Pitäisikö pakkoruotsista luopua?

[BitterX]

Matematiikka on toki huono vertauskohde, mutta joku terveystieto esimerkiksi on ihan kummallinen aine.

Siinä mielessä matematiikka on ihan hyvä vertauskohde ruotsiin, että molempien hyödyt olen itse ymmärtänyt kunnolla vasta jälkikäteen.

 

[1313]

Äänestin ei. Suomessa on kaksi virallista kieltä ja lisäksi meillä on rikas historia osana Ruotsia.

Jos Venäjä ei olisi laisensa persläpivaltio, vaan toimisi, kuten mekin, niin samoista syistä lisäisin venäjälle virallisen kielen aseman ja nostaisin sen osaksi pakollisia kieliopintoja.

 

[Tadu]

Siinä mielessä matematiikka on ihan hyvä vertauskohde ruotsiin, että molempien hyödyt olen itse ymmärtänyt kunnolla vasta jälkikäteen.

Itse taas ymmärsin matematiikan hyödyt jo lapsena, mutta ruotsin kielen hyötyjä verrattuna esimerkiksi saksan osaamiseen en ole vieläkään hiffannut. Ihan hyvin sitä on myös elämässä pärjätty.

Nykyiseen pestiin vaadittiin virkamiesruotsi, mutta sanaakaan en ole yli 10 vuoden aikana ruotsia tarvinnut työssäni. Tukholmassa joskus 10 vuotta sitten yritin ostaa tunnelbana-lippua ruotsilla, mutta vastasi kioskin myyjä englanniksi takaisin.

 

[mjr]

Ei pitäisi, ruotsi on ansaitusti toinen kansalliskielemme ja edes sen alkeiden tunteminen kuuluu täysin suomalaiseen yleissivistykseen. Lisäksi se on yksi pohjoismaisuutemme tukijaloista, aikana jolloin kansallisradikaalit taas kerran etsivät valaistusta kaikista muista ilmansuunnista paitsi lännestä.

 

[msg]

Luopuminen pakkoruotsista tarkoittaisi väistämättä myös luopumista pakkosuomesta.

 

[Bunder]

Ruotsin tilalle pitäisi tulla valinnainen lisäkieli. Ruotsi, Venäjä, Portugali, Saksa tms. tai sitten vaihtoehtoisesti englannin lisätunteja. Tietenkin se lisäisi motivaattoria kun saisi opiskella mitä haluaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ei pitäisi, ruotsi on ansaitusti toinen kansalliskielemme ja edes sen alkeiden tunteminen kuuluu täysin suomalaiseen yleissivistykseen.

Mää en ainakaan kokisi tuon olevan edes huonokaan peruste tuhlata yhteiskunnan resursseja siihen, että yritetään opettaa väkisin jokaiselle taito, jota (käytännössä) kukaan ei koskaan elämässään tarvitse.

Wikipediassa yleissivistyksellä tarkoitetaan tieto- ja taitomäärää, joka kansalaisen olisi hallittava voidakseen toimia ja vaikuttaa yhteiskunnassa. Sitä määritelmää ruotsi ei täytä. Ruotsin osaamisvaade on aikas puhtaasti itsetarkoituksellista: pitää osata ruotsia, koska pitää osata ruotsia. De va kukku de.

Lisäksi se on yksi pohjoismaisuutemme tukijaloista, aikana jolloin kansallisradikaalit taas kerran etsivät valaistusta kaikista muista ilmansuunnista paitsi lännestä.

Oman kokemuksen mukaan muut pohjoismaalaiset puhuvat meittin kanssa mielummin englantia kuin kuuntelevat tällaisen tamperelaisen hennerin takeltelevan pakkoruotsissa opeteltuja jaadejöödejaita tai jag har ont i mageneita...

 

[Wilderness]

Harvoin on tullut vastaan yhtää turhaa ainetta kuin ruotsin opiskelu.

Mielummin vaihtaisin sen valinnaiseen kieleen, jos halutaan säilyttää 2 pakollista vierasta kieltä.

 

[hammer lynx]

Ruotsi kuulostaa puppelipoikien kieleltä. Mielestäni täällä pitäisi olla Pakko-Tanska. Ruotsi ja Norja tulisivat kaupan päälle ilmaiseksi.
Bonuksena portti flaamiin ja afrikaansiin.

 

[mjr]

Mää en ainakaan kokisi tuon olevan edes huonokaan peruste tuhlata yhteiskunnan resursseja siihen, että yritetään opettaa väkisin jokaiselle taito, jota (käytännössä) kukaan ei koskaan elämässään tarvitse.

Elämä on kovaa ja epäoikeudenmukaista. Lopuksi kuolee. Anyways, näin humanistina pidän ylipäänsä siitä, että "hyödyttömiä" (lue epästahanovilaisia) oppiaineita luetaan. Jos minulta kysyttäisiin niin meillä olisi pakkolatina. Hymiö.

 

[BitterX]

Itse taas ymmärsin matematiikan hyödyt jo lapsena, mutta ruotsin kielen hyötyjä verrattuna esimerkiksi saksan osaamiseen en ole vieläkään hiffannut. Ihan hyvin sitä on myös elämässä pärjätty.

Nykyiseen pestiin vaadittiin virkamiesruotsi, mutta sanaakaan en ole yli 10 vuoden aikana ruotsia tarvinnut työssäni. Tukholmassa joskus 10 vuotta sitten yritin ostaa tunnelbana-lippua ruotsilla, mutta vastasi kioskin myyjä englanniksi takaisin.

Läheskään kaikki eivät toki tarvitse ruotsia, mutta läheskään kaikki eivät myöskään tarvitse matematiikkaa. On kuitenkin hyvä, että molempien taitajia yhteiskunnassamme on suhteellisen paljon. Ja Ruotsi on maana meille niin oleellisen tärkeä edellä kirjoitetuista syistä, että on meille suureksi eduksi ymmärtää sitä jollakin tasolla myös kielellisesti. Siksi poliitikot vain harvoin vastustavat pakkoruotsia: edes kohtalainen taito realisoituu hyödyksi, kun Ruotsin yhteiskunnan ymmärtäminen osoittautuu välttämättömäksi jo sisäpoliittisissakin kysymyksissä.

Siksi en kannata pakkoruotsista luopumista, vaikka kannatankin sitä, että lähestymiskulmaa kieleen pyrittäisiin muuttamaan tarkoituksenmukaisemmaksi.

Saksan kielen osaamisen laajentaminen maassamme olisi toki erittäin hyväksi Suomelle. Saksa on Suomen suurin kauppakumppani, tärkein yksittäinen vientimaa sekä ainoa Euroopan suurista maista, jossa Suomi tunnetaan edes kohtalaisen hyvin. Saksan kielen opiskelu on menettänyt suosiotaan erityisesti espanjalle ja ranskalle, jotka toki nekin ovat erittäin tärkeitä kieliä.

Ruotsi kuulostaa puppelipoikien kieleltä. Mielestäni täällä pitäisi olla Pakko-Tanska. Ruotsi ja Norja tulisivat kaupan päälle ilmaiseksi.
Bonuksena portti flaamiin ja afrikaansiin.

Pakko vähän nipottaa :). Kieli on hollanti. Flaami on sen murre, jota puhutaan Belgian Flanderissa. Sielläkään se ei ole virallinen kieli, vaan virallinen kieli on hollanti.

 

[BitterX]

Jos minulta kysyttäisiin niin meillä olisi pakkolatina. Hymiö.

Sillä ei ole mitään ylevämpää, kuin se, että joku alkaa palaverissa viisastelemaan latinaksi.

Omne initium difficile est.

 

[mjr]

Sillä ei ole mitään ylevämpää, kuin se, että joku alkaa palaverissa viisastelemaan latinaksi.

Omne initium difficile est.

Pakkolatina ja sitten lukiossa olisi pakko valita joko klassinen kreikka tai sanskrit. Oppisivat tulevat insinöörit ja myyntimiehet olemaan. Minusta tulisi hyvä diktaattori maalle!

 

[Spitfire]

Läheskään kaikki eivät toki tarvitse ruotsia, mutta läheskään kaikki eivät myöskään tarvitse matematiikkaa.

Lähes kukaan ei tarvitse ruotsia, mutta lähes kaikki tarvitsevat matematiikkaa. Matematiikan osaamisesta olisi elämässä suuresti apua hyvin monenlaisissa asioissa, alkaen vaikka talouteen liittyvät asiat, minkä tahansa rakentaminen tai vastaava. Ylipäätään on vähän asioita joissa matematiikan osaamisesta ei olisi hyötyä. Ruotsin opettelussa tuhlataan yhteiskunnan resursseja melko holtittomasti poliittisin perustein.

 

[BitterX]

Lähes kukaan ei tarvitse ruotsia, mutta lähes kaikki tarvitsevat matematiikkaa. Matematiikan osaamisesta olisi elämässä suuresti apua hyvin monenlaisissa asioissa, alkaen vaikka talouteen liittyvät asiat, minkä tahansa rakentaminen tai vastaava. Ylipäätään on vähän asioita joissa matematiikan osaamisesta ei olisi hyötyä. Ruotsin opettelussa tuhlataan yhteiskunnan resursseja melko holtittomasti poliittisin perustein.

No juu, tuommoista ihan palikkatason matematiikkaa toki tarvitsee jokainen. Eli perus-laskutoimitukset, kuten esimerkiksi koron tai pinta-alan laskeminen.

Tällä perusteella pakollinen matematiikan opiskelu voitaisiin rajata vain peruskouluun ja sielläkin vähentää sen kokonaismäärää.

Henkilökohtaisesti en ole tuota mieltä, vaan näen erittäin tärkeänä, että mm. hieman puhtaat perusteet ylittävää algebraa ja geometriaa sekä tilastotieteen perusteita opetetaan pakollisena, vaikka suurin osa ei niitä tulekaan (työ)elämässään tarvitsemaan.

 

[Tadu]

Läheskään kaikki eivät toki tarvitse ruotsia, mutta läheskään kaikki eivät myöskään tarvitse matematiikkaa.

Saanen olla tästä täysin eri mieltä. Matematiikkaa tarvitsee elämässään pakosti ellei ole taloudellisesti riippumaton.

 

[BitterX]

Saanen olla tästä täysin eri mieltä. Matematiikkaa tarvitsee elämässään pakosti ellei ole taloudellisesti riippumaton.

No tästä olen toki samaa mieltä ja juuri ehdin sitä tuossa yllä kommentoimaankin. Ilmaisin itseäni hieman huonosti aiemmin.

 

[Tadu]

No tästä olen toki samaa mieltä ja juuri ehdin sitä tuossa yllä kommentoimaankin.

Jes. En huomannutkaan tuota vastausta kun kirjoittelin. Harvinaisen monella tosin on ongelmia palikkamatematiikankin kanssa.

 

[mjr]

Ja siis todellakin arvostan suorittavia aloja - jos ajatellaan vaikka jotain lääkäreitä, putkimiehiä, siivoojia, insinöörejä, myyjiä, jopa markkinoijia, koneenkäyttäjiä, bussikuskeja, arkkitehtejä jne. jne. niin ovathan he tosi tärkeitä sivistyneelle yhteiskunnalle.

 

[Spitfire]

Jes. En huomannutkaan tuota vastausta kun kirjoittelin. Harvinaisen monella tosin on ongelmia palikkamatematiikankin kanssa.

Puhumattakaan perusasioista esimerkiksi prosenttilaskuissa ja ylipäätään tilastoasioissa. Ennemmin matematiikan osaamista soisi kasvatettavan kuin siitä leikattavan. Auttaisi niin monia välttämään monenlaisia ongelmia kun ymmärtäisi edes välttävästi matematiikkaa plussalaskujen lisäksi.

 

[finnjewel]

Sillä ei ole mitään ylevämpää, kuin se, että joku alkaa palaverissa viisastelemaan latinaksi.

Omne initium difficile est.

Asterixit & Obelixit huolellisesti lukemalla on oppinut riittävästi latinaa.
Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

 

[KotkaSydän]

Minulle henkilökohtaisesti on hyötyä ruotsin osaamisesta omalla alalla, ja vaikka oman sukuhistorian tutkimisessa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että siitä olisi tuhlattuihin resursseihin nähden suurta hyötyä suurimmalle osalle suomalaisista. Pidän pakkoruotsia tietyllä lailla svekomaanikonservatiivisena jäänteenä, mikä siirtyy pikkuhiljaa historiaan. Soininvaaran kanssa on helppo olla samaa mieltä siitä että annamme kilpailuedun globaaleilla markkinoilla muille maille pakottamalla kaikki opiskelemaan kahta marginaalikieltä.

"– Pieni kielialueemme tarjoaa aika kapoisen pohjan sisällön tuotannolle. Englantia äidinkielenään puhuvilla on tässä valtaisa etumatka. Muilla suuria kansainvälisiä kieliä puhuvilla mailla on etuna se, että opiskeltuaan englantia, he osaavat kahta kansainvälistä kieltä, suomalaiset vasta yhtä. "
"– Ei riitä, että annamme muille yhden kielen verran tasoitusta. Sisäpoliittisista syistä pakotamme koululaisemme opettelemaan myös toista lähes yhtä käyttökelvotonta kieltä. Kaksi kieltä tasoituksena on jo aika paljon. "

Soininvaara pakkoruotsista: ”Ei riitä, että annamme muille yhden kielen verran tasoitusta”

Vihreiden ex-kansanedustaja ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Osmo Soininvaara pitää pientä kielialuetta haittana Suomen menestymiselle kansainvälisessä kilpailussa.

www.kaleva.fi

 

[Patarouva]

Sillä ei ole mitään ylevämpää, kuin se, että joku alkaa palaverissa viisastelemaan latinaksi.

Omne initium difficile est.

Toinen samanhenkinen viisastelija vastaisi.

Per aspera ad astra.

Muu porukka pyörittelisi silmiään ja heittäisi parivaljakon pihalle palaverista.

Toisiaan selkään taputellen viisastelijat toteaisivat päätään pudistellen.

Sic transit gloria mundi.

 

[Lystikäs]

Läheskään kaikki eivät toki tarvitse ruotsia, mutta läheskään kaikki eivät myöskään tarvitse matematiikkaa. On kuitenkin hyvä, että molempien taitajia yhteiskunnassamme on suhteellisen paljon.

Jos tarkastellaan koko Suomen kansaa, niin lähes kukaan ei tarvitse ruotsia, mutta kaikki tarvitsee matematiikkaa. Toki matematiikan alkeet riittää useimmille jokapäiväiseen elämään, mutta jos vertaillaan näitä aineina, niin matematiikka on aine jota opiskellaan ydinaineena kaikkialla maailmassa. Matematiikka on universaali kieli. Ruotsia opiskellaan ydinaineena Ruotsissa ja Suomessa. Ruotsi on marginaalikieli, jonka välttämättömyys on kadonnut maailmasta täysin yleisen englanninkielentaidon mukana.

Ja tuohon toiseen argumenttiisi liittyen, miksi on hyvä että yhteiskunnassamme on ruotsinkielen taitajia suhteellisen paljon? Onko se mielestäsi jonkinlainen rikkaus, että täältä löytynee länsimaisessa vertailussa vähiten valtakielien osaajia? Meillä on kansakuntana hyvin köyhä kieliosaaminen heti kun tarkastellaan jonkin muun kielenosaamista kuin englannin. Eikö olisi rikkaampaa kulttuurisestikin jos keskuudestamme löytyisi prosentuaalisesti enemmän muiden valtakielien osaajia kuin englannin?

 

[Nelfor]

Minulle henkilökohtaisesti on hyötyä ruotsin osaamisesta omalla alalla, ja vaikka oman sukuhistorian tutkimisessa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että siitä olisi tuhlattuihin resursseihin nähden suurta hyötyä suurimmalle osalle suomalaisista. Pidän pakkoruotsia tietyllä lailla svekomaanikonservatiivisena jäänteenä, mikä siirtyy pikkuhiljaa historiaan. Soininvaaran kanssa on helppo olla samaa mieltä siitä että annamme kilpailuedun globaaleilla markkinoilla muille maille pakottamalla kaikki opiskelemaan kahta marginaalikieltä.

"– Pieni kielialueemme tarjoaa aika kapoisen pohjan sisällön tuotannolle. Englantia äidinkielenään puhuvilla on tässä valtaisa etumatka. Muilla suuria kansainvälisiä kieliä puhuvilla mailla on etuna se, että opiskeltuaan englantia, he osaavat kahta kansainvälistä kieltä, suomalaiset vasta yhtä. "
"– Ei riitä, että annamme muille yhden kielen verran tasoitusta. Sisäpoliittisista syistä pakotamme koululaisemme opettelemaan myös toista lähes yhtä käyttökelvotonta kieltä. Kaksi kieltä tasoituksena on jo aika paljon. "

Soininvaara pakkoruotsista: ”Ei riitä, että annamme muille yhden kielen verran tasoitusta”

Vihreiden ex-kansanedustaja ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Osmo Soininvaara pitää pientä kielialuetta haittana Suomen menestymiselle kansainvälisessä kilpailussa.

www.kaleva.fi

Tässähän se totuus on. Pakkoruotsia kannattaville tuo teksti on todennäköisesti kohtalaisen vaikea pala nieltäväksi, mutta faktaa tuossa silti puhutaan. Isossa kuvassa ruotsin kielitaidolla ei tee oikein mitään.

Todennäköisesti englantiakin opittaisiin tehokkaammin, jos siihen voisi keskittyä paremmin. Uuden kielen opiskelu hidastuu ja vaikeutuu yllättävänkin paljon, jos rinnalla täytyy opiskella toistakin uutta kieltä samaan aikaan.