärissä ei ole huomioitavia eroja. Ketterä on laukonut pudotuspeleissä jonkin verran enemmän, mutta ainakin yksi selitys siihen on sen pelaamat jatkoerät, joita en huomioinut laskemissani mitenkään.

Laukaisutasapaino kertoo joka tapauksessa, että vastakkain on hyvin tasaväkiset joukkueet. Toisaalta myöskin kaksi sellaista joukkuetta, jotka ovat tottuneet hallitsemaan peliä ja laukomaan siinä vastustajaa enemmän. Mitenkäs nyt sitten, kun molemmat eivät voi olla ajajan penkillä?

Laukaisutehokkuudessa Kiekko-Espoon tarkkuus on heikentynyt huomattavasti ja Ketterä on ollut pudotuspeleissä tarkempi. Torjunta- ja voittoprosenteissa Kiekko-Espoo on edelleen Ketterää edellä, mutta ero on kaventunut runkosarjaan nähden.

Erikoistilanteet tulevat näyttelemään tässäkin sarjassa isoa osaa, mutta tilastoista on vaikea sanoa muuta kuin että Kiekko-Espoon pitäisi olla niissä hitusen parempi.

Kiekko-Espoo pelasi runkosarjassa ylivoimaa melko paljon - ja hyvin tehokkaasti. Pudotuspeleissä molemmat lukemat ovat kuitenkin heikentyneet, kun taas vastaavasti Ketterä on petrannut. Ero on siis pienentynyt niin, että sanoisin olevan melkeinpä tuurin kauppaa, kumpi tekee tässä sarjassa enemmän YV-maaleja.

Hermokontrollissa ero on ollut suuri Kiekko-Espoon hyväksi, sillä Ketterä on ottanut yli kaksinkertaisen määrän jäähyjä. On kuitenkin oleellista huomioida, että Ketterän jäähymäärässä on paljon kymppejä ja salomonintuomioita, eli sen alivoima-aika ei ole ollut jäähymääristä huolimatta merkittävästi Kiekko-Espoota suurempi.

Molempien alivoima on myöskin ollut erinomaista ja prosentit paremmat kuin runkosarjassa. Kiekko-Espoon jäähyminuuttimäärä on kyllä poikkeuksellisen pieni. Se kertoo mahdollisesti kurinalaisuudesta. Tai sitten pelaajat eivät ole vielä olleet kunnon playoff-taistelumoodissa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ennakkopaketti, keskushyökkääjät

K-EspooOP+/-AL%min/oKetteräOP+/-AL%min/o
Jaakko Heikkinen101+11=12+550,5 %19:02Elmeri Kaksonen73+8=11+553,7 %21:24
Arttu Tuomaala105+5=10+759,6 %18:01Jesse Liuksiala103+3=6+246,1 %17:41
Niko Kivelä91+1=2-249,6 %14:40Jesse Ruotsi112+0=2+342,0 %16:57
Oula Kuure90+2=2-154,0 %8:55Otto Hokkanen100+6=6+255,4 %13:32
Oskari Lemetyinen80+1=1-137,0 %9:12Roope Turunen110+2=2049,4 %15:47

Jaakko Heikkinen ja Arttu Tuomaala lienevät espoolaisten tärkeimmät hyökkääjät. Heikkinen oli runkosarjassa koko Mestiksen parhaimmistoa, pelaa tasaviisikoin ykköskentässä, kakkos-yv:ssä ja urakoi lisäksi alivoimaa. Tuomaala heiluttaa puolestaan ykkösylivoiman tahtipuikkoa ja pelaa läpimurtokauttaan.

Kolmas tärkeä sentteri espoolaisille on ollut kokenut Niko Kivelä, jonka parhaat avut ovat rikkomisessa ja raastamisessa. Hän pelaa myös paljon alivoimaa. Oula Kuure ja Oskari Lemetyinen ovat jääneet yllättävänkin pieneen rooliin, mutta molemmissa on potentiaalia paikata ylemmissä kentissä, jos poissaoloja tulee.

Ketterällä peluutus on ollut tasaisempaa. Jokusen pelin sivussa ollut Elmeri Kaksonen tuntuu olevan täydessä tikissä ja on ehdottomasti yksi sarjan kokonaisvaltaisesti parhaita pelaajia. Hän pelaa isot minuutit niin tasakentin, ylivoimalla kuin alivoimallakin.

Kakkossentteri Liuksiala pelasi hyvän runkosarjan, mutta ei ole mikään Tuomaalaan verrattavissa oleva taikuri. Jesse Ruotsi on puolestaan profiloitunut puurtajaosaston kaveriksi. Molemmat heistä pelaavat vakioroolissa alivoimaa.

Kakkos-yv:tä on pudotuspeleissä pyörittänyt nuori Otto Hokkanen ja toinenkin SaiPa-laina Roope Turunen tuovat kokoonpanoon vaihtoehtoja ja ovat yhtä potentiaalisia paikkaajia kuin espoolaistenkin vastaavat.

Sentteriosastolla Kiekko-Espoon kahden kärki on kovempi. Ketterällä on todella paljon Kaksosen varassa, mutta muiden kenttien peluutuksen puolesta vähän espoolaisia tasaisempi nippu. Espoolaiset ovat olleet parempia aloittajia. Sanoisin, että tässä osiossa Kiekko-Espoo on yhden Tuomaalan verran parempi.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ennakkopaketti, laitahyökkääjät

K-EspooOP+/-min/oKetteräOP+/-min/o
Tommi Huhtala101+6=7+819:39Mikko Haaparanta117+4=11+720:01
Joni Piipponen104+9=13+316:14Henry Karjalainen113+8=11+319:21
Janne Hämäläinen103+7=10+519:02Samu Tuomaala116+9=15+918:31
Anton Ollikainen106+4=10-116:55Janne Kettunen115+2=7+518:03
Juho Koivusaari30+0=0-113:30Yegor Chizhikov70+2=2016:17
Olli Iisakka95+4=9+513:21Jarkko Harjula114+6=10+514:21
Julius Rantaeskola60+0=0-213:23Jesse Viskari94+2=6+416:44
Tommi Takaveräjä80+1=1012:18Aleksi Sinkkonen91+0=1-212:03
Rasmus Ruusunen80+1=1+111:24Janne Naukkarinen70+0=0011:47
Morten Jürgens82+0=208:41Joona Lankinen40+0=0-36:35
Aleksi Akkila10+0-117:45

Kiekko-Espoon hyökkäyskalusto on kova. Konkari Tommi Huhtala on äärimmäisen tärkeä pelaaja, vaikkei ole tehnytkään vielä kuin yhden maalin. Hänellä on joukkueen hyökkääjistä isoimmat peliminuutit ja tahkoaa sekä yv:tä että av:tä.

Joni Piipponen ja Janne Hämäläinen ovat jatkaneet sellaisina kärkihyökkääjinä, mitä olivat jo runkosarjassa. Anton Ollikainen puolestaan oli vähän näkymättömämpi runkosarjassa, mutta on taas syttynyt hurjaan vireeseen. Niin taisi käydä viime keväänäkin. Konkari Ollikainen pelaa paljon myös ylivoimaa.

Ratkaisurintamalla riittää leveyttä, kun myös Olli Iisakka pelaa parhaillaan koko Mestis-uransa tehokkainta kiekkoa ja on noussut ykköskenttään. Lisäksi juonikas Juho Koivusaari palasi yllättäen pitkältä sairaslomalta kehiin.

Julius Rantaeskola ja Tommi Takaveräjä ovat jääneet tällä kaudella pahasti muiden varjoon. Tarvittaessa pystyvät kuitenkin pelaamaan selvästi isommassa roolissa. Molemmat ovat saaneet urakoida nyt lähinnä alivoimalla ja alemmissa kentissä.

Morten Jürgensin pitäisi myös olla oikein käyttökelpoinen pelaaja pudotuspeleissä. Myös Rasmus Ruusunen tuo leveyttä.


Vaan eipä kalpene Ketterän kalustokaan vertailussa.

Samu Tuomaala on suorastaan sensaatiomaisen hyvä pelaaja hyökkäyspäähän ja koko Ketterä-ylivoiman vaarallisin ase. Muita kärkikenttien hyökkääjiä ovat menestymään tottuneet Mikko Haaparanta, Henry Karjalainen ja Janne Kettunen. Koko kolmikko pelaa sekä yv:tä että av:tä.

Kokenut Jarkko Harjula on hyvä vaihtoehto kiekolliseen rooliin ja tuntuu syttyneen näin tosipelien alkaessa. Jesse Viskari on pelannut osan peleistä puolustajana ja osan kärkikenttien hyökkääjänä, eli on hyvin monikäyttöinen pelaaja.

Yegor Chizhikov oli viimeiset RoKi-pelit sivussa, eikä ole muutenkaan esiintynyt kovin erityisesti pudotuspeleissä. Loput hyökkääjät ovat nuoriso-osastoa, joiden suurin rooli lienee tuoda jatkossakin virtaa ja vauhtia neloskenttään.


Tasaista on tässäkin osiossa. Molemmilta löytyy taitoa, kokemusta ja laajuutta. Kiekko-Espoo saa ehkä vähän etua siitä, että Koivusaari palasi kehiin, etenkin jos Ketterältä on toinen Jegoreista sivussa. Siltikin, ihan vaan edellistäkin viestiäni tasapainottaakseni tekisi mieli sanoa, että tässä vertailussa Ketterä on yhden Tuomaalan verran parempi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös