Pitäisikö Hartwall-Areenan kaukaloa pienentää?

  • 2 275
  • 17

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Jokereihin on tullut varsin isoja jamppoja viime aikoina ja keskipaino alkaa olla varsin suuri.

Liike tämän kokoisilla pelaajilla ei luonnollisestikkaan ole paras mahdollinen joten mielestäni areenan lentokenttä ei ole nykyjoukkueelle paras vaihtoehto!

Pelityyli on muuttunut fyysisemmäksi ja olisi varsin järkevää pienentää askia jotta uutta pelityyliä pystyttäisiin paremmin hyödyntämään.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Toki

Elton kirjoitti:
Jokereihin on tullut varsin isoja jamppoja viime aikoina ja keskipaino alkaa olla varsin suuri.

Liike tämän kokoisilla pelaajilla ei luonnollisestikkaan ole paras mahdollinen joten mielestäni areenan lentokenttä ei ole nykyjoukkueelle paras vaihtoehto!

Pelityyli on muuttunut fyysisemmäksi ja olisi varsin järkevää pienentää askia jotta uutta pelityyliä pystyttäisiin paremmin hyödyntämään.
Pitäisi. Jalkasta ja Latvalaa, voisi puolestaan suurentaa.
 

Heino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013
Saattais siitä olla hyötyäkin, mutta viime kauden pelaajista tosin moni on varmasti tottunut siihen.
En tiedä kannattaako laatikkoa pienentään viime kauden pelaajien kustannuksella, jotta 1,2,3,4 vahvistusta saataisiin (EHKÄ) paremmin sisään..
Ehkä kuitenkin pitäisin nykyisen. Tulosta tulee, jos on tullakseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehdottomasti pitäisi. Jokereiden luisteluvoima ei ole sitä luokkaa tällä kaudella, että me hyötyisimme isosta jäästä. Sen sijaan isot vahvistukset ja todennäköisesti myös Goehring hyötyisivät pienemmästä kaukalosta.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liike näyttää olevan yksi nykyisen Jokerijoukkueen suurista pulmista. Canal+:n selostajat arvelivat, että joukkue on treenattu tukkoon, mutta minä vähän epäilen ettei valmennusjohto uskalla nykytilanteessa sellaista tehdä. Voi siis olla että joukkueesta ei kertakaikkiaan löydy liikettä ja luistelua riittävästi. Silloin olisi varmaan parempi pelata hiukan pienemässä kaukalossa.

Mitäs muuten SM-liiga tällaisiin asioihin sanoo, vai voiko kaukalon kokoa muutella vaikka joka otteluun?
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Ole Fart kirjoitti:
Mitäs muuten SM-liiga tällaisiin asioihin sanoo, vai voiko kaukalon kokoa muutella vaikka joka otteluun?


Hifk:lle aina iso kaukalo. ;)
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Kyllä voisi ainakin vähän pienentää. Ei pienempi boxi taitopeliä estä - tilanteet tulevat vain nopeammin, mutta samalla isommatkin lihakasat ehtisivät paremmin messiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ole Fart kirjoitti:
Mitäs muuten SM-liiga tällaisiin asioihin sanoo, vai voiko kaukalon kokoa muutella vaikka joka otteluun?

Kunhan pysyy sovituissa raameissa.

Jokerithan pelasi viime kauden syksyllä kapeassa kaukalossa jonkin aikaa, koska World Cupin päätyttyä kaukaloa ei muistaakseni heti levennetty. Nyt voitaisiin palauttaa leveys samaan.
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Saattaisi tosiaan olla aiheellista pienentää kaukaloa. Ei pelkästään näiden tuoreimpien isokokoisten vahvistusten vuoksi, sillä meillä oli jo ennestään paljon pelaajia, jotka ovat tällä kaudella vaikuttaneet edelliskautta hitaammilta. Kaiken lisäksi Pete on taas vuoden vanhempi eikä Pakkasukko koskaan ole ollut mikään pikakiituri. Jos näihin kahteen lisätään nuo uudet kolossit sekä sellaisia pelaajia kuin Kankaanperä ja Mapletoft, niin aika vähiin jää ne ihanteelliset lenttokenttäkiitäjät. Joskus kuvittelin, että Waden jengin ykkösvahvuus olisi liike, mutta kun tuota rosteria katsoo, niin ei sitä ainakaan millään duracell-periaatteella ole voitu koota.

Ylipäänsä nykyjoukkueelle ei näytä sopivan liika miettiminen, ja mitä enemmän on tilaa, sitä enemmän on aikaa jäädä mietiskelemään ratkaisumahdollisuuksia, vaikka suoritusten pitäisi tulla selkäytimestä eikä filosofoimalla kesken matsia. Kun sitten miettii erikseen vaikka tuota hyökkäysmateriaalia, niin eiköhän suoraviivainen pelityyli sopisi sille kaikkein parhaiten, ja pienemmässä kaukalossa peli suoraviivaistuu luonnostaan. Nykyisillä pelaajilla olisi yleisesti ottaen järkevämpää pelata fyysistä peliä pienessä askissa kuin puhdasta taitolätkää isolla jäällä. Rosterissa olevat harvat taiturit pystyvät varmasti pelaamaan myös pienemmässä tilassa, kenties jopa tehokkaammin, jos omat fyysisemmät pelaajat saavat paremman mahdollisuuden hallita kenttätapahtumia voimalla ja väännöllä. Onhan siellä Nortonin ja Beaudoinin tyyppisten äijien lisäksi myös Valtosta ja Virtaa, joiden pelityyli saattaisi pienennetyssä kaukalossa tuottaa enemmän tulosta.

Nythän tämä tuntuu niin itsestäänselvältä, että alkaa jo epäillä tarkastelevansa asiaa vääristyneestä näkökulmasta. Tosiasia kuitenkin on, että mikään tässä rosterissa ei tue pelitapaa, joka perustuisi nopeaan liikkeeseen ja taitolätkään. Mutta jos tämä ihan oikeasti on näin itsestäänselvää, niin miksei kaukaloa sitten pienennetä?
 

Jeffrey

Jäsen
Èhdottomasti. Tätä olen jo muutaman kerran itsekkin ajatellut. Meille kun on tosiaan tullut näitä isokokoisia ja ehkä vähän hitaanpia janppoja kun mitä meillä on muutamaan kauteen ollut.

Masa hoida tämäkin asia kuntoon!
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Mitkäs nuo minimirajat kaukalolle ovat SM-Liigassa? Ja saako kesken kauden pienentää/suurentaa kaukaloa?

Nythän Jokereilla on saman kokoinen kaukalo kuin esimerkiksi HIFK:lla, eli 60x28m. Liigassa ei myöskään ole kapeampaa kaukaloa kuin tuo 28m.

Pistetään vielä tämä sama kuin tuonne HPK-Jokerit -otteluketjuun:
Number 11:n tekstiä aiemmasta ketjusta omilla boldauksilla:
Lainaus:
Kärpät 29x60
TPS 30x58
HPK 30x58
Lukko 29x59
SaiPa 28,5x60
Jokerit 28x60
HIFK 28x60
Tappara ja Ilves 28x60
JYP 28x60
Pelicans 28x58
Ässät 28x58
KalPa 28x58

lähde: IS Veikkaajan liigaliite
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nuo IS-Veikkaajan mitat kaukaloista eivät ymmärtääkseni pidä paikkaansa. Esimerkiksi Nordiksella on kapeampi kaukalo kuin Areenalla ja Hämeenlinnassakaan ei ole 2 metriä leveämpi kuin Areenalla. Jne.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Kyllä

kaukoloa pitäisi nyky Jokeri joukkueelle pienentää kun on vihdoin saatu hieman fyysisyyttä. Kuitenkin tilanne on se että jokerien jengi ei ole mikään superliikkuva ja peli perustuu isojen sentterien hyvään puolustuspelaamiseen joten kaukaloa pienemmäksi.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
cobol kirjoitti:
Nuo IS-Veikkaajan mitat kaukaloista eivät ymmärtääkseni pidä paikkaansa. Esimerkiksi Nordiksella on kapeampi kaukalo kuin Areenalla ja Hämeenlinnassakaan ei ole 2 metriä leveämpi kuin Areenalla. Jne.

OK. Pistätkö oikean listan tähän ja samalla vaikka lähteen. Vai onko ihan mutu-juttuja?

Myös tuohon minimiraja-kyssäriin ja kesken kauden tapahtuviin koon muutoksiin olisi kiva saada tietäjiltä vastaus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
tuuski kirjoitti:
OK. Pistätkö oikean listan tähän ja samalla vaikka lähteen. Vai onko ihan mutu-juttuja?

Mutuja ovat eli ihan sillä perusteella mitä kaukaloa katselin esimerkiksi Hämeenlinnassa viime lauantaina.
 

Tenkanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maaseudun Tulevaisuus
Täysin hölmöläisten hommaa mennä joka vuosi ronkkimaan kaukalon laitoja sinne-tänne sen mukaan että onko try-outilla oleva uusi puolustaja 180 tai 190-senttinen ja sitten taas puuhata muutosta johonkin toiseen suuntaan kun parin kuukauden kuluttua joukkueessa onkin joku luistelutaitoinen.

Olen täysin pudonnut kärryiltä Hartwallin kanssa: on siellä niin heiluttu edestakaisin tämän kaukalon koon kanssa. Ihan turhaa hommaa. Kuikakohan moni katsoja ylipäätänsä pystyisi sanomaan missä on leveä/kapea/lyhyt/pitkä kaukalo ellei virallisia mittoja olisi olemassa?

Tämä muutos on myös ensimmäisten penkkirivien ihmisten rieasana: paha siinä on paikkaa pitää jos kaukalo siirtyy vaihteeksi taas kauemmaksi.
 

salama#8

Jäsen
Olen samaa mieltä tenkasen kanssa. Kaukalon koolla ei ole niin suurta merkitystä mitä siitä monesti puhutaan. Jos p-amerikasta on tulossa iso pakki niin se tulee vahvistukseksi ja vahvistuksella pitäisi olla taitoa sopeutua suureen kaukaloon.

Suuressa kaukalossa nopeus ei ole niin tarkeä kuin se miten käyttää kaukalon suuren tilan hyödyksi. Sanoisin että suuresta kaukalosta on enemmän hyötyä kuin haittaa jos opetellaan käyttämään kaukalon tilaa hyödyksi.

Alempi osa kirjoituksesta perustuu täysin omaan näkemykseeni.
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Tenkanen kirjoitti:
...ronkkimaan kaukalon laitoja sinne-tänne sen mukaan että onko try-outilla oleva uusi puolustaja 180 tai 190-senttinen ja sitten taas puuhata muutosta johonkin toiseen suuntaan kun parin kuukauden kuluttua joukkueessa onkin joku luistelutaitoinen.

Onko tässä sitten kyse vain yhdestä tai kahdesta pelaajasta? Itse olen hiljaa mielessäni ihmetellyt etenkin hyökkäysosastoa jo siitä asti, kun keväällä julkaistiin jatkosopparit sekä I.Filppula ja Virta. Itse asiassa meinasin kirjoittaa aiheesta pitkän viestin monta kuukautta sitten, mutta jätin sikseen, koska ajattelin, että olisi parasta katsoa ensin, miltä lopullinen kokoonpano ja peli näyttää jäällä eikä tehdä liian hätäisiä arvioita. Sittemmin rosterista on lähtenyt V.Filppula rapakon taakse ja Jantunen pitkälle sairaslomalle. Lisäksi osa jengistä on hidastunut viime kaudesta. En tiedä miksi, mutta näin on käynyt.

Tämänhetkiset kolme eniten peliaikaa saavaa hyökkäysketjuamme koostuvat pelaajista Santala, Valtonen, Virta, Mapletoft, Filppula, Beaudoin, Pakaslahti, Varis ja Dahlman. Monellako noista parhaita avuja on liike? Monellako liike on korkeintaan keskitasoa? Monellako suorastaan heikkoa? Väittäisin, että tuon listan pelaajien ominaisuuksiin sopisi paremmin pieni tila ja fyysinen pelityyli kuin suuri tila ja taitoon ja ketterään liikkeeseen perustuva pelitapa. Siksi toisekseen Jokereiden kaikki V.Filppulan lähdön jälkeiset hankinnat ovat olleet isokokoisia ja/tai kankeita ja/tai fyysisiä Niinimäkeä (ja Kallea) lukuun ottamatta.

On ainoastaan hyvä asia, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä tästä ja muistakin aiheista, mutta ainakin minua alkaa jäytää, jos ei viitsitä tarkastella asiaa lähemmin vaan dumpataan koko idea "järkeekö vaihtaa vain koska hankittiin Norton"-tyyppisellä kommentilla. Voi olla, että olen täysin väärässä omine näkemyksineni, mutta olisi kiinnostavaa saada joltain suuren kaukalon kannattajalta vastineeksi näkemyksiä esimerkiksi seuraavanlaisiin kysymyksiin: Miksi suuri kaukalo soveltuu nykymateriaalille paremmin kuin pieni? Miten vaikkapa Beaudoinin, Mapletoftin, Kukin, Pakaslahden, Virran ja Valtosen fyysiset ominaisuudet--tai itse asiassa jopa taito-ominaisuudet--saadaan hyödynnettyä paremmin suuressa kuin pienessä kaukalossa? Tai miten olisi hieman spekulatiivisempi kysymys: onko joukkueen etu pelata materiaalin edellyttämällä tavalla (ja siis maksimoida hyöty pelaajien ominaisuuksista) vai sen sijaan valita pelisysteemi ja sijoittaa rosterissa olevat pelaajat siihen huomioimatta sen kummemmin pelaajien vahvuuksia ja heikkouksia?

Voi toki olla, että paljon on kiinni hapuilevasta pelisysteemistäkin, mutta kuten todettu, ehdin miettiä tätä samaa asiaa mielessäni jo ennen V.Filppulan lähtöä (ja siis siten myös ennen kolossien liittymistä joukkueeseen). Olisi ilmeisesti sittenkin pitänyt ottaa se Summanen takaisin, niin oltaisiin hiihdetty hitaasti ja järjestelmällisesti pienessä askissa. Olisi ollut edes mahdollisuus purnata pelityylistä. En vieläkään ole kunnolla päässyt perille 1) Waden tavoittelemasta pelityylistä ja 2) pelaajahankintoihin liittyvästä suunnitelmasta. Aiheesta: 1) Onko systeemi ollut koko ajan sama? Onko sitä muutettu? Kuinka monessa ottelussa systeemiä on ylipäänsä noudatettu johdonmukaisesti? 2) Miten näiden Filppulan lähtöä seuranneiden hankintojen ominaisuudet sopivat pelitapaan? Miksi on hankittu suurikokoisia ja kankealiikkeisiä pelaajia? Miksei esimerkiksi vikkeliä taitopelaajia, joita ainakin minä kuvittelin rosterista puuttuvan (tämä tosin perustui myös kuvitelmaani Waden mahdollisesta pelityylistä). Ovatko nämä uudet hankinnat jossain mielekkäässä suhteessa esimerkiksi ns. valmiiseen, kesällä kasassa olleeseen rosteriin?

Minua ei loppujen lopuksi kiinnosta, onko kaukalo Korkeasaaren vai puhelinkopin kokoinen. Ennen kaikkea haluan nähdä jonkin mielekkään yhteyden pelaajien vahvuuksien ja pelitavan (ja sitä myöten myös kaukalon koon) välillä. Ehkä tämäkin keskustelu pohjautuu lähinnä yleiseen epäselvyyteen siitä, mitä näillä kaikilla hankinnoilla ja koko jengillä ylipäätään yritetään tehdä (siis jään tasolla).

salama#8 kirjoitti:
Suuressa kaukalossa nopeus ei ole niin tarkeä kuin se miten käyttää kaukalon suuren tilan hyödyksi. Sanoisin että suuresta kaukalosta on enemmän hyötyä kuin haittaa jos opetellaan käyttämään kaukalon tilaa hyödyksi.

Tämä ei aukea minulle. Tarvitsen apua. Korvaa yllä olevasta sana "suuri" sanalla "pieni". Olisiko se vähemmän tosi kuin yllä oleva?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös