Porvoon poliisiampumiset

[tant gredulin]

Mikä on "melko aikaisin"? Minä muistan vain jotain uutisointia jahdin ollessa käynnissä, jonka mukaan poliisi piti tekijöitä vaarallisina.

Poliisin lausunnoissa luki, ettei ollut konkreettista tai akuuttia uhkaa, vaikka kaksi aseistettua miestä oli pakosalla. Rivien välistä ymmärsin, että viranomaiset olivat pääasiallinen kohde ja siihen liityen taisi niitä 'blue light sabotage' -artikkeleitakin pompsahdella ulos.

 

[benicio]

Jos ei äiti auta, annan alle 50% mahdollisuudet onnistumiselle.

Joo, on sen verran erikoinen asetelma meillä tässä että en lähde kiistämään.
Pointti oli, että se kuinka helppoa on haavoittaa, riippuu aivan täysin tilanteesta.

 

[teppana]

Tuskin ampujilla vankkaa tietoa lääketieteestä on, mutta kyllähän luoti missä tahansa vatsan alueella on hengenvaarallinen. Sisäelimet kun vaurioituvat on mahdotonta sanoa miten lääkärit saavat parsittua kasaan jos saavat.

 

[Sako]

Poliisit ovat olleet likaisia poliiseja. Poliisi ja rikolliset ovat sopineet kaupat tai tapaamisen virka-aikaan niin, että se näyttää sattumalta. Rikolliset soittavat häkeen sovittuna aikana, kun tämä tietty partio on lähin paikalla oleva partio. Näin poliisit saadaan paikalle ns. virallisesti. Sen jälkeen neuvotteluissa on jokin mennyt pieleen ja homma on eskaloitunut.

@Morgoth postaama linkki:
Ruotsalainen kriminologi: järjestäytynyt ruotsalainen rikollisuus oli asialla Porvoossa (YLE)

Jospa oletetaan, että julkisuuden tiedot on oikeita:
-kuuluivat Ruotsalaiseen mafiaan ja
-tekijät itse soitti hätäkeskukseen eli tilasi poliisin ammuttavaksi

Ei ammattirikolliset ole normaalia tyhmempiä, joten silloin kohde oli nimenomaan poliisi. Jos tekijöillä oli tiedossa, että just nää poliisit on vastaamassa tehtävään, niin vieläpä valikoitu kohde. Jolloin on helppo päätellä, että jokin yhteys ruotsalaisella mafialla on molempiin tai toiseen näistä poliiseista. Aarnio 2. Tai sit ne oli hoitaneet työnsä hyvin ja tehneet esim ison takavarikon. Pulmusia.

Jos tuo soittaja oli esim kilpailevan organisaation hemmo, niin tilanne tietysti muuttuu. Jolloin oli sweduille viritetty ansa kyseessä.

Todella vaikea uskoa, että random poliisit olisi tilattu paikalle ja huvikseen ammuskeltu. Jokin rikollisten kannalta järkevä motiivi on, mutta voi olla, että ei selviä koskaan.

Kuullusteluissa ei tule selviämään mitään; ammattilaiset ei puhu ja Suomessa ei ole yhteistyöstä tiedossa kevennystä kakkuun, joten mitään porkkanaakaan ei ole tarjolla. Ja tuskin tuo poliisikaan mitään tunnustaa, jos edes mitään tunnustettavaa on...

 

[Jeffrey]

Riippuu toki ampumaetäisyydestä, mutta melko ruusuinen kuva sulla on noiden osumatarkkuudesta vaikkapa kymmenestä metristä. Kohteen liikkuessa tuolta etäisyydeltä saa jo olla hyvä ampuja, että osuu kohteeseen, koska piipun muutaman millin liike sivulle heittää kohteessa metrin.
Kuolettava laukaus voi osua vaikka jalkaan, kyse on useimmiten siitä kuinka nopeasti apu saadaan paikalle ja/tai massiivinen verenvuoto loppumaan. Näissä tapauksissa merkittävin tekijä, minkä takia käsiaseen osuma/t ei johda kuolemaan, on ensihoidon vasteaika, ei se että noiden luoti ei olisi niin tappava.
En tiedä ampumataustoistasi, mutta asekoulutuksissa harvemmin haetaan pääosumia, poislukien tarkka-ampujakoulutus. Tähän on varsin yksikertainen selitys, torso on moninkertaisesti suurempi kohde kuin pää ja osuma torsoon pysäyttää kuitenkin reilun 90% todennäköisyydellä sekä tekee toimintakyvyttämäksi. Liikkuvan kohteen kanssa pääosuman hakeminen on jo ajatuksena älytön, ellei kohde ole jossain metrin päässä.

Raajojen isot verisuonet, sisäelimet, sydän, pää. Vain yhdestä noista sammuu ”moottori” heti, eli pään silmien ja ylähuulen muodostaman kolmion alueelle osunut. Sydänosumankin jälkeen voi kestää tovin. Sisäelinten alueelle, minuutteja, kunnes massiivinen verenhukka ja sama raajojen kanssa. Tuurista kiinni, ns Miami Shootout jossa FBI ampui kohdetta useita kertoja käsiaseella ja kohde oli silti vielä pitkään elossa ja ampui takaisin.
Käsiasellä (paineen alla, sterssissä yms) osuminen on paljonkin harjoitelleelle vaikea. Pulssi noussut, adrenaliini velloo, putkinäkö, hienomotoriikka kadonnut jne. Kohde liikkuu, hämärä, lisää vaikeusastetta.
On ihan vissi syy miksi ammattilaisetkaan eivät yleensä ammu kuin keskimassaan (sotilaat yms). Karbiinilla tai kiväärillä ampua jo suht helposti tarkan laukauksen raajaankin, pysäyttämistarkoituksessa.
Normi suojaliivi pysäyttää 9mm ilman ongelmaa, useammankin. Poliisin normikamaa.
Tl;dr käsiase on paineessa ammattilaisellekin haastava muutamaa metriä pidemmältä.

Hyviä kirjoituksia, mutta nämä nyt ei varsinaisesti vastannut alkuperäiseen viestiin, vaikka sitä lainauksena käytettiin.

Se alkuperäinen pointti oli se, että eiköhän ampujat olisi onnistuneet tappamaan, mikäli näin olisivat halunneet. Tämä oli se josta keskustelua käytiin, ja nämä teidän viestinne sinällään tukee asiaa.

Lehtitietojen perusteella poliisille on mahdollisesti järjestetty jonkinlainen väijytys. MTV:n tietojen mukaan poliisia olisi vaadittu luopumaan aseistaan, ja heitä tässä yhteydessä ammuttu. Ainakin toiselta poliisilta vietiin MTV:n mukaan ase. Tämä indikoisi sitä, että on toimittu hyvin lähietäisyydellä, josta tanskalaistyylinen teloitus lienee ollut ihan mahdollista toteuttaa. Toki lienee mahdollista myös se, että toinen poliiseista olisi kyennyt tilanteen keskeyttämään.

Autetaan nyt vielä. Eli tosiaankaan oma väitteeni ei ollut se, että tarkoituksenmukaisesti on ammuttu: pimeässä, liikkuvaa maalia, kymmenen metrin päästä, ei haavoittavasti. Vaikka tällaisen kuvan viesteistänne saakin. Oma alkuperäinen väite oli se, että nykytiedon valossa on mielestäni todennäköistä, että olisi kyetty aiheuttamaan suurempaa vahinko mikäli niin olisi haluttu. Siis, mikäli tarkoitus olisi oikeasti ollut tappaa Poliisit.

 

[Ck]

Iltalehdessä juttua, että ase olisi ollut toisen poliisin ohimolla, mutta huhuilla mennään vieläkin.

Yksi asia on kuitenkin varmaa, eli oma mielipiteeni siitä, että tällaiset poliisiteloittajat ja ihan tavallisten ihmistenkin teloittajat saisivat istua vähintään sen 30 vuotta pimeydessä, mieluummin loppuelämänsä ja siis nyt puhun murhista sekä varsinkin viranoimaisiin kohdistetusta törkeästä väkivallasta.

IL:ssä myös siitä, ettei tekijät olleet naamioituneet. Puhelin oli kokoajan jäljitettävissä, siis puhelin josta hätäkeskuskseen tuli puhelu sekä se, että samalla autolla oltiin liikkeellä.

 

[teppana]

On kyllä helvetin mystinen keissi. Nuo IL:n tiedot vaan lisää hämmennystä eikä hälvennä yhtään.

Kaikkein eniten ihmettelen että miksi kaksi Ruotsissa vaikuttavaa rikollista tulee Porvooseen asti tappamaan kaksi random poliisia?

 

[bebeto]

On kyllä helvetin mystinen keissi. Nuo IL:n tiedot vaan lisää hämmennystä eikä hälvennä yhtään.

Kaikkein eniten ihmettelen että miksi kaksi Ruotsissa vaikuttavaa rikollista tulee Porvooseen asti tappamaan kaksi random poliisia?

Olisivat kai he pystyneet nuo poliisit tappamaan jos lehtitiedot aseen ohimolla pitämisestä pätevät. Koska kyse on ruotsinsuomalaisesta veljesparista joista toisella on pientä rikoshistoriaa niin uskon että kyse on katu-uskottavuuden ja maineen hankinnasta rikollispiireissä. Jos kyseessä olisivat olleet balkaninpojat kuten aluksi luulin niin asia olisi ollut toinen. En usko että tässä on kyse mistään isommasta. Jos ruotsalaislähteet ovat oikeassa niin lähipiiristä löytyy elämäkerran kirjoittajakin, tosin noilla meriiteillä ei montaa nidettä myydä.

 

[VT]

Itselle tuli heti mieleen vastarintaliikkeen hemmot kun näki juipit tien penkalla mustissa kamppeissaan kädet pystyssä. Haluavat horjuttaa yhteiskuntaa ja samalla näyttää että ovat valmiita tarpeen vaatiessa mihin vaan. Poliisit houkuteltiin paikalle ja haavoitettiin ilman tarkoitusta tappaa. Tämä kaikki siis puhdasta spekulointia ilman sen kummempia faktoja.

Nyt on kyllä punavihreä propaganda tehnyt tehtävänsä. Tämä yhdistettynä murha.info-tason spekulointiin, niin päästään jo näihin sfääreihin, joka alkaa olla jo samalla tasolla näiden paha poliisi -spekulointien kanssa.

Poliisin lausunnoissa luki, ettei ollut konkreettista tai akuuttia uhkaa, vaikka kaksi aseistettua miestä oli pakosalla. Rivien välistä ymmärsin, että viranomaiset olivat pääasiallinen kohde ja siihen liityen taisi niitä 'blue light sabotage' -artikkeleitakin pompsahdella ulos.

Niin ja kyllä sen viestin tarkoitus oli mielestäni a) korostaa, että kenenkään oman elämänsä John Rambon ei kannata ryhtyä kansalaispidätykseen, koska kaverit voivat olla vaarallisia, mutta b) tekijöillä ei mitkään terroristiset motiivit eli kenenkään ei ollut syytä sulkeutua kellariin.

 

[Tuamas]

Kaikkein eniten ihmettelen että miksi kaksi Ruotsissa vaikuttavaa rikollista tulee Porvooseen asti tappamaan kaksi random poliisia?

Pojat palasi kotikaupunkiin vähän hankkimaan mainetta.

 

[Mazaa]

On kyllä helvetin mystinen keissi. Nuo IL:n tiedot vaan lisää hämmennystä eikä hälvennä yhtään.

Kaikkein eniten ihmettelen että miksi kaksi Ruotsissa vaikuttavaa rikollista tulee Porvooseen asti tappamaan kaksi random poliisia?

Oliko vielä niin, että toisella noista ei ollut edes rikosrekisteriä?

 

[Tuamas]

Oliko vielä niin, että toisella noista ei ollut edes rikorekisteriä?

Kummallakaan ei tainnut olla, vanhempaa oli epäilty talousrikoksista.

 

[Tadu]

Kummallakaan ei tainnut olla, vanhempaa oli epäilty talousrikoksista.

Mielestäni toisella oli Ruotsissa kaikenlaista rekisterissä.

 

[Juteeni]

On kyllä helvetin mystinen keissi. Nuo IL:n tiedot vaan lisää hämmennystä eikä hälvennä yhtään.

Kaikkein eniten ihmettelen että miksi kaksi Ruotsissa vaikuttavaa rikollista tulee Porvooseen asti tappamaan kaksi random poliisia?

Ehkä jotain velkahommia jollekin isolle pampulle ja vaihtoehdot tuollainen nähdyn kaltainen temppu tai sitten vain kuula kalloon ja henki pois Porvoon veljeksiltä. Varmaan aika moni preferoisi oman elämänsä jatkumista.

 

[bebeto]

Kummallakaan ei tainnut olla, vanhempaa oli epäilty talousrikoksista.

Kummallakaan ei Suomessa, vanhemmalla veljistä ainakin rattijuopumus, ajokortitta ajo, virkamiehen väkivaltainen vastustaminen ja jotain dopingaineisiin liittyvää, oliko maahantuontia vai välitystä. Ja nämä siis naapurissa.

 

[Hauntti]

Ehkä jotain velkahommia jollekin isolle pampulle ja vaihtoehdot tuollainen nähdyn kaltainen temppu tai sitten vain kuula kalloon ja henki pois Porvoon veljeksiltä. Varmaan aika moni preferoisi oman elämänsä jatkumista.

Olisiko tavoitteena ollut tosiaan saada poliisien aseet haltuun, oli sitten tilaustyö hyvää korvausta vastaan taikka juurikin joku velkojen kuittaus. Jos tosiaan paikkaansa pitää että ihan näppituntumalla ollaan oltu, niin voisi kuvitella että meillä olisi kahden haavoittuneen poliisin sijasta kaksi kuollutta poliisia, mikäli tappaminen olisi ollut ykkösprioriteetti.

 

[Sako]

Olisiko tavoitteena ollut tosiaan saada poliisien aseet haltuun, oli sitten tilaustyö hyvää korvausta vastaan taikka juurikin joku velkojen kuittaus. Jos tosiaan paikkaansa pitää että ihan näppituntumalla ollaan oltu, niin voisi kuvitella että meillä olisi kahden haavoittuneen poliisin sijasta kaksi kuollutta poliisia, mikäli tappaminen olisi ollut ykkösprioriteetti.

-Aseita saa kätevämmin ostettua mustasta pörsistä, ei tarvii hankkia vaikeimman kautta.
-Se, että eivät olleet naamioituja, viittaa tappamiseen.

Kun eivät dumpanneet käyttämäänsä puhelinta ja käyttivät samaa auto/vain yhtä autoa pakenamiseen, viittaa amatööreihin.

 

[Tuamas]

Kaksi kuukautta motellissa on myös ihan mielenkiintoinen kulma.

Mitäköhän varten on asuttu niin pitkään?

 

[Hauntti]

-Aseita saa kätevämmin ostettua mustasta pörsistä, ei tarvii hankkia vaikeimman kautta.
-Se, että eivät olleet naamioituja, viittaa tappamiseen.

Kun eivät dumpanneet käyttämäänsä puhelinta ja käyttivät samaa auto/vain yhtä autoa pakenamiseen, viittaa amatööreihin.

Toki näin, mutta jos tilauksen kohteena on ollut nimenomaiseti poliisien aseet.
Se nyt on selvä että amatöörejä olivat, oli tavoite ihan mikä tahansa.

 

[Naurava Kulkuri]

Kaksi kuukautta motellissa on myös ihan mielenkiintoinen kulma.

Mitäköhän varten on asuttu niin pitkään?

Tää on kyl niin hämärä keissi, että oksat pois. Jätkäthän ei todennäkösesti oo oikeesti ollut missään raksalla töissä tänä aikana... Tää olis tullut jo julkiseen tietoon. Motellihuone oli tyhjennetty, avaimet palautettu viittaa siihen, että on tiedetty, että ollaan lähössä.

Eli kuulostai siltä, että tuolla on voitu valmistella jotain pari kuukautta... Mutta sitten kuinka päin persettä toi oli tehty ei todellakaan viittaa mihinkään ammattilaisiin...

 

[Mängimies]

Ei ammattirikolliset ole normaalia tyhmempiä, joten silloin kohde oli nimenomaan poliisi. Jos tekijöillä oli tiedossa, että just nää poliisit on vastaamassa tehtävään, niin vieläpä valikoitu kohde. Jolloin on helppo päätellä, että jokin yhteys ruotsalaisella mafialla on molempiin tai toiseen näistä poliiseista. Aarnio 2. Tai sit ne oli hoitaneet työnsä hyvin ja tehneet esim ison takavarikon. Pulmusia

Varsin lennokkaalta teorialta kuulostaa tämäkin. Kuinka monta partiota Porvoon kokoisessa kaupungissa päivystää eli mikä on todennäköisyys, että juuri tietty haluttu poliisi saadaan paikalle lahdattavaksi. Ja mikä yhteys tällä/näillä poliis(e)illa olisi länsinaapurin mafiaan?

 

[Robin Big Snake]

Tää on kyl niin hämärä keissi, että oksat pois.

Tässä alkaa tosiaan olla niin monta epäloogisuutta ettei sitä enää kohta selitä mikään muu kuin että tekijät ovat olleet ihan sekaisin.

 

[Ck]

Tää on kyl niin hämärä keissi, että oksat pois. Jätkäthän ei todennäkösesti oo oikeesti ollut missään raksalla töissä tänä aikana... Tää olis tullut jo julkiseen tietoon. Motellihuone oli tyhjennetty, avaimet palautettu viittaa siihen, että on tiedetty, että ollaan lähössä.

Eli kuulostai siltä, että tuolla on voitu valmistella jotain pari kuukautta... Mutta sitten kuinka päin persettä toi oli tehty ei todellakaan viittaa mihinkään ammattilaisiin...

Tässä alkaa tosiaan olla niin monta epäloogisuutta ettei sitä enää kohta selitä mikään muu kuin että tekijät ovat olleet ihan sekaisin.

Erittäin hämärä keissi.

Itselle tullut jo pari päivää mieleen se vitsi, kun helikopteri oli putoamassa ja lentäjä tunki ohjainsauvan perseeseensä ja toinen sitä kyselemään, että miksi näin. Siihen lentäjä vastasi, että onpahan onnettomuuden tutkijoilla ihmettelemistä.

Siis erittäin outo kuvio tämä. Pitää varmaan ihan ranskalaisille viivoille alkaa ynnäilemään näitä outouksia.

 

[Sako]

Varsin lennokkaalta teorialta kuulostaa tämäkin. Kuinka monta partiota Porvoon kokoisessa kaupungissa päivystää eli mikä on todennäköisyys, että juuri tietty haluttu poliisi saadaan paikalle lahdattavaksi. Ja mikä yhteys tällä/näillä poliis(e)illa olisi länsinaapurin mafiaan?

Pitää olla lennokas, että tähän keissiin saa mistään näkökulmasta yhtään järkeä.

Mä olen alkanut kallistua sille kannalle, että ei taida olla älyn jättiläiset tai edes keskiverrot liikkeellä.

 

[arvee]

Kaksi kuukautta motellissa on myös ihan mielenkiintoinen kulma.

Mitäköhän varten on asuttu niin pitkään?

Tämä kiinnitti minunkin huomioni. Torvelot ovat jotakin Ruotsin porukkaa paossa, lymyilevät Borgåssa koska nuoruusmuistot. Ja ruotsinkieli.

Vähemmistökansanryhmän perinteitä, vaikka eivät ilmeisesti niin degeneroituneita kuin jotkut kiivasluontoisimmat, mutta kuitenkin kyvykkyyttä keksiä typeriä ideoita miettimättä heittovuoroa eteenpäin. Ruotsissa käsittääkseni löytyy aseita ostettavaksi helposti, toki Suomenkin mustalaisilta aina jotain louskuja löytyy, mutta nämä sitten päättelivät että Glockit ovat arvokkaita, hankitaanpa sellaiset. No mistä niitä Suomessa saisi???

lis: eihän nuo Glockit taida edes olla kovissa hinnoissa, onko Suomessa poliiseilla mahdollisesti jotain respektimpää käsiaseistusta kentällä, arvokkaampaa?