Petteri Orpon hallitus

[Tadu]

Vantaa maksaa varhaiskasvatuksen opettajille nyt parempaa palkkaa kuin naapurit. Aloituspalkka on jopa parempi kuin luokanopettajilla. Harmi vaan muiden opetusalan työntekijöiden kannalta, että Vantaa käytti tämän kuuluisan vientialojen sopimusta paremman sopimuksen paikalliseriä kohdistetusti varhaiskasvatuksen opettajien (ja erityisopettajien) palkkojen korottamiseen. Me tavalliset aineenopettajat ja luokanopettajat emme saaneetkaan sitä kuuluisaa kuoppakorotusta.

Eihän näissä ikinä ole kyse siitä mikä on oikeudenmukaista vai ei.

Esimerkiksi eräs tuttavani toimii julkisella hammaslääkärinä. Hänen kk-palkkansa on siellä 10 000 euron lähistöllä. Kun SOTE-uudistuksen "palkkaharmonisointi" tapahtui, niin hänen palkkansa nousi entisestään tuhannella eurolla. Kertoi asiasta ja oli sitä mieltä itsekin, että eihän tässä ole mitään järkeä...

 

[kyykäärme]

Eihän näissä ikinä ole kyse siitä mikä on oikeudenmukaista vai ei.

Esimerkiksi eräs tuttavani toimii julkisella hammaslääkärinä. Hänen kk-palkkansa on siellä 10 000 euron lähistöllä. Kun SOTE-uudistuksen "palkkaharmonisointi" tapahtui, niin hänen palkkansa nousi entisestään tuhannella eurolla. Kertoi asiasta ja oli sitä mieltä itsekin, että eihän tässä ole mitään järkeä...

Ei tuo järjestelyeräpäätös minulle mikään iso asia ollut, ja ihan odotettavissa. Meidät aineenopettajat on unohdettu paikallisissa erissä niin kauan kuin olen töissä ollut, eli 25 vuotta ainakin.

Mutta isossa kuvassa tilanne on toinen. Vantaa voi nyt saada helpommin palkattua lastentarhanopettajia kuin naapurit, mutta mistään ei työmarkkinoille heitä lisää tule. Se, mikä tulee Vantaalle, on poissa ehkäpä Helsingistä. Ja Vantaan näkökulmasta: esimerkiksi Tuusulassa opettajat saavat parempaa palkkaa, koska siellä järjestelyeriä on käytetty enemmän opettajien palkkaan. Vantaalla on jo nyt joka syksy valtavasti opettajan paikkoja täyttämättä, tulevaisuudessa ehkä enemmän.

Olisi kyllä keinoja parantaa kokonaistilannetta, mutta niihin ei mikään hallitus halua mennä. Pitäisi perustaa Oaj:n ajama opettajarekisteri, ja vaatia opettajan pätevyys töihin. Kunnille kunnon sakot, jos siihen eivät pysty. Palkat kellumaan ja hintakilpailu opettajista. Samalla voisi lisätä hieman opettajienkoulutuksen aloituspaikkoja. Tällä hetkellä palkat eivät nouse eikä voida tehdä paikallisia sopimuksia, koska työnantaja saa päättää paikallisten palkkaerien kohdentamisesta ja kunnat voivat opettajan tehtävään palkata kenet tahansa 18 vuotta täyttäneen, jolla ei ole rikosrekisteriä.

 

[Cobol]

Nyt hallitus ajaa mallia, jossa julkisen sektorin palkankorotukset eivät voisi koskaan ylittää vientisektorin vastaavia korotuksia. Eli siis palkkaerot julkisen ja yksityisen sektorin (sekä vientisektorin ja muiden yksityisen puolen toimijoiden) välillä jatkossa vain kasvaisivat ja kasvaisivat. Valtakunnansovittelijan toimiston voisi lopettaa saman tien. Säästöä tietenkin sekin.

Edelleen hallituksen tarkoitushan on saada työmarkkinajärjestöt sopimaan asia keskenään. Tällöin hallitus ei anna ko. lakiesitystä lainkaan. Mutta jos työmarkkinajärjestöt eivät sopuun pääse, annettava lakiesitys ei estä paikallista sopimista yli korotusten. Tässä lähteenä kunta- ja hyvinvointialuetyönantajien tutkimusjohtaja Mika Juutinen, jolta löytyy useampi haastattelu aiheesta. Esim linkissä:

"Se on totta että tällä aiotulla lakikirjauksella sovittelijan käsiä ehkä jonkin verran kahlitaan, mutta täytyy tietysti muistaa että eihän tämä lakikaan estä sitä, etteivätkö osapuolet sitten keskenään sopimalla pysty tekemään mitä vain. Mutta sovittelijan kautta se menisi näin, että sovittelijan kädet olisi ehkä enemmän sidottu."

Vientimallia koskeva lakimuutos tekisi valtakunnansovittelijan roolin kutakuinkin tarpeettomaksi, arvioi Akavan työmarkkinajohtaja

Hallitus tavoittelee mallia, jossa vientialat määrittävät palkankorotusten yleisen linjan kaikille aloille. KT:n tutkimusjohtaja Mika Juutinen ei näe lakiin kirjattua mallia optimaalisena ratkaisuna.

yle.fi

Osapuolet voivat sopia mitä vain, mutta sovittelijan kautta eivät ylittää linjaa.

 

[Virgil Kane]

Osapuolet voivat sopia mitä vain, mutta sovittelijan kautta eivät ylittää linjaa.

Toki näin on. Mutta mitäs luulet, mikä on työnantajapuolen halukkuus sopia mahdollisesta vientialojen korotuksien ylittävästä korotuksesta, kun tietävät jo etukäteen, että sovittelijakaan ei voi edes ehdottaa korkeampaa korotusta?

Oma veikkaukseni on, että tämä mahdollinen muutos tulee vain pidentämään neuvotteluja tulevaisuudessa ja siten aiheuttamaan entistä enemmän haittaa kansantaloudelle. Ellei sitten jostain taikaiskusta kaikki osapuolet hyväksy sitä, että julkisen alan työntekijät / virkamiehet ovat jatkossa ja ikuisesti alati syvenevässä palkkakuopassa.

 

[Cobol]

Ei varmasti julkisen puolen tulisikaan heilua siellä kärjessä jatkuvasti. Ja paino sanalla jatkuvasti. Mutta onko se siellä oikeastaan koskaan ollutkaan? Mielestäni ei.

Esimerkiksi eräs tuttavani toimii julkisella hammaslääkärinä. Hänen kk-palkkansa on siellä 10 000 euron lähistöllä. Kun SOTE-uudistuksen "palkkaharmonisointi" tapahtui, niin hänen palkkansa nousi entisestään tuhannella eurolla. Kertoi asiasta ja oli sitä mieltä itsekin, että eihän tässä ole mitään järkeä...

Yllä olevan lisäksi monissa ammateissa ero julkisen puolen hyväksi on useita prosentteja. Ero näyttäisi olevan siinä, että naisten palkat ovat suunnilleen samoissa julkisella ja yksityisellä puolella. Miesten palkoissa yksityisellä on eroa 6-7 prosenttia.

Vientimallia koskeva lakimuutos tekisi valtakunnansovittelijan roolin kutakuinkin tarpeettomaksi, arvioi Akavan työmarkkinajohtaja

Hallitus tavoittelee mallia, jossa vientialat määrittävät palkankorotusten yleisen linjan kaikille aloille. KT:n tutkimusjohtaja Mika Juutinen ei näe lakiin kirjattua mallia optimaalisena ratkaisuna.

yle.fi

Uutiset ja tiedotteet

www.oaj.fi

Toki näin on. Mutta mitäs luulet, mikä on työnantajapuolen halukkuus sopia mahdollisesta vientialojen korotuksien ylittävästä korotuksesta, kun tietävät jo etukäteen, että sovittelijakaan ei voi edes ehdottaa korkeampaa korotusta?

Oma veikkaukseni on, että tämä mahdollinen muutos tulee vain pidentämään neuvotteluja tulevaisuudessa ja siten aiheuttamaan entistä enemmän haittaa kansantaloudelle. Ellei sitten jostain taikaiskusta kaikki osapuolet hyväksy sitä, että julkisen alan työntekijät / virkamiehet ovat jatkossa ja ikuisesti alati syvenevässä palkkakuopassa.

Julkinen puoli on ajanut pitkälti yksityisen puolen kiinni palkoissa ja joissakin tapauksissa mennyt ohi. Naisten palkat ovat selvityksen mukaan samaa tasoa yksityisellä ja julkisella puolella. Miesten palkoissa on vielä eroa yksityisen hyväksi. Korkeakoulutetuista osa julkisella puolella on palkkakuopassa. Jos verrataan esimerkiksi ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden palkkoja, ne ovat yksityisellä sektorilla 13–18 prosenttia korkeampia kuin kunnissa. Koskee mm. osaa opettajista.

Näen edelleen, että vasemmisto ja SAK liittoinen käyvät lähinnä poliittista taistelua hallituksen kaatamiseksi + haluavat säilyttää tai jopa lisätä pelottelemalla ja disinformaatiolla SAK:n ja liittojen valtaa Suomen poliittisessa kentässä.

Mutta ei se Orpon hallituskaan ole asioita parhaalla ja rakentavalla tavalla ajanut eteenpäin.

 

[Normandia]

SAK ja kumppanit haluavat myös työntekijäpuolen ääntä kuuluviin, kuten kuuluukin. Nythän työmarkkinaehdotukset on täysin EK:n, Suomen Yrittäjien ja Keskuskauppakamarin lobbaamia uudistuksia. Pitäisi olla kolmikantaista neuvottelua, mutta. Hyvin toki Orpo ja Purra toimivat yrittäjäpuolen ajokoirina.

Toki jos se johtaa hallituksen kaatumiseen että työntekijäpuoltakin kuunnellaan, sitten saa Orpo ja kumppanit katsoa peiliin.

Toivottavasti Suomen Yrittäjiä ei kuulla, jos heidän ajattelunsa perustuu Mikael Pentikäisen pelottelulle.

 

[kyykäärme]

SAK ja kumppanit haluavat myös työntekijäpuolen ääntä kuuluviin, kuten kuuluukin. Nythän työmarkkinaehdotukset on täysin EK:n, Suomen Yrittäjien ja Keskuskauppakamarin lobbaamia uudistuksia. Pitäisi olla kolmikantaista neuvottelua, mutta. Hyvin toki Orpo ja Purra toimivat yrittäjäpuolen ajokoirina.

Toki jos se johtaa hallituksen kaatumiseen että työntekijäpuoltakin kuunnellaan, sitten saa Orpo ja kumppanit katsoa peiliin.

Toivottavasti Suomen Yrittäjiä ei kuulla, jos heidän ajattelunsa perustuu Mikael Pentikäisen pelottelulle.

Varmasti nämä hallituksen ajamat uudistukset sopivat myös KT:lle. Esimerkiksi määräaikaisten työsuhteiden ketjuttaminen on asia, jota kunnat kovasti mielellään harjoittavat, ja välillä ovat niistä joutuneet myös jälkeenpäin maksamaan. Muistaakseni ketjuttamisten salliminen tai helpottaminen oli hallituksen listalla.

 

[Jymäkkä]

Joo, tuo tuppaa aina keskusteluissa unohtumaan, että ei koko julkinen saa automaattisesti muita kovempia korotuksia, vaan nuo lisäprosentit ohjataan kuoppa- ja työvoimapula- aloille, varhaiskasvatukseen( kuoppa) ja lääkäreille + hoitajille( pula) mm. Esimerkiksi lukion aineen opettajat saivat kesäkuussa +2,04 % lisää, ja aika harvassa duunissa korotus jäi pienemmäksi. Inflaatio huomioiden ihan naurettava korotus. Toki kansantaloudellisesti merkitys on ihan sama, kun julkisen palkkasumma nousee sopimuksen mukaan sen noin prossan vuodessa enemmän kuin yleisen linjan mukaisesti.

En vientimallin merkitystä pitäisi niin suurena, koska hyvin pitkälle teollisuuden avausten mukaisiksi nämä sopimukset ovat jo pitkään muodostuneet. Tämä julkisen sopimus oli poikkeus, mutta vastaaville poikkeuksille pitää portti jättää kuitenkin. Ei noin yleisesti julkisen kuulukaan saada yleistä linjaa enempää, mutta pitää liukumien tasoittamiselle, tyvoimapulaan reagoimiselle ja kuoppakorotuksille reitti jättää.

 

[Cobol]

Varmasti nämä hallituksen ajamat uudistukset sopivat myös KT:lle. Esimerkiksi määräaikaisten työsuhteiden ketjuttaminen on asia, jota kunnat kovasti mielellään harjoittavat, ja välillä ovat niistä joutuneet myös jälkeenpäin maksamaan. Muistaakseni ketjuttamisten salliminen tai helpottaminen oli hallituksen listalla.

Tämä on ollut pitkään ongelma. Kuten muutkin määräaikaisuuteen liittyvät ongelmat mm. opetusalalla. Hallitusohjelma ei ainakaan paranna tilannetta.

 

[penaz]

Tämä on ollut pitkään ongelma. Kuten muutkin määräaikaisuuteen liittyvät ongelmat mm. opetusalalla. Hallitusohjelma ei ainakaan paranna tilannetta.

Olen yllätyksekseni viime aikoina huomannut veli Cobolilta hallitukseen kohdistuvaa kritiikkiä. Ole varovainen, ettei sinusta vanhoilla päivilläsi tule Jatkoajan Sixten Korkman (jota suuresti arvostan).

 

[tommy36]

Olen yllätyksekseni viime aikoina huomannut veli Cobolilta hallitukseen kohdistuvaa kritiikkiä. Ole varovainen, ettei sinusta vanhoilla päivilläsi tule Jatkoajan Sixten Korkman (jota suuresti arvostan).

Minä olen ilolla tervehtinyt tätä asiaa. sillä pidän kyseisen kirjoittajan jutuista hyvinkn usein, ja on ilo huomata, että hänkin edustaa kuitenkin ajatuksiltaan enemmänkin tätä sosiaalista markkinataloutta, eikä ole suinkaan täysin sydämettömästi täysin oikealla. Ja jos onkin, niin sittenkin tarkastelee asioita ihan terävästi. Ei juurikaan hyökkäile muista kirjoittajia vastaan, vaan pitää jutut asialinjalla-

 

[Luolis]

”Paljon pahempi kuin Sipilän hallitusohjelma” – sosiaaliturvan leikkaukset valmisteltiin niin nopeasti, ettei seurauksia ehditty laskea

”Pääministeri Petteri-kiltti”, lapsiasiavaltuutettu yritti vedota hallitukseen, jotta vaikutukset lapsiin arvioitaisiin.

suomenkuvalehti.fi

Tätä artikkelia lukemalla saa kyllä aika kylmän käsityksen nykyhallituksen toimenpiteistä. Mututuntumalla tehdään päätöksiä ja sitten toivotaan että jotain tapahtuu. Joku kyynisempi voisi todeta ettei tässä missään vaiheessa talouden tai ihmisten hyvinvointia lähdetty parantamaan vaan ihan vain kavereiden kukkaroa.

 

[Boogey]

”Paljon pahempi kuin Sipilän hallitusohjelma” – sosiaaliturvan leikkaukset valmisteltiin niin nopeasti, ettei seurauksia ehditty laskea

”Pääministeri Petteri-kiltti”, lapsiasiavaltuutettu yritti vedota hallitukseen, jotta vaikutukset lapsiin arvioitaisiin.

suomenkuvalehti.fi

Tätä artikkelia lukemalla saa kyllä aika kylmän käsityksen nykyhallituksen toimenpiteistä. Mututuntumalla tehdään päätöksiä ja sitten toivotaan että jotain tapahtuu. Joku kyynisempi voisi todeta ettei tässä missään vaiheessa talouden tai ihmisten hyvinvointia lähdetty parantamaan vaan ihan vain kavereiden kukkaroa.

Jep. Todella kylmää kyytiä erityisesti lasten näkökulmasta. Voi perustellusti sanoa lapsiperhevihamieliseksi hallitusohjelmaksi.

Turvallisuus ja työttömyyden vähennys on kaksi kärkiteemaa. Toimien seurauksena kuitenkin molemmissa on mahdollista, ellei jopa todennäköistä, ottaa myös takapakkia.

Pari nostoa jutusta:

--

Toisaalta hallitus on sanonut vähentävänsä myös nuorisorikollisuutta ja syrjäytymistä, parantavansa maahanmuuttajataustaisten lasten osallistumisastetta varhaiskasvatuksessa, Pekkarinen huomauttaa.

Nämä ovat hyviä tavoitteita, Pekkarinen on niistä iloinen. Mutta hänestä leikkaukset ovat ristiriidassa niiden kanssa.

Tämä on nähty jo Tanskassa. Kun työntekoon yritettiin kannustaa leikkaamalla maahanmuuttajien tukia, vaikutukset kohdistuivat erityisesti lapsiin. Teini-ikäisten rikollisuus lisääntyi, lapset menestyivät aiempaa huonommin kielikokeissa ja osallistuivat vähemmän varhaiskasvatukseen. Äidit jäivät kotiin.


Jos joutuu toimeentulotuen varaan, järkevintä on välttää kaikkia tuloja. Ei kannata ottaa vastaan töitä, joista saisi palkkaa, ei lyhyitä urakkahommia tai mitään muutakaan. Muuten tuki katkeaa.

Hallituksen tavoite on puolittaa toimeentulotukea tarvitsevien määrä ja vähentää menoja 100 miljoonalla eurolla.

Leikkausten seurauksena menot todennäköisesti kuitenkin kasvavat. 25–30 prosenttia, sosiaali- ja terveysministeriön vaikutusarviossa sanotaan.

--

Valikoivasti vahvoista välittävä Suomi.

 

[penalalli]

Mielenkiintoisia nämä vihervasemmiston näkemykset, kun Suomi tekee vuodessa 12 miljardia turskaa,
mutta yhtään mistään ei saa leikata.
SAK, SDP, Vasemmisto: kaikilta pyydetty kilpailevia ehdotuksia säästöistä. Tuloksena tonnin seteli.

 

[Lynx_j]

Mielenkiintoisia nämä vihervasemmiston näkemykset, kun Suomi tekee vuodessa 12 miljardia turskaa,
mutta yhtään mistään ei saa leikata.
SAK, SDP, Vasemmisto: kaikilta pyydetty kilpailevia ehdotuksia säästöistä. Tuloksena tonnin seteli.

Tietysti, jos valtion menojen leikkauksia googlettaa hakusanalla ”heikki silvennoinen”, niin hakutulokseksi voi saada tonnin setelin.

Pikaisella haulla löytyi SDP:n ehdotus leikkauksista alkuvuodelta:

SDP paljasti millaisiin leikkauksiin ja veronkorotuksiin se on valmis

SDP leikkaisi erityisesti yritystukia. Puolue kiristäisi suurten omaisuuksien verotusta, mutta keventäisi pieni- ja keskituloisten työn verotusta.

yle.fi

Vasemmiston samoihin aikoihin ehdottamat leikkaukset:

Vasemmistoliiton leikkauslista vain puoli miljardia – tavoitteena miljonäärivero ja 12 euron minimipalkka

Vasemmistoliitto julkisti vaaliohjelmansa. Puolue sitoutuu suuntaamaan ensi vaalikaudella koulutukseen, sosiaaliturvaan ja sosiaali- ja terveyspalveluihin yhteensä 1,5 miljardia euroa.

yle.fi

SAK ei esitä omaa leikkauslistaansa, kun ei suoranaisesti kuulu valtion hallintoelimeen, vaan ajaa omien etujärjestöjensä etuja. Useimmiten siis työntekijöiden etuja.

Tätähän keskustelukulttuuri kahtiajaon lisääntymisen myötä nykyään valitettavasti on. Toisella puolella nähdään vain vihollisia, eikä edes oteta selvää olisiko muillakin, kuin niillä omilla suosikkipuolueilla välillä ihan hyviäkin ideoita.

Esimerkkinä nyt vaikka omasta kuplasta kritiikki edellistä hallitusta kohtaan, kuinka elinkustannukset ovat karanneet käsistä ja töissäkäyminen on todella kallista. No, nykyisen hallituksen toimet nostavat kiinteistöveroa ja työmatkakulkeminen omalla autollakin kallistuu verotuksessa omavastuuosuuden nostamisella ja kilometrikohtaisen korvauksen pienentämisellä. Nyt asia ei enää vaivaakaan (ainakaan ääneen sanottuna), kun hallitukseen saatiin itselle mieleisiä edustajia.

Ja tämä siis ihan puolin ja toisin, eikä vain lainatun viestin kritiikki vasemmistoa kohtaan. Vasemmalta huudellaan yhtä lailla oikealle.

 

[tommy36]

”Paljon pahempi kuin Sipilän hallitusohjelma” – sosiaaliturvan leikkaukset valmisteltiin niin nopeasti, ettei seurauksia ehditty laskea

”Pääministeri Petteri-kiltti”, lapsiasiavaltuutettu yritti vedota hallitukseen, jotta vaikutukset lapsiin arvioitaisiin.

suomenkuvalehti.fi

Tätä artikkelia lukemalla saa kyllä aika kylmän käsityksen nykyhallituksen toimenpiteistä. Mututuntumalla tehdään päätöksiä ja sitten toivotaan että jotain tapahtuu. Joku kyynisempi voisi todeta ettei tässä missään vaiheessa talouden tai ihmisten hyvinvointia lähdetty parantamaan vaan ihan vain kavereiden kukkaroa.

Aivan hemmetin järkyttävää, ja jos vielä olen huolissani, niin noista ihmisten kommenteista siellä X sässä. Melkoinen mulkero saa olla, että näkee asiat kuten kommenteissa oli ollut. Tietää kyllä kenen perse on mielessä, kun alkaa moisia mielipiteitä edes raapustamaan.

 

[tommy36]

Tietysti, jos valtion menojen leikkauksia googlettaa hakusanalla ”heikki silvennoinen”, niin hakutulokseksi voi saada tonnin setelin.

Pikaisella haulla löytyi SDP:n ehdotus leikkauksista alkuvuodelta:

SDP paljasti millaisiin leikkauksiin ja veronkorotuksiin se on valmis

SDP leikkaisi erityisesti yritystukia. Puolue kiristäisi suurten omaisuuksien verotusta, mutta keventäisi pieni- ja keskituloisten työn verotusta.

yle.fi

Vasemmiston samoihin aikoihin ehdottamat leikkaukset:

Vasemmistoliiton leikkauslista vain puoli miljardia – tavoitteena miljonäärivero ja 12 euron minimipalkka

Vasemmistoliitto julkisti vaaliohjelmansa. Puolue sitoutuu suuntaamaan ensi vaalikaudella koulutukseen, sosiaaliturvaan ja sosiaali- ja terveyspalveluihin yhteensä 1,5 miljardia euroa.

yle.fi

SAK ei esitä omaa leikkauslistaansa, kun ei suoranaisesti kuulu valtion hallintoelimeen, vaan ajaa omien etujärjestöjensä etuja. Useimmiten siis työntekijöiden etuja.

Tätähän keskustelukulttuuri kahtiajaon lisääntymisen myötä nykyään valitettavasti on. Toisella puolella nähdään vain vihollisia, eikä edes oteta selvää olisiko muillakin, kuin niillä omilla suosikkipuolueilla välillä ihan hyviäkin ideoita.

Esimerkkinä nyt vaikka omasta kuplasta kritiikki edellistä hallitusta kohtaan, kuinka elinkustannukset ovat karanneet käsistä ja töissäkäyminen on todella kallista. No, nykyisen hallituksen toimet nostavat kiinteistöveroa ja työmatkakulkeminen omalla autollakin kallistuu verotuksessa omavastuuosuuden nostamisella ja kilometrikohtaisen korvauksen pienentämisellä. Nyt asia ei enää vaivaakaan (ainakaan ääneen sanottuna), kun hallitukseen saatiin itselle mieleisiä edustajia.

Ja tämä siis ihan puolin ja toisin, eikä vain lainatun viestin kritiikki vasemmistoa kohtaan. Vasemmalta huudellaan yhtä lailla oikealle.

Mä olen aina välillä miettinyt, että miksi ihmiset jotka kokevat yrittäjinä Suomen olevan niin perseestä veroineen eivät vaan muuta noihin paratiiseihin. Tossa itänaapurissakin taitaa olla maa, jossa se ihailtu tasaverotus on todellisuutta, ja siellä voi sitten muiden oligarkkien kanssa vedellä sammen mätiä tauluun, ja katsella pihalla kököttävää rahvasta silmäkulmiensa alta sen verran kuin sielu kestää.

Jos tässä maassa yritykset eivät tuota omistajilleen mitään (vaikka joka vuosi luetaan, että oli taas paras osinkovuosi forever), tai jos kerran yrittäjäparan elämä on pelkkää tuskaa päivästä toiseen, niin miksi yrittää, ja varsinkaan kun kuulema täällä elää tuilla oikein herroiksi ja vain vissiin matkustellaan Malediiveilla yrittäjän raataessa perse ruvella voidakseen kuolla köyhänä.

Mitään ei olla (ilmeisestikään itkun määrästä päätellen) koskaan tältlä yhteiskunnalta saatu, mutta sitävastoin kaiken maailman persreiät ne vaan elelee niillä mun rahoilla ja nautiskelee elämästä.

Kertoisiko joku nyt ystävällisesti, että mikä summa mahtaisi olla yrittäjälle tahi yritykselle sellainen, että siellä oltaisiin tyytyväisiä edes joskus? Muistan aikanaan, kun yhtiö jonka leivissä tuolloin olin, teki jonkun 10% tuoton vuodestaan, niin siellä jo samppakaljalaseja kilisteltiin, työntekijät sai bonuksen, investointivaraakin löytyi ja kaikki olivat iloisia. No ainakin kunnes sitten huomattiin, että perkele, enemmänkin voi saada jos vähän heilutellaan monoa, tehostetaan, vaaditaan enemmän ja vingutaan kaiken olevan aina huonosti. Siihen loppui kilistelyt jos jouduttiin noin paskaan tulokseen tyytymään.

Toisaaltahan talousnero orpo (jos oikein muistan) taisi tokaista jossakin kohtaa, että jokainen EUlle annettu euro tulee kymmenkertaisena takaisin, niin eikö sitten vaan kannattaisi ottaa lainaa, antaa se EUlle ja saada se kymmenkertaisena takaisin. Siinähän valtion velka katoaisi jo yhden hallituskauden aikana, ja kohta oltaisiin jo kaikki tilanteessa ettei kenenkään tarvitse tehdä töitä enää.

Toisaaltahan toinen neropatti Sanni Grahn-Laasonen muisti valistaa edellisellä ministerikaudellaan opetusministerinä, että ei valtion tehtävä ole huolehtia kansalaisistaan. Todellako? Silläkö se hyvä tulee?

Mikä paratsa tässä maassa, jos näet asioita yhtään perspektiivistä, jossa pitää kaikki ottaa huomioon, niin olet aina joku saatanallinen kommari tai vihervasuri, joka ei mistään ymmärrä yhtään mitään. En ole.

 

[penalalli]

Tietysti, jos valtion menojen leikkauksia googlettaa hakusanalla ”heikki silvennoinen”, niin hakutulokseksi voi saada tonnin setelin.

Pikaisella haulla löytyi SDP:n ehdotus leikkauksista alkuvuodelta:

SDP paljasti millaisiin leikkauksiin ja veronkorotuksiin se on valmis

SDP leikkaisi erityisesti yritystukia. Puolue kiristäisi suurten omaisuuksien verotusta, mutta keventäisi pieni- ja keskituloisten työn verotusta.

yle.fi

Vasemmiston samoihin aikoihin ehdottamat leikkaukset:

Vasemmistoliiton leikkauslista vain puoli miljardia – tavoitteena miljonäärivero ja 12 euron minimipalkka

Vasemmistoliitto julkisti vaaliohjelmansa. Puolue sitoutuu suuntaamaan ensi vaalikaudella koulutukseen, sosiaaliturvaan ja sosiaali- ja terveyspalveluihin yhteensä 1,5 miljardia euroa.

yle.fi

SAK ei esitä omaa leikkauslistaansa, kun ei suoranaisesti kuulu valtion hallintoelimeen, vaan ajaa omien etujärjestöjensä etuja. Useimmiten siis työntekijöiden etuja.

Tätähän keskustelukulttuuri kahtiajaon lisääntymisen myötä nykyään valitettavasti on. Toisella puolella nähdään vain vihollisia, eikä edes oteta selvää olisiko muillakin, kuin niillä omilla suosikkipuolueilla välillä ihan hyviäkin ideoita.

Esimerkkinä nyt vaikka omasta kuplasta kritiikki edellistä hallitusta kohtaan, kuinka elinkustannukset ovat karanneet käsistä ja töissäkäyminen on todella kallista. No, nykyisen hallituksen toimet nostavat kiinteistöveroa ja työmatkakulkeminen omalla autollakin kallistuu verotuksessa omavastuuosuuden nostamisella ja kilometrikohtaisen korvauksen pienentämisellä. Nyt asia ei enää vaivaakaan (ainakaan ääneen sanottuna), kun hallitukseen saatiin itselle mieleisiä edustajia.

Ja tämä siis ihan puolin ja toisin, eikä vain lainatun viestin kritiikki vasemmistoa kohtaan. Vasemmalta huudellaan yhtä lailla oikealle.

Et ilmeisesti itsekään (no ei kukaan muukaan) avannut tuota Vasemmistoliiton esitystä. Mitään, toistan hölmönä, mitään säästöehdotuksia se ei sisällä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mä olen aina välillä miettinyt, että miksi ihmiset jotka kokevat yrittäjinä Suomen olevan niin perseestä veroineen eivät vaan muuta noihin paratiiseihin. Tossa itänaapurissakin taitaa olla maa, jossa se ihailtu tasaverotus on todellisuutta, ja siellä voi sitten muiden oligarkkien kanssa vedellä sammen mätiä tauluun, ja katsella pihalla kököttävää rahvasta silmäkulmiensa alta sen verran kuin sielu kestää.

Vastaavasti mietityttää, mikseivät pienituloiset ja tulottomat sosiaalitukiaisten nettosaajat lähde sankoin laumoin toisiin EU-maihin, tai niinkin lähelle Norjaan. Joko työn perässä, tai kokeilemaan, onnistuisiko tukiaisilla lonniminen jossakin muualla paremmin. Norjassa leipä on muutoinkin leveämpää, ja meikäläisittäin korkeasti palkattuja duunarihommia riittää edelleen, jos työ vain maistuu. Eikös täältä hyvin jouda lähteä, jos on näin vittumainen maa ja ikävä hallitus.

 

[penalalli]

Tietysti, jos valtion menojen leikkauksia googlettaa hakusanalla ”heikki silvennoinen”, niin hakutulokseksi voi saada tonnin setelin.

Pikaisella haulla löytyi SDP:n ehdotus leikkauksista alkuvuodelta:

SDP paljasti millaisiin leikkauksiin ja veronkorotuksiin se on valmis

SDP leikkaisi erityisesti yritystukia. Puolue kiristäisi suurten omaisuuksien verotusta, mutta keventäisi pieni- ja keskituloisten työn verotusta.

yle.fi

Vasemmiston samoihin aikoihin ehdottamat leikkaukset:

Vasemmistoliiton leikkauslista vain puoli miljardia – tavoitteena miljonäärivero ja 12 euron minimipalkka

Vasemmistoliitto julkisti vaaliohjelmansa. Puolue sitoutuu suuntaamaan ensi vaalikaudella koulutukseen, sosiaaliturvaan ja sosiaali- ja terveyspalveluihin yhteensä 1,5 miljardia euroa.

yle.fi

SAK ei esitä omaa leikkauslistaansa, kun ei suoranaisesti kuulu valtion hallintoelimeen, vaan ajaa omien etujärjestöjensä etuja. Useimmiten siis työntekijöiden etuja.

Tätähän keskustelukulttuuri kahtiajaon lisääntymisen myötä nykyään valitettavasti on. Toisella puolella nähdään vain vihollisia, eikä edes oteta selvää olisiko muillakin, kuin niillä omilla suosikkipuolueilla välillä ihan hyviäkin ideoita.

Esimerkkinä nyt vaikka omasta kuplasta kritiikki edellistä hallitusta kohtaan, kuinka elinkustannukset ovat karanneet käsistä ja töissäkäyminen on todella kallista. No, nykyisen hallituksen toimet nostavat kiinteistöveroa ja työmatkakulkeminen omalla autollakin kallistuu verotuksessa omavastuuosuuden nostamisella ja kilometrikohtaisen korvauksen pienentämisellä. Nyt asia ei enää vaivaakaan (ainakaan ääneen sanottuna), kun hallitukseen saatiin itselle mieleisiä edustajia.

Ja tämä siis ihan puolin ja toisin, eikä vain lainatun viestin kritiikki vasemmistoa kohtaan. Vasemmalta huudellaan yhtä lailla oikealle.

SDP:n lainauksesta ei viitsitä edes olla mitään mieltä.

 

[tommy36]

Vastaavasti mietityttää, mikseivät pienituloiset ja tulottomat sosiaalitukiaisten nettosaajat lähde sankoin laumoin toisiin EU-maihin, tai niinkin lähelle Norjaan. Joko työn perässä, tai kokeilemaan, onnistuisiko tukiaisilla lonniminen jossakin muualla paremmin. Norjassa leipä on muutoinkin leveämpää, ja meikäläisittäin korkeasti palkattuja duunarihommia riittää edelleen, jos työ vain maistuu. Eikös täältä hyvin jouda lähteä, jos on näin vittumainen maa ja ikävä hallitus.

Olet oikeassa, mutta kyllähän pääosin tuntuu viimevuodet olleen vallalla käsitys, että tässä maassa ei yrittäminen kannata ja yrityksilläkin menee aina vaan huonosti. Jatkuvaa itkua siitä, että verot sitä ja verot tätä, ja kaikki muukin on perseestä kun ei mitään ole koskaan veroilla hyötyä saanut, vaan ainoastaan elättänyt muita loisijoita, niin koen, että varmastikin tuon yrittäjä ja yrityspuolen on helpompi lähteä, kun heille kuitenkin tarjolla on runsaisn mitoin noita paratiiseja. Alkaen tuosta itäisestä naapuristamme aina sinne yhdyvaltoihin alkaen.

Antaa sitten niiden laiskojen pitää maansa ja jaella rahaa keskenään, jos sitä on. Jos ei ole, niin kuolevat pois, joka varmaankin monen haaveissa onkin kun näyttäisi sitten työllisyystilastotkin paremmilta. Säkin vähän asian esität nyt siihen malliin, että ikäänkuin näillä hallinnon päätöksillä yhtäkkiä olisi täystyöllisyys ja yritykset palkkaisivat minkä ehtisivät. Ei taida kuitenkaan niin mennä, eikä siinä auta edes maastamuutto, sillä ei se työ sielläkään irtoa jos ei täälläkään.

Yritysten ja yrittäjien ongelmien kulminoiminen vain näiden lonnijoiden -kuten asian ilmaisit- syyksi on melkoista paskaa, ja huonommaksi muuttuu vielä sitäkin vasten peiltaen, että hallintomme ei näytä kykenevältä kehittämään koulutusta toimivaksi vastaamaan ajan haasteisiin. Ja toisaaltahan ongelma siinäkin on se, että jos tulee osaavaa väkeä, niin niille pitäisi sitten maksaa sen mukaista palkkaakin, ja sehän nyt sitten taas ei käy, sillä nyt on tavoitteena siirtää ihmisiä tuelta toiselle vaikka olisi töissäkin.

Mutta mitäpä näistä riitelelmään, sillä ihan varmastikin ollan ihan eri maailmoista kanssasi ja todennäköisesti eri ikäisiäkin. Olen kuitenkin itse toiminut yrittäjänä ja työantajana, eikä se nyt välttämättä ihan tuskaa ollut, ja koin, että mun kautta rahojen pitää kulkea pääosin sinne missä ne tuotetaankin. Jos mä siitä sain vähän lisää oman panokseni lisäksi, niin se oli kiva bonus. En siis nähnyt yrittämisen olevan vain perseestä. Tokihan pienyrittäjällä aina on haasteensa tuon maksujärjestelmän joustamattomuuden kanssa, tai ainkain vaatii aikaa ja heroa jos ne itse kaikki tekee, mutta sittenkin oli jees kun sai muille duunia ja joskus välillä vähän lisää sen oman duunin päälle.

 

[444]

Vastaavasti mietityttää, mikseivät pienituloiset ja tulottomat sosiaalitukiaisten nettosaajat lähde sankoin laumoin toisiin EU-maihin, tai niinkin lähelle Norjaan. Joko työn perässä, tai kokeilemaan, onnistuisiko tukiaisilla lonniminen jossakin muualla paremmin. Norjassa leipä on muutoinkin leveämpää, ja meikäläisittäin korkeasti palkattuja duunarihommia riittää edelleen, jos työ vain maistuu. Eikös täältä hyvin jouda lähteä, jos on näin vittumainen maa ja ikävä hallitus.

Jotkut meistä elämäntapaloisista ovat niinkin outoja, etteivät oikein viitsisi jättää työssä ollessa perustettua perhettään tänne Suomeen vain lähteäkseen työn perässä jonnekin muualle. Ja olisihan se vähän hassua vaatia muuta perhettä, jotka eivät tähän paskasakkiin kuulu, hylkäämään kaiken vain, jotta isillekin riittää voita leivän päälle. Tai no, onhan tuo 1-vuotiaskin työtön, joten kuulunee meihin yhteiskunnan loisiin.

 

[RexHex]

Kertoisiko joku nyt ystävällisesti, että mikä summa mahtaisi olla yrittäjälle tahi yritykselle sellainen, että siellä oltaisiin tyytyväisiä edes joskus?

No minusta minusta yksityisyrittäjälle sopiva summa olisi miljoona. Tällä tulisi toimeen ihan ok, mutta ei eläisi herroiksi.

 

[444]

No minusta minusta yksityisyrittäjälle sopiva summa olisi miljoona. Tällä tulisi toimeen ihan ok, mutta ei eläisi herroiksi.

Jos mulla olisi jokaiselle vuodenpäivälle käytettäväksi 2739,73€ niin kyllä mä aika herroiksi kykenisin sillä elämään. Ei sillä toki joka vuosi uutta huvijahtia osteta tai huviloita Ranskan Rivieralta edes joka toinen vuosi, mutta saisin elämässä kaiken tarvitsemani ja loput 85% tuosta olisi helppo lahjoittaa sellaisille, jotka sitä enemmän tarvitsevat.

 

[tommy36]

No minusta minusta yksityisyrittäjälle sopiva summa olisi miljoona. Tällä tulisi toimeen ihan ok, mutta ei eläisi herroiksi.

Vuodessa, viikossa, päivässä vai uran aikana?
Yksinyrittäjällehän tuo olisi mahdollista, jos vain kilpailulainsäädäntö olisi hänen puolellaan. Ja tarkoitan siis suunnilleen sen uransa aikana. Mutta nykyään se kun ei riitä, vaan se pitää saada heti nyt ja tässä.

Yrittäjillä toki on riski, ja erityisesti yksinyrittäjillä ehdottomasti, kun ja jos ei ole tuota OYn tuomaa turvaa tai ole selkeästikin sitten syyllistynyt rikokseen. Muutenhan tuota halutaan jatkuvasti liioitella, että se riski olisi vain sillä yrittäjällä -työantajalla. Yhtälailla työntekijä saattaa pelata uransa kortit väärin sitoutuessaan työantajaan. En nyt jaksa kirjoittaa auki kaikkea siihen liittyvää, mutta kyllä nämä aina ovat kaksipuoleisia juttuja.

Monihan yksinyrittäjä vastoin väitteitä haluaa alkaa siihen nimenomaan hallitakseen ajan käyttöään, eikä pelkkä tulo ole se ratkaiseva motiivi yrittäjäksi alkamiseen. Tämä ei tietenkään kailita tavoitteesta huolimatta onnistu, jos työn luonne on sellainen jossa kuitenkin ulkopuolinen taho on alati määräävässä asemassa sen suorittamisen suhteen, tai että työtä ylipäätään on. Joten kaikki eivät ajattele tuota miljoonaakaan, vaan säällistä toimeentuloa jolla on resurssit tavoitella vapautta ja kokemuksia ilman että sukulaiset lopulta tappelevat tilillä olevista rahoista.

Suomessahan nytkin yksinyrittäjien määrä on ihan messevä, ajatellen vaihtoehtoa että lopettaisivat työt. Olisiko varovaisesti arvioiden lähellä kymmentä prosenttia työllisistä. Kunnallinenkin on sitten se noin kolmasosa, joten jos nuokin työnnettäisiin työmarkkinoille yksityiselle sektorille, niin naurussa olisi totisesti pitelemistä. Eli kyllä se julkinenkin tuo kiertoon rahaa ihan merkittävästi. Ja jos yksinyrittäjät ja julkinen vedetään yhteen, niin ovatkin jo sen liki 40% kaikista työllisistä, joten se panos on merkittävä kansantaloudellisestikin. Yksinyrittäjästä kun ei kuitenkaan voi täysin vetää yhtäläisyysmerkkejä yrittäjiin ja yrityksiin, jotka pyrkivät työllistämään, ja lähinnä siksi, että yritys ei tuota mitään ilman työntekijöiden panosta, toisin kuin yksinyrittämisessä pääosin on asia.

Yksinyrittämiseen lähtemisenkin perustalla on osaaminen, mutta ennenkaikea myös veropohjalla luotu tuki, jonka turvin on saanut lähtökohdat tuohon alkaa ylipäätään, mutta saadaan myös alussa tukea talouden turvaamiseksi, jotta yrityksen toiminta saadaan käyntiin riittävllä voluumilla. Yksinyrittämisen esteinä taas toimivat juurikin rajoittuneet mahdollisuudet kilpailla töistä, sekä tietenkin maan tapa rangaista epäonnistumista isolla kädellä. Tässä taas lähtökohta tuntuu olevan se, että tällä tavoin saadaan edullisesti tuon todellisen riskin ottaneen henkilön omaisuus pilkkahintaan ulosmitattua. Muuta järjellistä selitystähän ei oikein löydy sille, että miksi konkurssilainsäädäntöä ei saada rukattua muotoon, jossa mahdollisimman nopeasti on mahdollista olla taas yrittämässä.