Playout 2007, 2. kierros: SaPKo - FPS

  • 5 581
  • 32
Tässä ketjussa voi keskustella yleisesti ottelusarjan ennakkoasetelmista, sen tilanteesta jne. Keskustelut yksittäisistä otteluista puolivälierien tapaan otteluketjufoorumille.

Uuden ketjun saa avata aina vaikka heti edellisen ottelun päätyttyä, kunhan se vain alustetaan kunnolla. Moderaattorit eivät tällä kertaa avaa otteluketjufoorumille ketjuja vaan jo ensimmäistä osaotteluista lähtien tehtävä jää käyttäjien harteille.

Otteluseuranta on jokaiselle pelipäivälle erikseen, ja muutoinkin systeemit ovat samat kuin aiemmissakin tämän kevään ottelusarjoissa.

- Moderaattorit -
 

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
Se on nyt sitten SaPKolla tosi kyseessä. Jos sarjapaikaa aiotaan ilman karsimista suomisarjalaisia vastaan säilyttää niin nyt on vedettävä FPS:ää lättyyn ottelusarjassa. Edelleen odottelen sitä ensimmäistä vierasvoittoa tälle kaudelle. Vai jääköhän haaveeksi?

Nyt sentään SaPKolla on kotietu joten käytännössä riittää että voittaa kaikki kotipelit joka takaa Mestispaikan ensi kaudelle. Kyllä SaPKon pitäisi pystyä FPS kaatamaan. Konsepti on selvä, Essenille varjostaja ja muut siinä sivussa latoo lättyä pussiin.

SaPKolla on loistoveskarit joihin emme tule kaatumaan. Kun SaPKon mokeja vertaa FPS:n mokeihin niin ero on selvä SaPKon eduksi. Tuohon pitäisi pystyä jo homma ratkaisemaan eli laukauksia joka sektorista kun kaverilla on kerran epävarmoja maalivahteja.

Puolustus on molemmilla aika heikkotasoinen, SaPKolla ehkä hieman parempi mutta hyvin jäähyaltis. Onneksi FPS:llä on "kuumakalle" Anssi Rantanen joka tasoittanee jäähymäärät otteluissa aika tasoihin.

Hyökkäys on tasaisin osa-alue näillä joukkueilla. SaPKo pääsee niskanpäälle mikäli Litmasen kenttä on pelipäällä, silloin SaPKo vie ja FPS vikisee. Mutta kun Litmaset on ailahtelevaisia niin silloin on turvauduttava muihinkin ketjuihin ja onneksi Piikkilän ketju on ollut mukavalla pelipäällä viime peleissä.

SaPKo taisteli K-Vantaata vastaan ihan hyvin, vaikka hävittiin voitoin 0-3 niin joka peli hävittiin vain maalilla ja ottelut olivat tiukkoja alusta loppuun. Samanlaisella esityksellä FPS kaatuu, se on varma.

Kyllä SaPKo nyt tämän hoitaa voitoin 3-1. Se vierasvoittokin otetaan Forssasta ja siihen ei auta edes Mika ja Turkka Malin hoilotukset.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Makopide kirjoitti:
SaPKolla on loistoveskarit joihin emme tule kaatumaan. Kun SaPKon mokeja vertaa FPS:n mokeihin niin ero on selvä SaPKon eduksi. Tuohon pitäisi pystyä jo homma ratkaisemaan eli laukauksia joka sektorista kun kaverilla on kerran epävarmoja maalivahteja.

Jukka Kuusivuori oli ainakin KooKoo-sarjassa kaikkea muuta kuin epävarma. Erittäin vahvaa maalivahtityöskentelyä. Toki SaPKollakin vahva kaksikko on, mutta en usko homman ratkeavan missään nimessä siihen, että tämä osasto forssalaisilta pettäisi.

FPS-pakistossa kannattaa huomioida Sami Nummi, joka tosin oli sivussa vikasta KooKoo-matsista. Tuo aivan uuden kiekollisen tason takalinjoille.

Hyökkäyspäässä ratkaisevaa on konkarit vastaan nuorukaiset. SaPKolta lähinnä Tiilikainen-Litmanen-akselin vire, FPS:lta ääritaitavan Essenin ja Savinaisen.

Saa nähdä onnistuuko SaPKo vieläkään vierasvoittoa ottamaan. Veikkaan että kotitahdissa mennään aina viidenteen peliin saakka, sen jälkeen homma onkin herran hallussa.
 

manager78

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Suomen maajoukkueet
Juu täytyy itsekin ihmetellä tuota Makopiden kommenttia fps:n maalivahtiosaston epävarmuudesta. Se osa-alue oli kunnossa play outin ensimmäisellä kierroksella.

Ja totuuden nimissä on myönnettävä että tuo kotipeli kookoota vastaan oli täysin voitettavissa. En ole tällä kaudella nähnyt palloseuralta tuollaista myllytystä joka ekassa erässä kohti kookoon maalia oli. Siinä koettiin pieni vääryys ettei johdettu useammalla maalilla. Mutta toisaalta on myönnettävä että kookoo kärsi vääryyttä jo pelkästään siinä että joutui noihin putoamiskarsintapeleihin, joten ehkä "vääryyspisteet" menivät tasan.

On myös muistettava että sapko oli todella sopiva vastustaja fps:lle runkosarjassa. Kolme voittoa neljästä. Ja lisäksi tuossa ainoasa tappiopelissä oli erittäin kyseenalaista tuomarityöskentelyä lopussa. Tuo pelihän tuli urheilukanavalta.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
manager78 kirjoitti:
Mutta toisaalta on myönnettävä että kookoo kärsi vääryyttä jo pelkästään siinä että joutui noihin putoamiskarsintapeleihin, joten ehkä "vääryyspisteet" menivät tasan.

Tuo myös näkyi KooKoon pelissä. KooKoo pelasi varmastikin kauden heikoimmat pelinsä näissä playout-matseissa. Myös FPS oli ekassa Kouvolan pelissä aika huono, vikassa selvästi sitä parempi. Tasoerot olivat vaan todella suuret, kuten luonnollisesti vitosen ja jumbon välillä pitääkin olla. KooKoolle riitti se, että pelasivat aina välillä pienet pätkät tosissaan. FPS:n olisi siltikin pitänyt pystyä 110% suoritukseen joka osa-alueella koko ajan.

Tuon ekan playout-kierroksen osalta homma oli kyllä todella typerää. Mutta tämä seuraava vaihe alkaa olla jo ihan mielenkiintoinen. Joukkueetkin ovat samoissa alkuasetelmissa, kun alla ei ole karvaita playoff-putoamisia, eikä toisaalta taas parin viikon pelitaukoakaan.
 

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
manager78 kirjoitti:
Juu täytyy itsekin ihmetellä tuota Makopiden kommenttia fps:n maalivahtiosaston epävarmuudesta. Se osa-alue oli kunnossa play outin ensimmäisellä kierroksella.

No tämä olikin vain minun arvioni ja sen paikkansapitävyys nähtäneen jo tiistaina. Se on kyllä totta että SaPKo karsasti jollaintapaa FPS:ää runkosarjassa mutta nämä ovat eri pelejä. Vierasvoitto saattaa tosin Forssasta jäädä haaveeksi, SaPKo on voittanut Forssassa viimeksi varmaan 1700-luvulla.

manager78 kirjoitti:
Ja lisäksi tuossa ainoasa tappiopelissä oli erittäin kyseenalaista tuomarityöskentelyä lopussa. Tuo pelihän tuli urheilukanavalta.
Siltäkö se näytti vihreiden lasien takaa? Minä katselin sinisten lasien läpi enkä nähnyt mitään huomauttamista tuomarityöskentelyssä. Ehkä FPS:lle olisi voinut viheltää enemmän kakkosia sillä sitomista oli ajottain kuin marttaseuralaisten käsityökerhossa kultaisina aikoina.
 
Viimeksi muokattu:

opa27

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Ässät, Detroit Red Wings, Newcastle United
Joo viimeks SaPKo voitti varmaan 80-luvun puolella Forssassa maalein 6-7 jatkoajalla. Risto "Riiva" Korpela oli voittomaalin tekijänä. SaPKolle olisi todellakin sopinut paremmin jotkut toiset vastustajat kuin K-Vantaa ja FPS.
 

manager78

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Suomen maajoukkueet
Jostain syystä maalivahti Kuusivuori on tänään pois palloseuran kokoonpanosta, joten tekisi mieli melkein onnitella sapkoa jo etukäteen voitosta. Harmi että kauden tärkeimmällä hetkellä nyt on taas näitä kokoonpano-ongelmia.

Kanteluskin näyttää olevan pois. No eipä tarvitse ainakaan katsella hukattuja läpiajoja.


...tosin teksti-tv:n mukaan Kantelus on mukana, mutta jääkiekkoliitont tulospalvelun mukaan ei ole. Tiedä häntä.
 
Viimeksi muokattu:

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
manager78 kirjoitti:
Jostain syystä maalivahti Kuusivuori on tänään pois palloseuran kokoonpanosta, joten tekisi mieli melkein onnitella sapkoa jo etukäteen voitosta

Nohnoh, ei nämä sentään kahteen mieheen ratkea. On SaPKollakin Kostiainen ja Konsti alkukauden rosterista sivussa joten ei se hyvin mene meilläkään. Kyllähän tuo Kuusivuoren ja Kanteluksen poissaolo tietysti SaPKon mahdollisuuksia kieltämättä parantaa mutta tuskin kovinkaan ratkaisevasti.

Tämä Kari-Koskinen joka aloittaa tänään FPS:n maalilla kävi myös SaPKossa näytillä ja imuroi siihen malliin että Teho-Hoover kalpenee kateudesta! Toivottavasti Kari-Koskinen on "yhtä hyvässä vedossa" kuin silloin...
 
Viimeksi muokattu:

kuminaama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vopsi
Makopide kirjoitti:
Nohnoh, ei nämä sentään kahteen mieheen ratkea. On SaPKollakin Kostiainen ja Konsti alkukauden rosterista sivussa joten ei se hyvin mene meilläkään. Kyllähän tuo Kuusivuoren ja Kanteluksen poissaolo tietysti SaPKon mahdollisuuksia kieltämättä parantaa mutta tuskin kovinkaan ratkaisevasti.

Tämä Kari-Koskinen joka aloittaa tänään FPS:n maalilla kävi myös SaPKossa näytillä ja imuroi siihen malliin että Teho-Hoover kalpenee kateudesta! Toivottavasti Kari-Koskinen on "yhtä hyvässä vedossa" kuin silloin...

Kaveri pelasi matsin tolppien välissä näköjään ihan kohtuullisesti, vaikka tappio tulikin. Onnea Sapkolle voitosta. Taistelu jatkuu...
 

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
kuminaama kirjoitti:
Kaveri pelasi matsin tolppien välissä näköjään ihan kohtuullisesti, vaikka tappio tulikin. Onnea Sapkolle voitosta. Taistelu jatkuu...

Siihen verrattuna miten Kari-Koskinen SaPKossa tryoutilla pelasi muuta yhteistä ei ollut kuin nimi. Kaveri pelasi hyvin, varsinkin ensimmäisen jatkoerän SaPKo pommitti FPS:n maalia kuin jenkit aikoinaan Vietnamia mutta eipä uponnut kiekko sisään.

FPS pelasi jatkoerissä luvallasanoen todella hampaattomasti(hermoiluako?), oli vain ajan kysymys milloin SaPKo tekee maalin. Nyt se vei 27minuuttia joka on sanallasanoen huolestuttavaa. Onneksi sentään kuitenkin Tarkki oli hereillä ja päästään hakemaan ensimmäista vierasvoittoa 1-0 johdossa.
 

Salama44

Jäsen
Everton kirjoitti:
Saa nähdä onnistuuko SaPKo vieläkään vierasvoittoa ottamaan.
Melkoinen putki on SaPKo:lla peräkkäisten voitottomien vieraspelien osalta. Taitaa olla jo Mestiksen ennätys tuo 24 ottelua. Komeampi se on kuitenkin jo kuin TuTo:n voittoputki. Jos SaPKo seuraavan vieraspelin voittaa, niin se voisi olla ratkaiseva asia tälle ottelusarjalle. Ennakkoon ajatellen FPS:lla piti olla paremmat mahdollisuudet vierasvoittoon, mutta se ei aivan siihen yltänyt ensimmäisessä maratonottelussa.
 

manager78

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Suomen maajoukkueet
Kuusivuori näyttää olevan palloseuralta edelleen sivussa, mutta maalivahtipeli taisi olla tiistaina ihan hyvällä mallilla joten ei kannata panikoida sen suhteen.

Olisi kuitenkin mukava tietää mikä Kuusivuorta vaivaa. Itse en ainakaan ole kuullut syytä miksei mies pelaa.

Tärkeä peli tänään. Palloseuran otettava kotivoitto, muuten sarja katkeaa Savonlinnassa lauantaina. Toisaalta olin yllättynyt siitä kuinka tiukka tuo Savonlinnan peli oli. Etukäteen odotin paljon selvempää voittoa sapkolle. Joten luottavaisena lähdetäään kotipeliin.
 

LexaMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FPS
Vastaus nim.Makopide:lle mestiksen otteluseurantaketjusta.

Makopide kirjoitti:
SaPKon sivujen raportin mukaan Esseniltä oli palanut käpy totaalisesti kun ei saanut FPS:n maalin takana kiekkoa pois Marko Mäenpäältä puolisen minuuttia ennen loppua. Niinpä tämä Essenin pelle taklasi Mäenpäätä kostoksi niin että Mäenpää sai aivotärähdyksen ja jostain kumman syystä tästä sikailusta erotuomari antaa vain pelirangaistuksen.

Oikeus ja kohtuus on että Essen saa pelikieltoa muutaman pelin lisää sillä SaPKon pelaaja loukkaantui tilanteessa aivotärähdyksen verran. Tulipa huomattua että FPS:n pelaajilta karkaa mopo käsistä kun ei pärjätä. Paska huuleen forssan käpykylä.

Juu, noinhan se menee. Valitettavasti tuomioita ei jaeta SapKon sivujen raportin mukaan. Täytyy sanoa että aika kova jannu se Mäenpää on Mestiskiekkoilijaksi, kun melkein samantien aivotärähdyksen jälkeen lähtee nahistelemaan siihen joukkoon joka siinä tuuppi toisiaan em.tilanteen jälkeen. Myönnetään, että Essen veti aikalailla siinä suoraan kupoliin, mutta ei ollut Mäenpääkään tilanteessa "herran enkelinä". Ota vaan kalakukko pois nenästä ja lähde hallille katsomaan niitä pelejä.

Nim. raportti.
 

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
Lexaman kirjoitti:
Juu, noinhan se menee. Valitettavasti tuomioita ei jaeta SapKon sivujen raportin mukaan. Täytyy sanoa että aika kova jannu se Mäenpää on Mestiskiekkoilijaksi, kun melkein samantien aivotärähdyksen jälkeen lähtee nahistelemaan siihen joukkoon joka siinä tuuppi toisiaan em.tilanteen jälkeen. Myönnetään, että Essen veti aikalailla siinä suoraan kupoliin, mutta ei ollut Mäenpääkään tilanteessa "herran enkelinä". Ota vaan kalakukko pois nenästä ja lähde hallille katsomaan niitä pelejä.

Eiköhän kaikki tiedä suurinpiirtein mitä on tapahtunut. Forssalaispelaajan nuppi ei vain kestänyt ottelun loppuun saakka selvää ja ansaittua tappiota. Kannattaa katsella peiliin jos pitää kyynärpäällä taklata vastustajaa 20 sekkaa ennen pelin päättymistä ja taululla on tilanne 2-4. Kyseessä on tahallinen vahingoittamisyritys. Kumma jos ei otteluvalvojan raportti lisää Essen-Oskulle pelikieltoa vähintään yhden pelin. Taitoahan Essenillä on sitä ei kukaan kiellä mutta harmi että nuppi on hieman puuduksissa. Kalakukkoja sitten muuten syödään lähinnä Kuopiossa, ei Savonlinnassa. Onpa teillä forssalaisilla muuten isot nenät jos luulette että sinne kalakukko mahtuu. Mutta eipä siinä mitään, sellaisen majakkaan osuu paremmin.
 
Viimeksi muokattu:

Laiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings, Nyslott Devils
Eipä ole tainnut Lexaman olla paikalla Forssassa.
Essenin ryntäystä selvempää telomisyritystä en ole koskaan ennen livenä nähnyt (no ehkä Sihvosen polvitaklaus Ruutua). Mäenpää pyöritti yksin varmaan puoli minuuttia kiekkoa ja kahta Fps pelaajaa hyökkäysnurkissa, kunnes jäi kahden miehen väliin laitaan kiinni (pitäen tietysti kiekkoa). Tällöin Oskari- poika näki tilaanteensa tulleen ja ryntäsi vauhdilla suoraan selkään/niskaan. Onneksi osuma ei ollut täydellinen.
Miettinen yritti kostaa törkeyden, mutta Essenillä oli niin kiire vaihtoaitioon ettei hänelle käynyt sen pahemmin. Hyvin tuominnut tuomari pisti pukarit ulos ja uskon ettei Essenin rangaistukset tule jäämään tähän. Essen oli muuten Fps:n paras pelaaja, siksi on sääli ettei nuorukaisella kestä pää häviötä. Missä pelaajien välinen kunnioitus?
 

LexaMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FPS
Makopide kirjoitti:
Eiköhän kaikki tiedä suurinpiirtein mitä on tapahtunut. Forssalaispelaajan nuppi ei vain kestänyt ottelun loppuun saakka selvää ja ansaittua tappiota. Kannattaa katsella peiliin jos pitää kyynärpäällä taklata vastustajaa 20 sekkaa ennen pelin päättymistä ja taululla on tilanne 2-4. Kyseessä on tahallinen vahingoittamisyritys. Kumma jos ei otteluvalvojan raportti lisää Essen-Oskulle pelikieltoa vähintään yhden pelin. Taitoahan Essenillä on sitä ei kukaan kiellä mutta harmi että nuppi on hieman puuduksissa. Kalakukkoja sitten muuten syödään lähinnä Kuopiossa, ei Savonlinnassa. Onpa teillä forssalaisilla muuten isot nenät jos luulette että sinne kalakukko mahtuu. Muuta eipä siinä mitään, sellaisen majakkaan osuu paremmin.

Myönnetty, tyhmä veto, mutta oli siinä muutakin kuin mitä siinä raportissa kerrottiin. En viitsi kuitenkaan alkaa puristamaan vettä kivestä, SapKo oli kiistatta parempi ja meidän pojat turhautuivat loppua kohden kun pyöritys ei tuottanut tulosta. Mutta teitä niin vaan lomille päästetä.. kai?

Ps. Savonlinnan torilta olen ostanut paremman kalakukon kuin kuopion vastaavasta paikasta. Tosin se oli oopperajuhlien aikaan..
 

LexaMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FPS
Laiton kirjoitti:
Mäenpää pyöritti yksin varmaan puoli minuuttia kiekkoa ja kahta Fps pelaajaa hyökkäysnurkissa, kunnes jäi kahden miehen väliin laitaan kiinni (pitäen tietysti kiekkoa).

Olin tosiaan hallissa paikalla. Eikö olisi jäähyn paikka jos samassa lavassa pyörittää kiekkoa ja kahta vastustajan pelaajaa?
 

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
Lexaman kirjoitti:
En viitsi kuitenkaan alkaa puristamaan vettä kivestä, SapKo oli kiistatta parempi ja meidän pojat turhautuivat loppua kohden kun pyöritys ei tuottanut tulosta. Mutta teitä niin vaan lomille päästetä.. kai?

Juu kolmas voitto on vielä saatava, ei tässä vielä ole varaa lomailla. Tuosta taklauksesta vielä senverran että onni ettei tuossa nyt kuitenkaan sitten enempää käynyt pieniä turpakäräjiä lukuunottamatta. Tuollaisessa tilanteessa kun voi käydä todella huonostikin. Toivottavasti Mäenpää pääsee laatikkoon lauantaina vaikkakin sitä epäilen.

Lexaman kirjoitti:
Ps. Savonlinnan torilta olen ostanut paremman kalakukon kuin kuopion vastaavasta paikasta. Tosin se oli oopperajuhlien aikaan..

OT:ksi menee hieman mutta totta, kyllä niitä kalakukkoja saa Savonlinnasta ainakin torilta kesällä ooppera-aikaan. Onhan nekin hyviä mutta savonlinnalaiset syö mieluummin lörtsyjä. Niitä ei voita mikään. No, tämä tästä ravintoalan koulutuksesta.
 

Sumpio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vopsi & HPK
Parempi voitti. Se on selvä.
Lopussa tullut taklaus ei sopinut sääntökirjaan. Sekin on selvä.

Paniko joku muu merkille, että tällä Mäenpäällä oli tippa linssissä/paskat housussa/äitiä ikävä läpi pelin. Kaveri satutti itsensä yllättävän usein ja kun ei raatoshow tuonut toivottua tulosta, oli kaveri saman tien pelikunnossa.

Vaikka pelin lopussa tullut taklaus olikin tuomittava, niin on Mäenpään kaltainen itkupillikin kyllä väärässä paikassa tuolla kaukalossa. Äidin olisi ehkä kannattanut pistää poika joskus ringeten pariin - ettei vaan sattuis joskus oikeasti mitään.

Hatunnosto niille jotka sai ja ansaitsi voiton!
Nähdään viimeistään ensi kaudella.

edit. Ensi kaudella siinä tapauksessa jos sallimus suo.

key word: sallimus = taloudellinen tilanne
 
Viimeksi muokattu:

manager78

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Suomen maajoukkueet
Juu kyllähän siellä sapkon puolella niitä itkijöitä eilen riitti läpi pelin, mutta pelillisesti parempi voitti eilen, siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Kummallisen paska palloseura oli koko pelin. Jos noin pelattiin tiistaina Savonlinnassakin niin on kumma ettei taululla ollut 5-0 lukemat sapkolle. Kovasti sapkon pelaajat alkoivat kolmannessa erässä keskittymään yleisön huutoihin vaihtoaition takana. Varsinkin tämä numero kuusi (blondi versio David Hasselhofista) hakkasi vaihtoaition pleksiä minkä ehti. Älä hyvä mies hakkaa enää sitä pleksiä niin kovaa. Ne vaihtoaition takana olevat pleksit ovat todella heiveröiset eikä meillä täällä Forssassa ole yksinkertaisesti varaa ostaa uusia.

Mutta kyllä tämä ottelusarja nyt meni sapkolle. Vaikka jollain ihmeellisellä tuurilla palloseura onnistuisi voittamaan lauantaina, niin tällä joukkueella ei yksinkertaisesti oteta kolmea voittoa putkeen mistään joukkueesta. Se on kylmä fakta. Toisaalta olisi mukava vielä katsella kotipeli tiistaina. Niin kuumat tunteet jäi pelaajille pelin jälkeen että mitä vain voi tapahtua...Onneksi sentään jäähyaition luukunavaaja piti huolen ettei Kantelus rynnännyt pelikatkolla jäähyaitiosta sapkon pelaajan kimppuun. Ties mitä sanktioita siitäkin olisi tullut.
 

Laiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Los Angeles Kings, Nyslott Devils
No provohan tossa edellä oli, mutta... Mäenpää oli eilen taistelun ruumiillistuma. Tällaiset kaverit sytyttää koko SaPKo:n joukkueen. Tärkeä lenkki lauantaina, jos lääkäri päästää pelaamaan.
Huilasi muuten muistaakseni 2. erän loppupuoliskon saatuaan keskialoituksessa Fps- mailasta naamaan. Ei jäähyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös