Petteri Orpon hallitus

[Tuamas]

Oliko tämäkin naiskysymys? En tiedä, mutta luulen ko. kansanedustajien reagoivan miesoletetunkin väitteeseen useammasta "natsitaustaisesta" ministeristä kärjekkäästi. Väite on myös tarkoituksellista vääristelyä tai sanoisin, valehtelua.

Ei kyseessä ole naiskysymys muilta osin kuin siltä osin, että esimerkiksi persujen levittämästä 16 Iltalehden "ajojahtiin osallistuneen" toimittajan listasta naiset tulevat saamaan valtavasti isomman määrän raiskaus- ja muuta uhkailua kuin listan miehet.

 

[Leopold Isopanda]

Voit olla rauhassa tuota mieltä, siellä he nyt kuitenkin ovat demokratian prosessien mukaisesti.

Eiköhän nyt olisi jo pikku hiljaa aika siirtyä tarkastelemaan miten maan asioita tullaan hoitamaan tulevina vuosina, ja ennenkaikkea, mitkä ne hallituksen toimenpiteet oikeasti sitten ovat. Jos siellä jotain kiistatta rasistista nähdään niin olen sen valmis tuomitsemaan.

Tämähän on helppo lupaus antaa, jos mistään ei löydä kiistatonta rasismia, kun aina voi vedota huumoriin tai jonku rasistisivuston tuottamiin tilastoihin ja lähdekritiikin puutteeseen. Enkä nyt sano, että ylläolevan viestin kirjoittaja välttämättä näin tekisi.

 

[Cobol]

Älä nyt ole ihan höpsö.

Ei kyseessä ole naiskysymys muilta osin kuin siltä osin, että esimerkiksi persujen levittämästä 12 Iltalehden "ajojahtiin osallistuneen" toimittajan listasta naiset tulevat saamaan valtavasti isomman määrän raiskaus- ja muuta uhkailua kuin listan miehet.

Niin, en ole tietoinen mistään 12 ajojahtiin osallistuneen toimittajan listasta. Käsittelin vain ja ainoastaan väitettä, jonka mukaan Orpon hallituksessa on useita "natsitaustaisia" ministereitä. Se on typerä väite, joka on syytä tiukasti oikaista.

 

[Cobol]

Kannattaa aina muistaa, mistä uhka Suomelle on tullut ja tulee:

IL-Analyysi: Miksi Suomen tiedustelu repsahti? Halonen ja Tuomioja romuttivat Venäjän sotilasliikenteen vahtimisen

Suomalaisen sotilastiedustelun takamatkaan on kaksi syytä: Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja, kirjoittaa Olli Ainola.

www.iltalehti.fi

Nyt kun Orpon hallituksen ministerien puheita kaivetaan 20 vuoden takaa, uhka on todellisuudessa tullut vasemmalta ja Suomessa mm. sotilastiedustelua ajettiin alas. Nämäkin teot on hyvä kaivaa, koska niillä on ollut merkittävä vaikutus Suomen tilanteeseen.

Totesin jo aiemmin, että mahdolliset äärioikeistoyhteydet ja symppaamiset ovat ongelma, mutta toista luokkaa on sitten laitavasemmiston Halonen-Tuomioja teot Venäjän, NATO:n ja monen muun asian tiimoilla.

 

[otus]

Ei kyseessä ole naiskysymys muilta osin kuin siltä osin, että esimerkiksi persujen levittämästä 12 Iltalehden "ajojahtiin osallistuneen" toimittajan listasta naiset tulevat saamaan valtavasti isomman määrän raiskaus- ja muuta uhkailua kuin listan miehet.

Missä tällaista listää levitetään? Osallistuuko kansanedustajat tai muut puolueaktiivit listan levittämiseen?

 

[Tuamas]

Missä tällaista listää levitetään? Osallistuuko kansanedustajat tai muut puolueaktiivit listan levittämiseen?

Twitterissä persuaktiivit levittävät tällaista kuvaa (toki 16 nimeä, ei 12, muistikatko), ei ole vastaan tullut vielä korkean profiilin levittäjiä (pl entinen ps-kansanedustaja Tossavainen), toki en kansanedustajiaan juuri seuraa.

 

[Walrus21]

Jaksaa aina ihmetyttää tuo, että kun oma "suosikkijengi" on tukalassa tilanteessa, kaivetaan povarista joku iänikuinen "entäs Tuomioja ja Antifa" -argumentti ikään kuin tasoittamaan maastoa.

Persuillakin selvästi uusi tilanne olla valtioneuvostossa mukana, kun meinaa vanha rooli jäädä päälle. Nythän somea seuratessa vaikuttaa yhä siltä, että koko poppoo olisi edelleen oppositiossa. Halla-ahokin puhemiehen positiosta twiittailee kuin pahainen kakara.

Mielenkiintoista seurata mielipidemittauksia. Oma tuntuma on, että ainakin kepu tulee tästä hyötymään. Siellä on jo trollauksen mestari Kärnä ottanut ikään kuin lauhan sovittelijan roolia, mikä on kyllä aikamoinen temppu. Mutta niin se kai taitaa mennä, että esiintyjällä on useita rooleja, joita voi sujuvasti vaihtaa aina tilanteen mukaan.

 

[Ötökkä]

Kannattaa aina muistaa, mistä uhka Suomelle on tullut ja tulee:

IL-Analyysi: Miksi Suomen tiedustelu repsahti? Halonen ja Tuomioja romuttivat Venäjän sotilasliikenteen vahtimisen

Suomalaisen sotilastiedustelun takamatkaan on kaksi syytä: Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja, kirjoittaa Olli Ainola.

www.iltalehti.fi

Nyt kun Orpon hallituksen ministerien puheita kaivetaan 20 vuoden takaa, uhka on todellisuudessa tullut vasemmalta ja Suomessa mm. sotilastiedustelua ajettiin alas. Nämäkin teot on hyvä kaivaa, koska niillä on ollut merkittävä vaikutus Suomen tilanteeseen.

Totesin jo aiemmin, että mahdolliset äärioikeistoyhteydet ja symppaamiset ovat ongelma, mutta toista luokkaa on sitten laitavasemmiston Halonen-Tuomioja teot Venäjän, NATO:n ja monen muun asian tiimoilla.

Suomen Venäjäsuhteet lienevät eri kysymys, mutta siinä ei ole kyllä ollut kyse rasismista. Venäjä nähtiin tärkeänä kauppakumppanina ja lisäksi liiaksikin varattiin Venäjän suututtamista. Tästä ei voi mitään yhtä puoluetta tai pelkkää vasemmistoa syyttää.

 

[Stratman]

Itse en ainakaan halua uskoa, että persuistavtai heidän äänestäjistään iso osa olisi natseja. Maahanmuuttokriittisiä toki moni.

Edelleen haluan uskoa että tuollainen natsiaattrella flirttailu on vielä marginaali-ilmiö Suomessa. Siksi toivoisinkin että siihen kaikki, jopa persut suhtautuisi sen vaatimalla vakavuudella.

Varmasti kaikki eivät ole natseja, mutta moni natsi varmasti äänestää persuja. Lisäksi persukannattajia ei näytä hirveästi natsien kanssa veljeily haittaavaan. Yhteiset viholliset (maahanmuuttajat, seksuaalivähemmistöt, vasemmisto, juutalaiset jne) yhdistävät ja vaikkei kaikilta osin ehkä ollakaan samaa mieltä, niin riittävästi yhteistä kosketuspintaa kyllä löytyy

 

[Cobol]

Jaksaa aina ihmetyttää tuo, että kun oma "suosikkijengi" on tukalassa tilanteessa, kaivetaan povarista joku iänikuinen "entäs Tuomioja ja Antifa" -argumentti ikään kuin tasoittamaan maastoa.

Kokoomuksella ei ole mitään hätää. Ylivoimainen gallup-johto vaalien jälkeenkin ja paras hallitusohjelma 20 vuoteen. IL:n juttu oli tältä päivältä, ei sitä mistään kaivettu. Se kertoo hyvin, mistä uhka Suomea kohtaan on tullut kun nyt kaivellaan vanhoja sanomisia.

 

[Tuamas]

Kokoomuksella ei ole mitään hätää. Ylivoimainen gallup-johto vaalien jälkeenkin ja paras hallitusohjelma 20 vuoteen. IL:n juttu oli tältä päivältä, ei sitä mistään kaivettu. Se kertoo hyvin, mistä uhka Suomea kohtaan on tullut kun nyt kaivellaan vanhoja sanomisia.

Siis tämä linkkaamasi juttu vuodelta 2017 on tältä päivältä?

IL-Analyysi: Miksi Suomen tiedustelu repsahti? Halonen ja Tuomioja romuttivat Venäjän sotilasliikenteen vahtimisen

Suomalaisen sotilastiedustelun takamatkaan on kaksi syytä: Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja, kirjoittaa Olli Ainola.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Siis tämä linkkaamasi juttu vuodelta 2017 on tältä päivältä?

No eipä näköjään ollut. Itselleni se tupsahti IL:n kautta ilman minkäänlaisia hakuja. Pahoitteluni vanhojen kaivamisesta kuuden vuoden takaa.

 

[Walrus21]

Kokoomuksella ei ole mitään hätää. Ylivoimainen gallup-johto vaalien jälkeenkin ja paras hallitusohjelma 20 vuoteen. IL:n juttu oli tältä päivältä, ei sitä mistään kaivettu. Se kertoo hyvin, mistä uhka Suomea kohtaan on tullut kun nyt kaivellaan vanhoja sanomisia.

Tuo oli vain yksi lukuisista esimerkeistä. Sama kaava on jo toistunut vaikka kuinka kauan, mutta ei siinä mitään. Jokainen tavallaan.

Halonen ja Tuomioja ovat tämän päivän politiikan kannalta täysin merkityksettömiä henkilöitä. Tuomioja ei ole edes eduskunnassa enää.

 

[Ötökkä]

Tuo oli vain yksi lukuisista esimerkeistä. Sama kaava on jo toistunut vaikka kuinka kauan, mutta ei siinä mitään. Jokainen tavallaan.

Halonen ja Tuomioja ovat tämän päivän politiikan kannalta täysin merkityksettömiä henkilöitä. Tuomioja ei ole edes eduskunnassa enää.

Lisäksi pidän hyvin eri asiana sitä että silloin on toimittu sen tiedon valossa parhaaksi näkemällä tavalla, kuin että jakaa natsiaatetta. Toki tänänpäivänä on helppo nähdä että Venäjän suhteen on tehty virheitä, mutta niin teki kyllä moni muukin. Lisäksi olisi luultavasti ollut hiukan vaarallistakin tehdä silloin Venäjävihamielistä politiikkaa.

 

[Cobol]

Tuo oli vain yksi lukuisista esimerkeistä. Sama kaava on jo toistunut vaikka kuinka kauan, mutta ei siinä mitään. Jokainen tavallaan.

Halonen ja Tuomioja ovat tämän päivän politiikan kannalta täysin merkityksettömiä henkilöitä. Tuomioja ei ole edes eduskunnassa enää.

Tunnustan kyllä, että kaivoin vuosikausia Venäjä- ja NATO-kortin esille. Minusta ne olivat suuria asioita, joita olisi tullut käsitellä enemmän sen sijaan, että syyllistettiin oikeistoa milloin mistäkin. En olisi tässä yhteydessä H&T kaivanut, mutta tuo juttu löysi minut ilmeisesti profiloinnin kautta ja tuli IL:ssa uutena vastaan.

Sinänsä hyvä että tuli. Tuo hieman perspektiiviä vanhojen kaiveluun ministereistä.

 

[Tuamas]

Lisäksi pidän hyvin eri asiana sitä että silloin on toimittu sen tiedon valossa parhaaksi näkemällä tavalla, kuin että jakaa natsiaatetta. Toki tänänpäivänä on helppo nähdä että Venäjän suhteen on tehty virheitä, mutta niin teki kyllä moni muukin. Lisäksi olisi luultavasti ollut hiukan vaarallistakin tehdä silloin Venäjävihamielistä politiikkaa.

Silloin toki nähtiin täysin vastaavia yliyöntejä ja toimintamalleja silloisten Venäjä-symppaajien toimesta, näistä räikeimpinä Jessikka Aroon ja Saara Jantuseen kohdistetut maalittamiset ja vihakampanjat (joille löytyi puolustelijoita tälläkin palstalla).

Nämä oikeastaan aloittivat ko. toimintamallin (koirapilliin vislaus somessa ja kannattajat suoltamaan uhkailua toimittajille) Suomessa ja persut ovat sittemmin ottaneet tämän toimintamallin aktiiviseen käyttöön hiljentääkseen kiusallisia juttuja kirjoittavia toimittajia.

 

[Zeta03]

Väärin, hallitus näytti natsille vihreää valoa, mutta natsi päätti erota itse.

Tälläiset natsihöpötykset pitäisi lopettaa kokonaan. Oikeat natsit (ne NSDPA:n pahikset 30/40-luvulta) ovat kohta kuopattuja kaikki. Uusnatsistista ja äärioikeistolaista ideologiaa kannattavia on Suomessakin, ehkä Junnilakin on heitä, mutta jotenkin alkaa jo tympiä nämä medioissakin jatkuvasti hehkutetut natsijutut. Kaikki tiukoillakaan mielipiteillä varustetut henkilöt eivät ole automaattisesti (uus-)natseja eikä näitä ole jokaisessa pusikossa kytiksessä vaikka sellaisen kuvan saa välillä kirjoituksista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Halonen ja Tuomioja ovat tämän päivän politiikan kannalta täysin merkityksettömiä henkilöitä. Tuomioja ei ole edes eduskunnassa enää.

Halonen ja Tuomioja eivät ole päivänpoliittisia hahmoja, joskin he saavat sanottavansa vaivattomasti julki, jos heillä on mielestään jotain sanomisen arvoista.

Halosta ja Tuomiojaa voidaan kritisoida perustellusti erityisesti ulkopoliittisista peruslinjauksistaan, mutta tämän ja tulevan ajan pääpointti ei ole näiden ex-päättäjien tuomitsemisessa ja kyseenalaistamisessa. Paljon olennaisempaa on ymmärtää, mitä meni pieleen ja miksi, ja pitääkö joidenkin asioiden kenties muuttua suomalaisessa ajattelussa. Koskee niin nykyistä hallitusta kuin tuleviakin.

 

[penaz]

Eiköhän nyt olisi jo pikku hiljaa aika siirtyä tarkastelemaan miten maan asioita tullaan hoitamaan tulevina vuosina, ja ennenkaikkea, mitkä ne hallituksen toimenpiteet oikeasti sitten ovat.

Näyttää persuja edelleen enemmän kiinnostavan hallituksessa riitely kuin Suomen asioiden kuntoon laittaminen.

 

[Zeta03]

Näyttää persuja edelleen enemmän kiinnostavan hallituksessa riitely kuin Suomen asioiden kuntoon laittaminen.

Minusta enemmin RKP:n kannattaisi keskittyä enemmän hallituksen yhtenäisyyden aikaan saamiseen kuin sen hajoittamiseen. Jos hallitusta aiotaan pitää kasassa niin ei voi äänestää (tai jättää äänestämättä) vastaan tulevissa epäluottamusäänestyksissä. Näitä tulee vielä paljon ja nurinhan tuo menee jos tuo pienpuolue jatkaa änkyröimistään. Orpon pitäisi peli viheltää poikki ja laittaa sekä Persuille ja RKP:lle selvä ukaasi lopettaa keskenään riitely. Tai sitten tehdään uusi hallituskokoonpano ja aloitetaan alusta.

 

[Tuamas]

Minusta enemmin RKP:n kannattaisi keskittyä enemmän hallituksen yhtenäisyyden aikaan saamiseen kuin sen hajoittamiseen. Jos hallitusta aiotaan pitää kasassa niin ei voi äänestää (tai jättää äänestämättä) vastaan tulevissa epäluottamusäänestyksissä. Näitä tulee vielä paljon ja nurinhan tuo menee jos tuo pienpuolue jatkaa änkyröimistään. Orpon pitäisi peli viheltää poikki ja laittaa sekä Persuille ja RKP:lle selvä ukaasi lopettaa keskenään riitely. Tai sitten tehdään uusi hallituskokoonpano ja aloitetaan alusta.

Mutta RKP:han oli ainoa suoraselkäinen toimija hallituksessa, joka uskalsi äänestää Junnilan luottamuksesta kuten mitä ilmeisimmin muukin hallitus ajatteli (koska Junnila joutui eroamaan).

 

[Ann Arbor]

Twitterissä persuaktiivit levittävät tällaista kuvaa (toki 16 nimeä, ei 12, muistikatko), ei ole vastaan tullut vielä korkean profiilin levittäjiä (pl entinen ps-kansanedustaja Tossavainen), toki en kansanedustajiaan juuri seuraa.

Politiikasta kirjoittavien toimittajien takaa-ajo on joka tavalla säälittävää, mistä en toivoisi yleistyvän. Luonnollisesti moni Junnilaa kannattanut on harmissaan hänestä kirjoitetun kielteiseen sävyyn, mutta syypää tähän kaikkeen on ollut Junnila itse, eivät hänen teoistaan kirjoittaneet toimittajat.

 

[Zeta03]

Mutta RKP:han oli ainoa suoraselkäinen toimija hallituksessa, joka uskalsi äänestää Junnilan luottamuksesta kuten mitä ilmeisimmin muukin hallitus ajatteli (koska Junnila joutui eroamaan).

Isompi ongelma olikin se, että Biaudet äänesti tyhjää hallitusohjelmaa koskevassa luottamusäänestyksessä. Milloin viimeksi hallituspuolueen edustaja on tehnyt näin? Ei tälläistä saisi tapahtua yhtenäisesti sovituissa asioissa.

 

[ultrar]

Tälläiset natsihöpötykset pitäisi lopettaa kokonaan. Oikeat natsit (ne NSDPA:n pahikset 30/40-luvulta) ovat kohta kuopattuja kaikki. Uusnatsistista ja äärioikeistolaista ideologiaa kannattavia on Suomessakin, ehkä Junnilakin on heitä, mutta jotenkin alkaa jo tympiä nämä medioissakin jatkuvasti hehkutetut natsijutut. Kaikki tiukoillakaan mielipiteillä varustetut henkilöt eivät ole automaattisesti (uus-)natseja eikä näitä ole jokaisessa pusikossa kytiksessä vaikka sellaisen kuvan saa välillä kirjoituksista.

Hyvä kirjoitus ja olen jo pidemmän aikaa ihmetellyt, että millä määritellään natsi tällä hetkellä? Varmasti Suomessakin on ihan perinteisesti näin ajattelevia, mutta yhteenkään en ole törmännyt, joten on aika hurjankuuloista, että joka puolella puhutaan nyt natseista Suomessa. Tekeekö se ihmisestä natsin, että ajattelee oikeistolaisesti? Ehkä jonkun vasurin mielestä jo tekee. Tasi jos on vastaan täysin avointa maahanmuuttopolitiikkaa? Onko silloin natsi? Jotenkin keskustelu on karannut täysin lapasesta. Junnilan ero oli hyvä asia, mutta en nyt häntäkään pidä natsina.

 

[Ötökkä]

Minusta enemmin RKP:n kannattaisi keskittyä enemmän hallituksen yhtenäisyyden aikaan saamiseen kuin sen hajoittamiseen. Jos hallitusta aiotaan pitää kasassa niin ei voi äänestää (tai jättää äänestämättä) vastaan tulevissa epäluottamusäänestyksissä. Näitä tulee vielä paljon ja nurinhan tuo menee jos tuo pienpuolue jatkaa änkyröimistään. Orpon pitäisi peli viheltää poikki ja laittaa sekä Persuille ja RKP:lle selvä ukaasi lopettaa keskenään riitely. Tai sitten tehdään uusi hallituskokoonpano ja aloitetaan alusta.

Itse olen sitä mieltä, että Persut olivat typeriä kun kun kiristivät hallituksella lähtemisellä noinkin vähäpätöisen asian takia.