Petteri Orpon hallitus

[Byvajet]

Eikös hallitusohjelman mahdolliset verenkevennykset ole suunnattu pieni- ja keskituloisille työnteon kannattavuuden lisäämiseksi.

Pienituloisten tuloverotus on aivan olematonta.

Ansiotulot

www.vero.fi

 

[penaz]

Hallituspohjat vaihtuvat, mutta yksi asia pysyy: eläkeläisten etuihin ei kosketa.

Kova on paatos hätätilasta ja leikkausten välttämättömyydestä, mutta suurin budjetin menoerä jätetään pois käsittelystä ennen kuin edes työrukkasia on saatu käteen. Mitään räväköitä muutoksia "rakenteisiin" ei myöskään tehdä.

Työeläkkeet eivät ole valtion budjetissa vaan niistä vastaavat työeläkevakuutusyhtiöt, jotka saavat rahansa työnantajien ja työntekijöiden maksamista eläkevakuutusmaksuista ja sijoitusten tuotoista. Valtio rahoittaa kansaneläkkeet, takuueläkkeen ja maksaa valtion eläkettä saavien (esim. valtion virkamiehet) eläkkeen sekä osallistuu yrittäjien ja maataloustuottajien eläkkeiden rahoittamiseen.

 

[mike owen]

Työeläkkeet eivät ole valtion budjetissa vaan niistä vastaavat työeläkevakuutusyhtiöt, jotka saavat rahansa työnantajien ja työntekijöiden maksamista eläkevakuutusmaksuista ja sijoitusten tuotoista. Valtio rahoittaa kansaneläkkeet, takuueläkkeen ja maksaa valtion eläkettä saavien (esim. valtion virkamiehet) eläkkeen sekä osallistuu yrittäjien ja maataloustuottajien eläkkeiden rahoittamiseen.

Juuri näin.

Eläkeläinen on eläkkeensä ansainnut. Suomessa on tuhansia köyhiä henkilöitä.

 

[Walrus21]

Juuri näin.

Eläkeläinen on eläkkeensä ansainnut. Suomessa on tuhansia köyhiä henkilöitä.

Helposti olisi voitu esim. jäädyttää indeksi. Eläkeläinen on kuitenkin turvassa, koska Petteri tietää, että pyramidin yläpäästä saa jatkossakin ääniä.

Noin isossa kuvassa eläkejärjestelmä olisi pitänyt laittaa isoon remonttiin aikaa sitten. Systeemi on täysin kestämättömällä uralla, ja tämän tajuavat erityisesti ne, jotka tulevat tätä epäoikeudenmukaista himmeliä rahoittamaan tulevina vuosikymmeninä.

 

[mike owen]

On kyllä kelvottomin Suomen hallituksen aloitus, minkä minä tiedän. Ehkä ei ihme, kun persut hallituksessa, RKP vaa`ankielenä ja Orpo pääministerinä. Saa nähdä palaako hallitus tämän päivän neuvotteluista sopusointua uhkuen, päättääkö se lopettaa onnettoman toimintansa jo nyt vai pitääkö sitä ehkä vielä jonkun aikaa odottaa.

Hakkarainen puhui törkeästi suomenruotsalaisista henkilöistä. Todella huonoa käytöstä kyseiseltä henkilöltä.

 

[Afflicted]

Hakkarainen puhui törkeästi suomenruotsalaisista henkilöistä. Todella huonoa käytöstä kyseiseltä henkilöltä.

Eikös "piippolan vaari" Erkki Tuomioja sanonut että tulee hankalat hallitusneuvottelut ja vaikeaa yhteistyötä. Taisi tässä asiassa olla oikeassa. Nihkeetä tuntuu olevan.

 

[mike owen]

Eikös "piippolan vaari" Erkki Tuomioja sanonut että tulee hankalat hallitusneuvottelut ja vaikeaa yhteistyötä. Taisi tässä asiassa olla oikeassa. Nihkeetä tuntuu olevan.

Juuri näin on asianlaita. Tämä on valitettavasti totta nykyään Suomessa, että Suomi on jakautumassa vähintäänkin kahteen osaan. Suomi on menossa kohti taantumaa ja hallitus natisee liitoksistaan jo tässä vaiheessa. Se ei ole todellakaan hyvä asia.

Saas nähdä mitä tapahtuu syksyllä kun budjettiriihen neuvotteluja käydään. Onko hallitus yhteistyökykyinen silloin.

 

[12961]

Helposti olisi voitu esim. jäädyttää indeksi. Eläkeläinen on kuitenkin turvassa, koska Petteri tietää, että pyramidin yläpäästä saa jatkossakin ääniä.

Noin isossa kuvassa eläkejärjestelmä olisi pitänyt laittaa isoon remonttiin aikaa sitten. Systeemi on täysin kestämättömällä uralla, ja tämän tajuavat erityisesti ne, jotka tulevat tätä epäoikeudenmukaista himmeliä rahoittamaan tulevina vuosikymmeninä.

Eläkkeistä johtuva tulevaisuuden maksajien ja työvoiman määrällisen kasvun päälle vyörytetty lumipallo pitäisi räjäyttää ennemmin tai myöhemmin. Kyseessä on aikapommi joka pahenee vanhetessaan. Ei ole enää väestönkasvua eikä välttämätt talouskasvuakaan, joiden varaan koko himmelin kestävyys rakentuu.

Eläkejärjestelmä on iso osa tulevaisuudessa pahenevaa kilpailukykyongelmaa ja väkisin kasvavat eläkemaksut tulevat kasvattamaan eroa kilpailijamaihin. Meillä on jo nyt varsin karu verokiila, etenkin jos niitä hyväpalkkaisia osaajia halutaan suorittavaa työtä tekevien lisäksi joskus jostain haalia. Eläkemaksujen kasvattaminen kaatuu tulevaisuudessa joko palkansaajan tai työnantajien niskaan, eli on joka tapauksessa Suomen ja suomalaisten yritysten kilpailukyvystä pois.

Indeksien koskemattomuus on nuorehkon työnantajan näkökulmasta anteeksiantamatonta ja kestämätöntä. Koko järjestelmä on valtava ongelma, josta ei edes uskalleta puhua.

 

[Afflicted]

Juuri näin on asianlaita. Tämä on valitettavasti totta nykyään Suomessa, että Suomi on jakautumassa vähintäänkin kahteen osaan. Suomi on menossa kohti taantumaa ja hallitus natisee liitoksistaan jo tässä vaiheessa. Se ei ole todellakaan hyvä asia.

Saas nähdä mitä tapahtuu syksyllä kun budjettiriihen neuvotteluja käydään. Onko hallitus yhteistyökykyinen silloin.

Ei ole kenenkään etu tämä kun tässä tilanteessa pitäisi yhdessä mennä eteenpäin. Nyt jo juopa syvenee hallituksen sisällä niin en tosiaankaan usko että pystyvät mitään päättämään yhdessä kun toisen naama alkaa vituttamaan. Ei hyvältä näytä tosiaankaan.

 

[Flyingbird]

Eikös hallitusohjelman mahdolliset verenkevennykset ole suunnattu pieni- ja keskituloisille työnteon kannattavuuden lisäämiseksi.

Nämä kevennykset ovat pienituloisille ehkä 10e enemmän käteen kuukaudessa. Yli 85k tienaavien veronkevennykset on satasissa. Kaikkien pitää osallistua talkoihin. Pois lukien tietenkin ennestään varakkaat.

 

[12961]

Nämä kevennykset ovat pienituloisille ehkä 10e enemmän käteen kuukaudessa. Yli 85k tienaavien veronkevennykset on satasissa. Kaikkien pitää osallistua talkoihin. Pois lukien tietenkin ennestään varakkaat.

Tämä nyt on melkoista vasemmistopopulismia. Hyvätuloiset palkansaajat osallistuvat liki mihin tahansa maahan verrattuna jo nyt melkoisella ryöstöosuudella palkoistaan. Ja jos katsotaan vielä sitä miten pieni osa palkansaajista on nettomaksajia on tilanne sellaisen näkökulmasta törkeä.

Se on sitten eri asia, että miten palkkoja kuuluu esimerkiksi pystyä muuntamaan pääomatuloiksi. Hyvätuloisella palkansaajalla on edelleen helpohkoja aukkoja, joista karata. Palkan muuntamisen pääomatuloiksi pitäisi esimerkiksi lääkäriltä edellyttää todellista yrittäjyyttä, missä oma, itsenäinen asiakashankinta on aika olennaista. Rajanveto on tietysti vaikeaa, voihan se yhden hengen lääkäri Oy nytkin kilpailuttaa mihin alihankintaa tekee. Rakenne on kuitenkin vinoutunut ja yrittämisen & työsuhteen raja vuosien saatossa hämärtynyt.

Suomalaisen todellisen yritysomistuksen verotuksen kanssa pitää tosin olla sikäli varovainen, että pääomat ovat joka tapauksessa liikkuvia ja vaikutukset ulottuvat myös ulkomaisiin investointeihin, jotka ruokkisivat kansantaloutta. Tässä ei ole rahan vapaalle liikkuvuudelle oikein käytännöllisiä vaihtoehtoja jos ei samalla tiputeta merkittävää osaa taloudesta pois.

En tiedä, välillä tuntuu Suomen tilanne siltä, että umpikujia on tarjolla joka suunnassa. Mahtaisiko uudistuminen kuitenkin tapahtua helpoiten ajamalla koko paska edellisen hallituksen tyylillä velkavetoisesti päin seinää ja antaa EKP/IMF hoitaa uudelleenrakennus alkuun. Jos se holtiton velanotto onkin sitten jokin ratkaisu myös pidemmällä aikavälillä. Tuohan olisi kuin kylmään veteen hyppääminen vrt hiekkarannalta sinne itsensä kiduttaminen. Kirpaisee pakon edessä kerran ja ikävästi mutta suhteessa lyhyesti.

Isoa rakennemuutosta tarvittaisiin, mutta ei siitä tässä maassa tulla itse kompromissia löytämään.

 

[Tadu]

Työeläkkeet eivät ole valtion budjetissa vaan niistä vastaavat työeläkevakuutusyhtiöt, jotka saavat rahansa työnantajien ja työntekijöiden maksamista eläkevakuutusmaksuista ja sijoitusten tuotoista. Valtio rahoittaa kansaneläkkeet, takuueläkkeen ja maksaa valtion eläkettä saavien (esim. valtion virkamiehet) eläkkeen sekä osallistuu yrittäjien ja maataloustuottajien eläkkeiden rahoittamiseen.

Valtio määrää työeläkemaksujen suuruudesta. Leikataan työeläkkeistä ja työeläkemaksuista, minkä jälkeen voi korottaa tuloveroa vastaavasti. Ei ole monimutkaista eikä koske köyhimpiä eläkeläisiä.

Noh näinhän ei tehdä, koska eläkeläiset on virheellisesti brändätty köyhiksi ja heitä (äänestäjiä) on paljon.

@Walrus21 aivan oikeassa aiemmin. Hyvin kirjoitettu.

 

[douppi]

Tämä minuakin ärsyttää siinä määrin, että tulee VMP-tunteita. Minusta on niljakasta markkinoida itseään Suomen pelastamisella, kun Suomen pelastamisesta ei kuitenkaan näy merkkejä. Ihan samaa eturyhmäpolitiikkaa, ideologiaa, oman edun tavoittelua ja pään painamista pensaaseen kuin vasemmistopuolueillakin.

Kyllähän me tarvitsisimme kansalliset taloustalkoot seuraaviksi vuosikymmeniksi, mutta kun rahaa ei oteta sieltä missä sitä on otettavaksi vaan sen sijaan vahvistetaan leikkauksilla syrjäytymiskehitystä, se pikemminkin heikentää kuin vahvistaa tulevaisuuden näkymiämme.

Kun esimerkiksi ammattikoulutus on leikkauksilla paskottu ja elinkeinoelämä valittaa osaajien ja jopa perustyöelämätaitojen puutetta, miten ihmeessä ongelmaan auttavat lisäleikkaukset? Saahan niillä hetkellisiä säästöjä, mutta jo nyt nähdään selvästi, että aikaisemmin tehdyt säästöt kääntyvät kuluiksi.

Säästöpolitiikka tuottaa työtä rahaa kuluttavalle julkiselle sektorille, joka yrittää pitää yllä edes jonkinlaista yhteiskunnallista vakautta.

Yhteiskunnan hallitseminen on aika paljon monimutkaisempaa kuin alakoulutasoista laskentoa, mutta tuntuu, että juuri tällä laskennolla mennään eteenpäin laajoja ja pitkäaikaisia kokonaisvaikutuksia huomioimatta.

Tosiaankin samaa mieltä siitä, että ei Suomea "pelasta" mikään yksi toimi, vaan niitä tarvitaan useampi yhtäaikaa. Työmarkkinoiden muutos ja työhön kannustavuus on yksi näistä toimista. Ja se puoli kaipaakin uusia toimia. Uudessa hallitusohjelmassa säästöjä kuitenkin on useampikin miljardi, ja ei kai kukaan nyt uskokaan homman olevan tosi simppeli ja summan tulevan jostain yhdesta tekijästä. Siinä on kuitenkin valtion näkökulmasta iso ero, oletko kokonaan tukien piirissä, vai tienaatko työssä sen saman ja jonkin verran enemmän, jos siis matalamman palkan aloista puhutaan.

Koulutuksen kun mainitsit, niin siitä ei ainakaan Valtosen mukaan olla leikkaamassa.

Nämä kevennykset ovat pienituloisille ehkä 10e enemmän käteen kuukaudessa. Yli 85k tienaavien veronkevennykset on satasissa. Kaikkien pitää osallistua talkoihin. Pois lukien tietenkin ennestään varakkaat.

Suomessa on ihan hyvin onnistunut tuo veroportaikko maksettavassa verossa. Isotuloisemmat maksavat veroja todella paljon myös Suomessa, suurempi määrä söisi taas kannustavuutta mm.edetä uralla. Mutta sitä voi vähän kyseenalaistaa, että miksi palkankorotuksissa on edelleenkin turhan usein käytössä tasaveroiset prosenttikorotukset, jotka satavat isosti isotuloisemman laariin. Toki maksavat jälleen siitä suhteellisesti enemmän veroja, mutta jotain uudistuksia sekin kaipaisi.

 

[Zeta03]

Eikös "piippolan vaari" Erkki Tuomioja sanonut että tulee hankalat hallitusneuvottelut ja vaikeaa yhteistyötä. Taisi tässä asiassa olla oikeassa. Nihkeetä tuntuu olevan.

No tämä olikin todella vaikeaa ennustaa.... vähissä olivat ne jotka ennustivat aurinkoista yhteistyötä ja mukavia neuvotteluja.

 

[penaz]

No tämä olikin todella vaikeaa ennustaa.... vähissä olivat ne jotka ennustivat aurinkoista yhteistyötä ja mukavia neuvotteluja.

Harvempi kuitenkin osasi ennustaa, että ensimmäinen persu potkitaan hallituksesta pihalle ennen kuin se on istunut kahta viikkoakaan ja että runsaan kahden viikon jälkeen täydessä sekasorrossa oleva hallitus käy koko päivän kestäviä kriisineuvotteluita, kun pitäisi keskittyä Suomen talouden kuntoon laittamiseen. Hallituksen tulevan taipaleen ennustaminen on aika haastavaa.

 

[rpeez]

Eikös hallitusohjelman mahdolliset verenkevennykset ole suunnattu pieni- ja keskituloisille työnteon kannattavuuden lisäämiseksi.

Älä pilaa opposition narinaa tosiasioilla:-)
Kummasti he unohtavat, että nimenomaan kaikkein korkeimmille tulonsaajille jätetään se "väliaikainen" solidaarisuusvero.

 

[Cobol]

Jaa, että ihan lämmitti... Kyllähän tuo oli todella brutaali keskustelu. Ja se kuva minkä se antoi hallituksen sisäisestä tilanteesta oli huomattavan karu.

Lämmitti ja lämmittää edelleen. Kuten kirjoitin,

"Suorastaan lämmitti, kuinka hyvin RKP:n ja Kokoomuksen eduskuntaryhmien puheenjohtajat Marttinen ja Andersson näkivät eteenpäin ja korostivat sitä, että hallituksen ohjelma on niin hyvä, että jatketaan. Sitoudutaan hallituksen ohjelmaan, tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin. Tämä oli RKP:lle ja Kokoomukselle selvästi olennainen asia".

Tätä ennen kirjoitin useamman viestin hallituksen tilanteesta ja epäilin, että tänään voi olla ratkaiseva päivä hajoamisen kannalta, hallitus on epävakaa ja tuskin kestää vuoden loppuun jne.

Näin se on. Mutta on silti mukavaa kuunnella, miten erityisesti talousasioissa RKP ja Kokoomus ovat samalla sivulla.

 

[Flyingbird]

Tämä nyt on melkoista vasemmistopopulismia. Hyvätuloiset palkansaajat osallistuvat liki mihin tahansa maahan verrattuna jo nyt melkoisella ryöstöosuudella palkoistaan. Ja jos katsotaan vielä sitä miten pieni osa palkansaajista on nettomaksajia on tilanne sellaisen näkökulmasta törkeä.

Se on sitten eri asia, että miten palkkoja kuuluu esimerkiksi pystyä muuntamaan pääomatuloiksi. Hyvätuloisella palkansaajalla on edelleen helpohkoja aukkoja, joista karata. Palkan muuntamisen pääomatuloiksi pitäisi esimerkiksi lääkäriltä edellyttää todellista yrittäjyyttä, missä oma, itsenäinen asiakashankinta on aika olennaista. Rajanveto on tietysti vaikeaa, voihan se yhden hengen lääkäri Oy nytkin kilpailuttaa mihin alihankintaa tekee. Rakenne on kuitenkin vinoutunut ja yrittämisen & työsuhteen raja vuosien saatossa hämärtynyt.

Suomalaisen todellisen yritysomistuksen verotuksen kanssa pitää tosin olla sikäli varovainen, että pääomat ovat joka tapauksessa liikkuvia ja vaikutukset ulottuvat myös ulkomaisiin investointeihin, jotka ruokkisivat kansantaloutta. Tässä ei ole rahan vapaalle liikkuvuudelle oikein käytännöllisiä vaihtoehtoja jos ei samalla tiputeta merkittävää osaa taloudesta pois.

En tiedä, välillä tuntuu Suomen tilanne siltä, että umpikujia on tarjolla joka suunnassa. Mahtaisiko uudistuminen kuitenkin tapahtua helpoiten ajamalla koko paska edellisen hallituksen tyylillä velkavetoisesti päin seinää ja antaa EKP/IMF hoitaa uudelleenrakennus alkuun. Jos se holtiton velanotto onkin sitten jokin ratkaisu myös pidemmällä aikavälillä. Tuohan olisi kuin kylmään veteen hyppääminen vrt hiekkarannalta sinne itsensä kiduttaminen. Kirpaisee pakon edessä kerran ja ikävästi mutta suhteessa lyhyesti.

Isoa rakennemuutosta tarvittaisiin, mutta ei siitä tässä maassa tulla itse kompromissia löytämään.

Vasemmistopopulismista en tiedä, mutta muistaakseni Orpo on maininnut että kaikkien pitää osallistua talkoisiin. Mielestäni tietty kansanosa ei joudu ollenkaan tai hyvin vähissä määrin osallistumaan talkoisiin ja tämä aiheuttaa monien mielissä kitkaa. Se on totta, että Suomessa verotetaan paljon varsinkin palkkatyöllä elävää hyvätuloista, mutta järkeeni ei mene hyvätuloisten verotuksen helpottaminen tässä taloustilanteessa. Mielestäni aivan päätön ratkaisu ja nykyisen hallituksen tavoitteet ajaa entistä enemmän luokkaeroa ja vastakkain asettelua. Itse olisin ollu ylempänä keskiluokkaisena valmis vaikka nostamaan tuloveroani prosentilla.

 

[mjr]

Lämmitti ja lämmittää edelleen. Kuten kirjoitin,

"Suorastaan lämmitti, kuinka hyvin RKP:n ja Kokoomuksen eduskuntaryhmien puheenjohtajat Marttinen ja Andersson näkivät eteenpäin ja korostivat sitä, että hallituksen ohjelma on niin hyvä, että jatketaan. Sitoudutaan hallituksen ohjelmaan, tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin. Tämä oli RKP:lle ja Kokoomukselle selvästi olennainen asia".

Tätä ennen kirjoitin useamman viestin hallituksen tilanteesta ja epäilin, että tänään voi olla ratkaiseva päivä hajoamisen kannalta, hallitus on epävakaa ja tuskin kestää vuoden loppuun jne.

Näin se on.

Mietin sellaista diiliä että jos RKP lähtee niin tukisi taloustoimia oppositiosta käsin - tosin se ei sitten antaisi kauheasti insentiiviä PS:lle olla mukana. Tosi haastava tilanne kyllä.

 

[Flyingbird]

Älä pilaa opposition narinaa tosiasioilla:-)
Kummasti he unohtavat, että nimenomaan kaikkein korkeimmille tulonsaajille jätetään se "väliaikainen" solidaarisuusvero.

Onko se tosiasia? Pienituloinen saa kympin enemmän kuukaudessa käteen veroalennuksilla, mutta yksi sairaslomapäivä puolen vuoden sisällä jo pelkästään syö sen.

 

[Turder]

Työttömyyden hoitamisen kokonaiskulut eivät aivan hirmuiset ole. Ja koska työttömyyttä joka tapauksessa tulee aina olemaan, kuluista pystyy leikkaamaan vain rajallisesti.

Varmaan pitäisi myös huomioida vaihtoehtoiskustannus (tai -tuotto tässä tapauksessa) koska enemmän työllisiä on:
- vähemmän työttömyysmenoja
- enemmän verotuloja (ansiotuloverot, alv, muut kulutusverot)
- vähemmän sosiaalipuolen menoja (elämänlaatu paranee, yhteisöllisyys tms henkinen puoli)
- tod näk vähemmän terveysmenoja (liittyy yo. kohtaan myös)

Mutta varmaan tuossakin hankala laskea lopullista hyötyä tarkasti, koska muuttujia on paljon ja esim. valtio voi joutua tukemaan työllisyyttä jotenkin.

 

[Cobol]

Mietin sellaista diiliä että jos RKP lähtee niin tukisi taloustoimia oppositiosta käsin - tosin se ei sitten antaisi kauheasti insentiiviä PS:lle olla mukana. Tosi haastava tilanne kyllä.

Vähemmistöhallituksen vaihtoehto kasvaa. Mutta toistaiseksi uskon, että RKP haluaa olla se puolue, joka oli kääntämässä Suomen kurssia. Ei puolue, joka jätti uppoavan laivan. Aika iso päivä tänään.

 

[penaz]

"Suorastaan lämmitti, kuinka hyvin RKP:n ja Kokoomuksen eduskuntaryhmien puheenjohtajat Marttinen ja Andersson näkivät eteenpäin ja korostivat sitä, että hallituksen ohjelma on niin hyvä, että jatketaan. Sitoudutaan hallituksen ohjelmaan, tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin. Tämä oli RKP:lle ja Kokoomukselle selvästi olennainen asia".

Ongelmahan ei ole, että Kokoomus ja RKP eivät ymmärtäisi toisiaan tasa-arvo- ja ihmisoikeuskysymyksissä vaan se, että mistä persut löytäisivät saman järjen valon.

Mietin sellaista diiliä että jos RKP lähtee niin tukisi taloustoimia oppositiosta käsin

Jaa että RKP tukisi oppositiossa hallituksen talouspolitiikkaa, mutta vastustaisi sen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Kuulostaa oudolta

 

[mjr]

Jaa että RKP tukisi oppositiossa hallituksen talouspolitiikkaa, mutta vastustaisi sen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Kuulostaa oudolta

No siis kuulostaa ihan RKP:n peruslinjalta - noinhan he suurin piirtein ajattelevatkin hallituksen ohjelmasta.

 

[penaz]

No siis kuulostaa ihan RKP:n peruslinjalta - noinhan he suurin piirtein ajattelevatkin hallituksen ohjelmasta.

Ajattelinkin asiaa persujen kannalta. Mitä he siitä pitäisivät, jos RKP oppositiossa hyväksyisi Kokoomuksen ajamat talousasiat ja kaataisi persuille tärkeät asiat.