Play-off TPS - Pelicans

[Moderaattorit]

Tähän ketjuun keskustelu TPS-Pelicans play-off sarjasta.

Moderaattorit

 

[John Shaft]

Avataan tämäkin tästä sitten.Pelko perseessä perjantaina hallille. Saapa nähdä miten turkulaisia kiinnostaa tänä vuonna keräilypleijarit. Luottoa riittää eli uskon kotivoittoihin eli narreja vastaan mennään jatkoon voitoin 2-1....

 

[Huilumestari]

Joukkueiden kohtaamiset runkosarjassa:

pe 13.10. TPS - Pelicans 4-1
to 30.11. Pelicans - TPS 1-3
to 18.1. TPS - Pelicans 4-3 ja
ti 6.3. Pelicans - TPS 3-2

Pisteet jaettiin TPS 8, Pelicans 4.
Maalit TPS-Pelicans 13-8.

 

[Stranger]

Mielenkiintoista on se, että tämän vuoden puolella on Pelsuilla kulkenut paremmin keskinäisissä matseissa, vaikka muuten otteet ovat olleet huonompia. En tosin usko, että eilinen matsi kertoi kaikkea joukkueiden nykykunnosta.

Kun ottelusarja menee poikki kahdesta voitosta, niin ensimmäisen matsin voittaja on lähes varmasti jatkossa. Toivottavasti puolustajia saadaan parsittua kasaan edes 6, muuten voi Turun suurehkolla jäällä väsy iskeä.

 

[kone82]

Asenne?

Hieman sellainen kutina on, että sarja menee suoraan kahdesta pelistä poikki. Jos Tepsi tosissaan haluaa voittaa ja joukkueella on yhteinen tavoite, ei Pelicansseilla pitäisi olla juuri mitään mahdollisuuksia voittaa. Toisaalta haluton TPS on pelkkä suupala Pelicansseille. Jamppa voi periaatteessa hoitaa haluttomankin joukkueen jatkoon, mutta toivottavasti ei sentään.

Jos jatkoon mennään niin toivottavasti tyylillä eikä räpiköiden.

 

[mission16W]

Hieman sellainen kutina on, että sarja menee suoraan kahdesta pelistä poikki.

Jep, ihan Tepsin omissa käsissä on tämä sarja. Jos jätkät jaksavat pelata, homma on kahdesta poikki.

Pelkään kuitenkin että näin ei tule tapahtumaan, vaan menee helvetin tuskalliseksi. Joukkueessa on niitä "playoff-pelaajia" ihan riittämiin, mutta se nyt on ennenkin täällä nähty, miten paljon se painaa...

 

[tamme]

http://www.hockeyfights.com/forums/showthread.php?t=73252

Toinen klippi tuosta. Tarvitaanko Hurmeelta tuollaisia otteita tässä sarjassa ;)

 

[Stranger]

http://www.hockeyfights.com/forums/showthread.php?t=73252

Toinen klippi tuosta. Tarvitaanko Hurmeelta tuollaisia otteita tässä sarjassa ;)

Jos Nupe olisi maalissa voisi tanssikumppani löytyä ;) Maalivahteihin on kyllä syytä katsoa kun mietitään sarjan ratkaisua, ja ennakkoon Hurme on kovempi kuin Niemi. Paineet on toki myös siinä päädyssä, mutta luulisi Hurmeen ne kestävän.

 

[Dvozak]

Joo näiden joukkueiden välillä on selvä tasoero. Se tasoero ei tule siitä, että TPS:llä olisi paremmat pelaajat. Ei se tule siitäkään, että heillä olisi osaavampi valmennus. Tasoero on juurtunut aikojen saatossa huimaksi turkulaisten ja lahtelaisten jääkiekko-joukkueiden välillä. Se nähtiin tänään viimeksi A-junioreiden pelissä.

Vahva voittamisen kulttuuri vs. ehkä vieläkin vahvempi häviäämisen kulttuuri. Olkoonkin, että Pelicans on viimeisen puolentoista kauden aikana ottanut pieniä askelia voittamiseen päin ja TPS taas ottanut tuona aikana joitakin melko merkittäviäkin askelia kohti kohelluksen aikakautta.

Ylimielisyys on asia johon Pelicansin on helpoin iskeä. Se ylimielisyys, joka paistaa jo tähänkin ketjuun kirjoittaneiden turkulaisten jutuista. Samankaltainen ylimielisyys (joskin melko terve sellainen) on olemassa varmasti myös turkulaisjoukkueen pelaajien pääkopassa. Siihen Pelicansin on helpoin iskeä, mutta iskun on tapahduttava heti perjantaina ja niin lujaa, ettei hoiperteleva jättiläinen ehdi tajuta mikä siihen osui.

TPS:n McDonell ja Ulmer ovat vahvistuksia mihin tahansa SM-liigajoukkueeseen. Jani Hurme on alkuasetelmissa muutaman askeleen edellä Antti Niemeä. Berg, Kipru ja Hurme muodostavat TPS:n selkärangan. He ovat kokeneita ja lähes kaiken kiekkoilun saralla nähneitä täysverisiä ammattilaisia. Tuon viisikon jälkeen tuleekin sitten pari isoa kysymysmerkkiä. Miten pärjäävät kokeneet ja ailahteluun viime aikoina sortuneet Kai Nurminen ja Mika Alatalo? Entä kuinka helposti Ville Vahalahden polvi romuttuu enemmän? Muun joukkueen harteilla lepääkin sitten lähinnä puolustaminen ja satunnaiset, mutta terävät vastaiskut.

TPS:n yhden pelaavan ketjun sijaan Pelicansilla on heittää jäälle kaksi "hyökkäys on paras puolustus" mentaliteetilla operoivaa ketjua. Tämä ei suinkaan enää nykyjääkiekossa tarkoita selvää etua Pelicansille. Usein näiden joukkueiden kohtaamiset ovatkin ratkenneet nimenomaan TPS:n kolmos- ja nelosketjujen pirteisiin vastahyökkäyksiin. Tässä kohtaa täytyy huomauttaa, että teen johtopäätökseni lähes pelkästään Lahdessa pelatuista otteluista. Turussa ei ole käyty.

Pelicans ja Turun kuuluisa iso jää on ollut murhaava yhdistelmä. Iso jää, siitäkö se johtuukin, ettei Pelicans-niminen joukkue ole kahdeksan kauden aikana päässyt kertaakaan edes vahingossa poistumaan Turusta voittajana. Tuohon mahtuu siis 16 runkosarjapeliä ja päälle vielä neljä play-off-kamppailua.

Tämän tulevan minisarjan hohto on vain ja ainoastaan siinä, kuinka suuri tilastollinen ja henkinen niskalenkki TPS:llä on Pelicansista ja kuinka selvästi tämä vaikuttaa Pelicansin joukkueeseen juuri nyt. TPS:n asenteesta viis. Jos Pelicansin pelaajien mielissä kummittelee vähänkään haamuja on ottelusarja ehkä jo ratkennut ennen ensimmäisen pelin loppua. Jos joukkue onnistuu laittamaan menneet syrjään on tuo nykyinen TPS helisemässä, vaikka Pelicansilta puuttuukin pari todella tärkeää pelaajaa.

 

[Legwand#11]

Jos jätkät jaksavat pelata, homma on kahdesta poikki.

Eli siis jos Pelicans vie sarjan, johtuu se siitä että TPS ei jaksanut pelata??

 

[Juippi]

TS ennakoi tulevaa seuraavasti koutsien kommenteilla höystettynä. Linkki

 

[Jaakko]

Eli siis jos Pelicans vie sarjan, johtuu se siitä että TPS ei jaksanut pelata??

Jos TPS:n jannut vetävät satalasissa, ja kiinnostusta löytyy, niin sarjan pitäisi olla suhteellisen helppo TPS:lle. Ongelmana vaan on ollut se, että Palloseuran peli on ailahdellut ihan liikaa niin otteluiden välillä kuin niiden sisälläkin. Materiaaliltaan TPS:n on kuitekin paria astetta kovempi. Pelsujen mahdollisuudet ovat voittaa juuri menttaalitasolla. Jos TPS lähtee takkiauki tai kaikkia pelaajia, ei jostain syystä ihan täysillä kiinnosta, niin TPS on kaadettavissa Pussinokkien toimesta.

 

[Raúl]

Jos pelit eivät tässä vaiheessa kiinnosta, se on ihan oma syy. Jos TPS-pelaajilla ei ole playoff-vaihdetta pääkopassaan, ei siellä ole silloin huippupelaajiakaan. Täten kyseenalaistan TPS:n materiaaliylivoimaisuuden. Hyvät pelaajat syttyvät tärkeissä paikoissa. Jos Pelicansin pelaajat nyt syttyvät ja tämän vievät, materia on voittanut paskemman.

Mutta siis hei, tämä "meillä on parempi materiaali, pitäis viedä hei 100-0!!!" -keskustelu on käyty jokaisessa otteluketjussa liian monta kertaa. Tästä sitten vasustajan fani provosoituu ja perustelee, kuinka toisen joukkueen fani on väärässä. Mitä hiton väliä? Ei näitä nimillä ole koskaan ratkaistu.

Pelicansilla on muuten siistimmät lauantaipelipaidat!

edit: Ja tässä tapauksessa materiaalivertailua ymmärtää vielä vähemmän, koska TPS:n materiaali ei ole edes paperilla ylivoimainen.

 

[AnaMasa]

edit: Ja tässä tapauksessa materiaalivertailua ymmärtää vielä vähemmän, koska TPS:n materiaali ei ole edes paperilla ylivoimainen.

Vertaillaan sitten vaikka ihan vittuillakseen. Tilastoista voidaan todeta, että

Tepsin parhaat aloittajat (Rautee ja Ulmer) ovat Pelsun vastaavia heittämällä parempia.

Rautee 54,76%
Ulmer 51,64%

Tepsin parhaat pakit (Kipru ja Berg) ovat Pelsun vastaavia parempia pisteissä ja tehotilastoissa. Salmela ja Kakko tekevät myös kohtuullisesti pisteitä, mutta ovat muuten pakkasella.

Tepsin parhaat hyökkääjät (Ulmer, McDonell, Nurminen ja Vahalahti) ovat Pelsujen vastaavia edellä. Suluissa mainitut ovat tehoilleet nimenomaan Pelicansia vastaan tällä kaudellä seuraavasti

Vahalahti 3 4+1=5
Nurminen 4 3+2=5
Ulmer 4 2+3=5
McDonell 4 1+4=5

Maalivahdit ovat tilastollisesti aika tasoissa. Käytännössä kuitenkin Hurme on pelannut aavistuksen alakanttiin ja Niemi venynyt yläkanttiin. Periaatteessa siis Tepsin etu.

YV- ja AV-tilanteissa saadaankiin jo eroa Pelicansin hyväksi. Pelicansilla on hitusen parempi ylivoima (aika per maali Pelicans 9.35 vs TPS 10.11), mutta alivoimalla eroa tulee jo enemmän (aika per maali omiin Pelicans 9.38 vs TPS 8.09). Noista tulisi jo teoriassa noin maali per peli Pelicansin hyväksi.

Edellisistä playoffs-kohtaamisista on sen verran aikaa, ettei niitä kannata mainita. Valmentajien kaikkien aikojen playoffs-menestys on kuitenkin vertailukelpoinen. Jortikalla on takanaan yhteensä 23 playoffs-sarjaa, joista on voittanut 19. Aran luvut ovat 14 ja 7.

Runkosarjan viimeisen pelin voitto antoi ehkä itseluottamusboostin Pelicansille, mutta itse uskon Tepsin pelailleen puolivaloilla päätellen sarjataulukon tilanteesta ja valmennuksen kommenteista. Ensimmäisen pelin eka erä kertoo paljon. Silloin pitäisi olla jo tylyt lukemat taululla ja Pelsuilla päät painuksissa.

 

[lihaani]

Ensimmäisen pelin eka erä kertoo paljon. Silloin pitäisi olla jo tylyt lukemat taululla ja Pelsuilla päät painuksissa.

Niin piti Jukurienkin kävellä Hokin yli mennen tullen, mutta kuinkas sitten kävikään...

Tasoero, kuten runkosarjan piste-erokaan ei ole TPS:lle niin murskaava, etteikö voitto mene sille joukkueelle, jolla kasetti kestää paremmin.

Kumpikin joukkue pelaa parhaimmllaan hienoa modernia jääkiekkoa, mutta huonoimmillaan sekavaa kohellusta.

Päivän kunto ratkaisee. Itse toivon tiukkoja vääntöjä aivan tappiin asti. Parempi voittakoon.

 

[Ramchester]

Täten kyseenalaistan TPS:n materiaaliylivoimaisuuden. Hyvät pelaajat syttyvät tärkeissä paikoissa. Jos Pelicansin pelaajat nyt syttyvät ja tämän vievät, materia on voittanut paskemman.

No ei se nyt kai ihan näinkään mene. Kyllähän joukkueissa on paperilla eroa nimenomaan materiaalissa, eikä voitto/tappio muuta tätä paperilla olevaa materiaalieroa suuntaan tai toiseen.

Ei näitä nimillä ole koskaan ratkaistu.

Tässä olet oikeassa. Ja itse asiassa tämä etulyönti materiassa on jopa rasite Tepsille. Vaikka pelaaminen kiinnostaisikin niin Tepsin tappio Pelsuille on säälittävämpää kuin Pelsujen tappio Tepsille.

Mutta turha tästä nyt on sen enempää vääntää. Onneksi kukaan ei ole sentään alkanut tässä ketjussa vertailemaan joukkueiden pelikirjoja

Itse sarjasta minulla on ollut pahat ennakkoluulot jo pidemmän aikaa, eikä itse asiassa Tepsin tammikuun jälkeisillä esityksillä pitäisi tulla muuta kuin kaksi kertaa kuokkaan ja peräkkäin. Toisaalta Hurme voi pitää joukkueen pystyssä perjantain tärkeässä kotipelissä, jonka jälkeen on huomattavasti helpompi hengittää ja Tepsillä on sen jälkeen kaksi ottelua aikaa ottaa se toinen voitto. Mutta niin kuin täällä on jo sanottu - se kumpi voittaa huomisen pelin, menee myöskin jatkoon.

 

[blackhawk]

Vahva voittamisen kulttuuri vs. ehkä vieläkin vahvempi häviäämisen kulttuuri.

Kuulostaa pelottavan samankaltaiselta lähtöasetelmalta kuin viime kauden SaiPa-TPS -sarjassakin. Menneet saavutukset eivät auta enää lainkaan, mutta toivottavasti eivät olisi suurena painolastinakaan. Koko 60 minuutin työ on tehtävä taas alusta alkaen uudestaan. Pelicans on ihan aikuisten oikeasti vaarallinen vastustaja.

Iso jää, siitäkö se johtuukin, ettei Pelicans-niminen joukkue ole kahdeksan kauden aikana päässyt kertaakaan edes vahingossa poistumaan Turusta voittajana.

Eipäs nyt vääristellä historiaa. Vastahan Pelicans kaatoi Tepsin Turussa 11.12.2001. Ei siitä ole kulunut vielä kuuttakaan vuotta. Silloin Turkuhallissa kävi muuten vielä yleisöä.

TPS-Pelicans 11.12.2001
http://www.sm-liiga.fi/sarjaohjelma_historia.asp?id=8822

 

[Dvozak]

Eipäs nyt vääristellä historiaa. Vastahan Pelicans kaatoi Tepsin Turussa 11.12.2001. Ei siitä ole kulunut vielä kuuttakaan vuotta. Silloin Turkuhallissa kävi muuten vielä yleisöä.

TPS-Pelicans 11.12.2001
http://www.sm-liiga.fi/sarjaohjelma_historia.asp?id=8822

Ui perkele. Mistä tollasen matsin pengoit. No varsinaisella peliajalla ei Pelsut ainakaan ole voittanut yli kymmeneen vuoteen.

"Maalivahdit ovat tilastollisesti aika tasoissa. Käytännössä kuitenkin Hurme on pelannut aavistuksen alakanttiin ja Niemi venynyt yläkanttiin. Periaatteessa siis Tepsin etu."

Hahhah. Tuo AnaMasan perustelu hakee vertaistaan. Olisikohan kuitenkin niin, että Hurmeen ura on pikkuhiljaa hiipumaan päin ja jossei, niin ainakin Antti Niemi on juurikin pelannut tasollaan, tosin toisinaan selvästi sen alle. Niemi on selkeästi nostanut tasoaan puolessatoista vuodessa ja tahti ei ole näillä näkymin hyytymässä. Maalivahtipeli tulee ratkaisemaan kuitenkin paljon, mutta älkää ihmetelkö siellä Turun suunnalla jos sekin kääntyy "altavastaajalle".

 

[blanco]

Hahhah. Tuo AnaMasan perustelu hakee vertaistaan. Olisikohan kuitenkin niin, että Hurmeen ura on pikkuhiljaa hiipumaan päin ja jossei, niin ainakin Antti Niemi on juurikin pelannut tasollaan, tosin toisinaan selvästi sen alle. Niemi on selkeästi nostanut tasoaan puolessatoista vuodessa ja tahti ei ole näillä näkymin hyytymässä. Maalivahtipeli tulee ratkaisemaan kuitenkin paljon, mutta älkää ihmetelkö siellä Turun suunnalla jos sekin kääntyy "altavastaajalle".

Kyllä nyt on Dvozakille todettava, että vaikka Niemi onkin hyvä kassari, ei hän sentään Hurmeen tasoinen ole. Tottakai onnistuessaan saattaa olla jopa parempi tässä ottelusarjassa, sitä en kiistä, mutta jos maalivahteja pitää arvioida, on Tepsillä selkeä etu. Kyseessä kuitenkin todennäkösesti liigan paras maalivahti, Niemikin tosin kymmenen parhaan joukossa.

Lisätietona vielä se, että lahtelaisten lasien läpi ottelusarjaa katselen, ja jatkopaikkaan vakaasti uskon!!!

 

[AnaMasa]

Hahhah. Tuo AnaMasan perustelu hakee vertaistaan.

Koska olen näköjään jäävi perustelemaan Hurmeen paremmuutta Niemeen verrattuna, niin ohjaan sinut tuonne tähdistöketjuun, josta voi mennä laskemaan monessako tiimissä on Hurme ja monessako Niemi. On kyllä junttia porukkaa, kun yksikään ei mainitse edes sivulauseessa Niemeä, vaan kaiken maailman Hurmeet, Tarkit ja Brüclerit hallitsevat listoja.

Näpytin Hurmeen pelit Exceliin ja jaoin ne kymmenen pätkiin tästä taaksepäin ja laskin kustakin GAA:t. Joko aukeaa tuo heitto, ettei Hurme ole nyt pelannut tasollaan?

Pelit	1-8	9-18	19-28	29-38	39-48
------------------------------------------
	2	3	1	4	6
	0	6	1	2	1
	0	2	3	3	3
	3	3	3	3	3
	1	1	2	2	3
	3	2	1	5	2
	2	2	3	3	6
	1	1	4	2	2
		2	5	0	4
		3	1	3	3
------------------------------------------
GAA 	1,5	2,5	2,4	2,7	3,3

edit: Noi ei sitten ole per 60min, vaan per peli. Hurmehan otettiin HIFK-pelissä pois tokan erän jälkeen, eli viimeinen keskiarvo on vielä hitusen rumempi.

 

[blackhawk]

Näpytin Hurmeen pelit Exceliin ja jaoin ne kymmenen pätkiin tästä taaksepäin ja laskin kustakin GAA:t. Joko aukeaa tuo heitto, ettei Hurme ole nyt pelannut tasollaan?

Maalivahtitilastoista ei voi suoraan päätellä maalivahdin pelaamisen tasoa, sillä sekä GAA:han että torjuntaprosenttiin vaikuttaa voimakkaasti koko joukkueen puolustuspelaaminen. Voi olla, että Hurmeen otteet ovat hiipuneet, mutta voi olla niinkin, että koko joukkueen puolustuspelaaminen on kauden mittaan seonnut entistä pahemmin. Todennäköisintä on, että kyse on osittain molemmista.

 

[jerry]

Vähän on näköjään heikentynyt normitasoltaan joka lienee tuo ~2.5 GAA. Trendi kuitenkin oikeansuuntainen. Joku voisi tietysti ajankuluksi laatia samanlaisen listan Niemen otteista, itse en jaksa/osaa/ehdi.

 

[Blackie]

Ainut osa-alue, missä TPS on ennakkoon selvästi edellä on maalivahtipeli. Kenttäpelaajien suhteen TPS on kaikkea muuta kuin selvästi parempi. Aika tasoissa mennään sen suhteen, Tepsin kärki terävämpi, mutta Pelicansilla vastuu jakautuu laajemmalle rintamalle.

Uskon kuitenkin Tepsin klaaravan homman, sillä kokoonpanosta löytyy kuitenkin kovissa liemissä keitettyjä pelaajia enemmän.

 

[Toimitus]

Jatkoaikakin teki otteluennakkonsa:

Esko Seppänen analysoi otteluparin pala palalta

Mikael Hoikkala ja Jani Mesikämmen keskustelevat aiheesta vähän kevyemmin.

 

[Raúl]

Kaikista tilastoista huolimatta hauskinta on tämä: TPS saa edun siitä, että Hurme on pelannut alakanttiin. Siis mitä? Eihän tämä voi pitää paikkaansa. Jos Hurme on viime aikoina pelannut alakanttiin, se on TPS:n haitta. Varmasti voi playoffeihin parantaa ja jos pääsee huipputasolleen, on Pelicans vaikeuksissa. Ei tästä huipputasolle pääsemisestä ole kuitenkaan näin lyhyessä ajassa mitään takeita.

Toisekseen, Niemi pelasi yläkanttiin tammikuussa, ei viime aikoina. Nyt hän on pelannut perustasollaan. Parannattavaa on ja koroston (ennen kuin joku vetää herneet tästäkin nenään), että Hurmeen ollessa huippuvireessä, on hän Niemeä parempi maalivahti ja selkeästi. Niemellä on hyvä kehityskäyrä ja tulee tulevina vuosina olemaan tärkeä palanen jonkun liigajoukkueen peliä. Vielä se tarvittava tasaisuus puuttuu, vaikka todellisia huippupelejäkin mahtuu sekaan.