Perussuomalaiset

[steierwrass]

Kuten jo aiemmin mainitsin, @Walrus21 luo taitavasti sen mielikuvan, että koulutuksen tai median politisoituminen on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Koska muutkin alat ovat mahdollisesti politisoituneita, kuten juuri Tuomaksen viittaamat poliisit.
Wahlrus21 ei kuitenkaan tuo esille, kuinka merkittävä yhteiskunnallinen vaikutus nimenomaan koulutuksen ja median politisoitumisella on, verratessaan sitä muihin aloihin.

Esimerkiksi naisia on kannustettu suuntautumaan teknisille aloille, tästä on keskusteltu niin lehdissä ja muutenkin julkisuudessa. Tässä on siis nähty ongelmaa, mikä on haluttu korjata. Toki tämä on sukupuoleen liittyvä kysymys, mutta ei kuitenkaan kaukaa haettu. Sen mainitseminen, että persut ovat järjestelmällisesti tyrmätty uhriutujina viimeisen parikymmentä vuotta kertoessaan median on politisoitumisesta, ei ole uhriutumista. Aikamoinen spinnaus.

Edit, laitettu viittaus Walrusiin kuntoon.

Mä oon nyt lukenut sen viestin moneen kertaan ja mä en saa siitä mitenkään sitä mielikuvaa, minkä sä siitä yrität antaa. Sä puhut politisoitumisesta, mikä on täysin eri asia kuin se, että jollain alalla on tietyn arvomaailman jakavia ihmisiä (tästä helposti seuraa samanlainen äänestyskäyttäytyminen).

En tiedä, miksi Walrusin pitäisi tuoda esille tuon/noiden alojen yhteiskunnallista merkitystä, kun hän yrittää kertoa juuri siitä, ettei sillä arvomaailmalla ole välttämättä minkäänlaista merkitystä siihen, miten työtään tekee.

Ja sukupuolen ja poliittisen suuntautumisen välillä on valtava ero, koska poliittinen suuntautuminen kertoo arvomaailmasta ja sekä usein kiinnostuksen kohteista ja halustan jonkinlaiseen elämään. Sukupuoli ei tätä ihan samaan tapaan kuitenkaan tee.

 

[Lähemäen Dynamo]

Mä oon nyt lukenut sen viestin moneen kertaan ja mä en saa siitä mitenkään sitä mielikuvaa, minkä sä siitä yrität antaa. Sä puhut politisoitumisesta, mikä on täysin eri asia kuin se, että jollain alalla on tietyn arvomaailman jakavia ihmisiä (tästä helposti seuraa samanlainen äänestyskäyttäytyminen).

En tiedä, miksi Walrusin pitäisi tuoda esille tuon/noiden alojen yhteiskunnallista merkitystä, kun hän yrittää kertoa juuri siitä, ettei sillä arvomaailmalla ole välttämättä minkäänlaista merkitystä siihen, miten työtään tekee.

Ei taida vääntämällä parantua. Onko siis argumenttisi nyt se, että politisoituminen on väärä sana kuvaamaan sitä toimittajien arvomaailmaan liittyvää hegemoniaa, mikä luonnollisesti näkyy vaaliuurnilla ja samalla ilmeisesti väität, ettei tämä yhteinen arvomaailma ole näkynyt journalismissa? Tottakai Walrusin pitäisi tuoda esille näiden alojen vaikutus niin nykyisten kuin tulevaisuuden äänestäjien arvomaailman muodostamiseen, koska se on keskeinen, perustellessaan ettei tällainen vino jakauma ole no big deal.

 

[Tuamas]

Huomautettakoon @Lähemäen Dynamo että en esitä, että poliisin toiminta olisi politisoitunutta, kuten en usko että on myöskään median tai koululaitoksen toiminta.

Kunhan toin esiin kaksoisstandardin siitä, että persuhenkiset ovat syystä tai toisesta kiinnostuneita tiettyjen ammattien toimijoiden keskimääräisestä poliittisesta kannasta ainoastaan aloilla, joilla toimivilla on heidän näkökulmastaan vääränlaisia poliittisia kantoja.

Jos halutaan puhua siitä, toimitaanko jollain alalla poliittisesti värittyneesti, tulee lähteä siitä mitä alalla tosiasiassa tapahtuu, ei siitä minkä arvelee olevan toimijoiden poliittinen kanta.

Kovin vähälle huomiolle tässä (jos siis oletetaan, että puoluekannalla on merkittävä vaikutus käytännön työhön) jää median osalta esimerkiksi se, että päätoimittajien (jotka ovat vastuussa ja päättävät medioissa sen mitä ja millaisia juttuja julkaistaan) keskuudessa Kokoomus on perinteisesti kannatuksessa ylivoimainen ykkönen ja muutoinkin ”vihervasemmiston” kannatus on selvästi alle ”kansan keskiarvon”.

Tässä muuten Journalisti-lehden mainiosta asiaan liittyvästä jutusta muutama otos siitä kuinka puolueellisia valtamedian politiikan toimittajat ovat.

Onhan se persuvastainen bias ihan selkeä, eiku...

Tästä(kin) vahvistuu johtopäätös siitä, että mitään varsinaista biasta ei ole, persut nyt vain ovat Suomen johtavana tunnepuolueena poliittisen kentän herkimmin loukkaantuvia ja uhriutuvia lumihiutaleita.

Lähde:

Mitä puoluetta politiikantoimittajat ryöpyttävät eniten? Miten he suhtautuvat eri pääministereihin? Entä työmarkkinajärjestöihin? - Journalisti

Journalisti analysoi kuuden tunnetun politiikan toimittajan kolumnit, näkökulma-artikkelit ja muut mielipiteelliset tekstit.

www.journalisti.fi

 

[Lähemäen Dynamo]

@Tuomas siis haluaa vielä asettua kiistolinjalle, kova on edelleen halu muuttaa mustaa valkoiseksi, vaikka luulenkin että vastaavat mielipiteet ovat vähenemään päin. Jos mietitään journalismia perussuomalaisen puolueen koko olemassaolon ajalta, niin johtopäätös on aivan selvä. Aivan parin viime vuoden aikana media on joutunut korjaamaan linjaansa persuihin tosiasioiden pakottamina, koska persujen tuoma viesti on vaihtunut väitetyn ennakkoluuloisesta tarkkanaköiseksi. Ilokseni olen huomannut aivan viimeisen parin vuoden aikana median siis korjanneen journalismiaan, mikä näkyy laittamassasi linkissä.

Ja mitä tunnepuolueeseen tulee, niin taas meni väärin Tuomas. Touko Aalto tässä kertookin hyvin selväsanaisesti mikä puolue on johtava tunnepuolue, minkä viesti perustuu tunteisiin vetoavaan tarinankerrontaan Entinen puoluejohtaja Touko Aalto soimaa vihreitä uutuuskirjassa: ”Asiakysymykset vaihtuvat lifestyle-viestintään” (linkki Yle)

Kirja arvioi, että niin kutsuttu kertomuskriittisyys on ollut erityisesti vihreille vaikea pala. Puolue on tempautunut kertomusbuumiin muita puolueita aiemmin ja kunnianhimoisemmin. Toisin sanoen vihreät ovat säästelemättä käyttäneet vetoavia kertomuksia ja tarinallisuutta hyödykseen omassa viestinnässään.
Touko Aallon mukaan ”vihreiden ydinpiirin raamattuna” on ollut vuonna 2012 ilmestynyt Jonah Sachsin Winning the story wars -teos.

 

[Tuamas]

@Tuomas siis haluaa vielä asettua kiistolinjalle, kova on edelleen halu muuttaa mustaa valkoiseksi, vaikka luulenkin että vastaavat mielipiteet ovat vähenemään päin. Jos mietitään journalismia perussuomalaisen puolueen koko olemassaolon ajalta, niin johtopäätös on aivan selvä. Aivan parin viime vuoden aikana media on joutunut korjaamaan linjaansa persuihin tosiasioiden pakottamina, koska persujen tuoma viesti on vaihtunut väitetyn ennakkoluuloisesta tarkkanaköiseksi. Ilokseni olen huomannut aivan viimeisen parin vuoden aikana median siis korjanneen journalismiaan, mikä näkyy laittamassasi linkissä.

Ja mitä tunnepuolueeseen tulee, niin taas meni väärin Tuomas. Touko Aalto tässä kertookin hyvin selväsanaisesti mikä puolue on johtava tunnepuolue, minkä viesti perustuu tunteisiin vetoavaan tarinankerrontaan Entinen puoluejohtaja Touko Aalto soimaa vihreitä uutuuskirjassa: ”Asiakysymykset vaihtuvat lifestyle-viestintään” (linkki Yle)

Esitä nyt jotain faktaa tästä biaksesta, ei tämä nyt voi olla näin vaikeaa, eihän?

Minä esitin jo yhteenvedon toiseen suuntaan käytännön työstä, sinulta ei jostain syystä irtoa mitään?

Oikeastaan koko performanssisi alleviivaa tunnepuolueen "näin ne asiat koetaan"-slogania, kun ainoa näyttö on toistaiseksi ollut mutu ja todistusarvoltaan vähäinen yhden yliopiston yhden oppilinjan opiskelijoiden poliittinen suuntautuminen yhdessä tutkimuksessa.

Ohitit muuten näppärästi mm. päätoimittajien poliittisten kantojen vaikutuksen sekä sen että relevanttia on ainoastaan, onko toimijoiden puoluekannatuksella mitään merkitsevää vaikutusta käytännön työhön.

Tämä käytännön työhön olevan vaikutuksen esittäminen faktoin on se mitä sinun pitäisi tehdä, jos haluaisit osoittaa jotain persuvastaista biasta. Ei se että lainaat jotain vanhaa kyselytutkimusta ja heiluttelet käsiäsi sen tahtiin.

Ja ei, se että Vihreät ovat myös tunnepuolue, ei tee Persuista yhtään vähempää tunnepuoluetta.

Ps. se nimimerkki on Tuamas

 

[heavy]

Kävinpä Twitterissä katsomassa perussuomalaisten reaktioita Venäjän tapahtumiin. Jussi on tietysti hiljaa, ettei vain pyllistäisi väärään suuntaan, mutta Jani Mäkelä sentään vertaa tapausta siihen että Päivi Räsästä on poliisi raahannut kuulustelluihin Raamatun siteeraamisesta (pistiköhän Päivi hitokseen vastaan kun se on ihan raahattu).

 

[dana77]

Pitäisikö opettajat alkaa valitsemaan demokraattisesti vaaleilla, että voidaan kontrolloida mitä aatemaailmaa he edustavat.

Tämä ei välttämättä ole ainoa ala missä tarve olisi.
Olen myös epäillyt että muurareissa ei oikeistolaiset ole edustettuina tasapuolisesti (paitsi vapaa-sellaisissa), eikä finanssimaailmassa vasurit tai Persut, mikä tosin on vähän kaksipiippuinen juttu. Toisaalta raha on valtaa ja on hyvä, että sitä ei kommareille valu.
Toisaalta jos heistä alhaisi useampi opiskelemaan, niin he eivät todennäköisesti olisi kauaa vasureita kun ymmärrys mikrotaloustieteestä kasvaisi eli kävisi kuin Wahlroosillle.

 

[Lähemäen Dynamo]

Tekstiä..

Tuota, Tuomas. Ei minulla ole mitään halua alkaa kaivaa sinulle netin syövereistä esimerkkejä siitä, kuinka toimittajien poliittinen agenda on näkynyt tv:ssä, nettiuutisissa tai radiossa viimeiset vuosikymmenet. Ei minua kiinnosta sun laittama journalistilehden artikkeli millään tapaa, voit toki sen kautta uskotella itsellesi journalismin olleen puolueetonta.

Se että Touko Aalto kertoi Vihreiden olevan suurin tunnepuolue, sai näemmä sut tarkentamaan kantaasi sen verran, että Persut eivät enää olekaan Suomen suurin tunnepuolue, ollaanko nyt tasoissa?

 

[dana77]

Se että Touko Aalto kertoi Vihreiden olevan suurin tunnepuolue, sai näemmä sut tarkentamaan kantaasi sen verran, että Persut eivät enää olekaan Suomen suurin tunnepuolue, ollaanko nyt tasoissa?

Missä Touko Aalto on noin sanonut?

 

[Lähemäen Dynamo]

Missä Touko Aalto on noin sanonut?

Kirja arvioi, että niin kutsuttu kertomuskriittisyys on ollut erityisesti vihreille vaikea pala. Puolue on tempautunut kertomusbuumiin muita puolueita aiemmin ja kunnianhimoisemmin. Toisin sanoen vihreät ovat säästelemättä käyttäneet vetoavia kertomuksia ja tarinallisuutta hyödykseen omassa viestinnässään.
Touko Aallon mukaan ”vihreiden ydinpiirin raamattuna” on ollut vuonna 2012 ilmestynyt Jonah Sachsin Winning the story wars -teos.

Alatko nyt mahdollisesti vääntämään, että Aalto ei maininnut asiaa juuri täsmällisesti noin kuin kerroin?

 

[dana77]

Kirja arvioi, että niin kutsuttu kertomuskriittisyys on ollut erityisesti vihreille vaikea pala. Puolue on tempautunut kertomusbuumiin muita puolueita aiemmin ja kunnianhimoisemmin. Toisin sanoen vihreät ovat säästelemättä käyttäneet vetoavia kertomuksia ja tarinallisuutta hyödykseen omassa viestinnässään.
Touko Aallon mukaan ”vihreiden ydinpiirin raamattuna” on ollut vuonna 2012 ilmestynyt Jonah Sachsin Winning the story wars -teos.

Alatko nyt mahdollisesti vääntämään, että Aalto ei maininnut asiaa juuri täsmällisesti noin kuin kerroin?

No eihän hän niin sanonut tai antanut ymmärtää.
Hän ei minkäänlaista vertailua tehnyt persuihin tai muihin puolueisiin, eikä varmasti tuollaista kysyttäessä myöntäisi.

On erotettava toisistaan harjoitettava politiikka ja sen perusteet ja sitten se miten asiaa viestitään.

 

[Lähemäen Dynamo]

No eihän hän niin sanonut tai antanut ymmärtää.
Hän ei minkäänlaista vertailua tehnyt persuihin tai muihin puolueisiin, eikä varmasti tuollaista kysyttäessä myöntäisi.

Antoi ymmärtää. Se on myös hyvin ymmärrettävää, ettei hän ei sitä kysyttäessä myöntäisi. Lorotteli jo omiin muroihin, mistä lienee saanut kiittävää palautetta.

 

[Tuamas]

Tuota, Tuomas. Ei minulla ole mitään halua alkaa kaivaa sinulle netin syövereistä esimerkkejä siitä, kuinka toimittajien poliittinen agenda on näkynyt tv:ssä, nettiuutisissa tai radiossa viimeiset vuosikymmenet. Ei minua kiinnosta sun laittama journalistilehden artikkeli millään tapaa, voit toki sen kautta uskotella itsellesi journalismin olleen puolueetonta.

Se että Touko Aalto kertoi Vihreiden olevan suurin tunnepuolue, sai näemmä sut tarkentamaan kantaasi sen verran, että Persut eivät enää olekaan Suomen suurin tunnepuolue, ollaanko nyt tasoissa?

Eli vähemmän yllättäen mitään faktapohjaista dataa ei sinulta löydy ja vähemmän yllättäen aiheesta linkattu analyysi ei muuta sinun tunnepohjaista suhtautumistasi eikä kiinnosta sinua, koska et halua kyseenalaistaa tunnepohjaista mielipidettäsi.

Jotenkin tämä sinun ensimmäinen kappaleesi oli oikein loistava tiivistys persuhenkisyydestä.

Ei perustella faktoin, ei olla kiinnostuneita omaa tunnepohjaista mielipidettä kyseenalaistavista analyyttisistä lähteistä ja pelataan pulushakkia kun argumentit loppuvat (tai no ne eivät tässä tapauksessa alkaneetkaan).

Ja ei, en ole tarkentanut kantaani.

Totesin vain, että Vihreät ovat myös tunnepuolue, jolla ei sinänsä ole tässä mitään muuta merkitystä kuin se, että persuilla on tuossa kategoriassa kilpailua.

Mäkelän, Peltomäen, Huhtasaaren ja Putkosen (sekä sinun tavallasi argumentoivien kannattajien) mitalla Persut ovat tässä kuitenkin edelleen kärjessä.

 

[Marlboro]

Antoi ymmärtää. Se on myös hyvin ymmärrettävää, ettei hän ei sitä kysyttäessä myöntäisi. Lorotteli jo omiin muroihin, mistä lienee saanut kiittävää palautetta.

Hetkonen, kerroit juuri että ”...Touko Aalto kertoi Vihreiden olevan suurin tunnepuolue...”?

 

[444]

Onneksi on poppareita. Tätä kiemurtelua ja maalitolppien siirtelyä ja väistelyä on hauska seurata. Kokemuspuoluefani väistelee ja yrittää löytää ulospääsyä kuivin jaloin samaan aikaan kun joka suunnalta tulee. Koko illan tulee.

 

[Lähemäen Dynamo]

Perinteisiä perhearvoja kunnioittava Aito avioliitto ry ei päässyt Educa-messuille, koska Suomen messut ja opettajien ammattijärjestö OAJ peruivat järjestön osallistumisen. OAJ kertoi syyksi mm. suvaitsevaisuuden. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvolautakunnan mukaan tässä syyllistyttiin syrjintään.

Linkki kristillisdemokraattien lehteen: ”Aito avioliitto ry joutui OAJ:n ja Suomen Messujen syrjimäksi 2019” - Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta antoi päätöksen | KD-Lehti

 

[Tjapalala]

Perinteisiä perhearvoja kunnioittava Aito avioliitto ry ei päässyt Educa-messuille, koska Suomen messut ja opettajien ammattijärjestö OAJ peruivat järjestön osallistumisen. OAJ kertoi syyksi mm. suvaitsevaisuuden. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvolautakunnan mukaan tässä syyllistyttiin syrjintään.

Linkki kristillisdemokraattien lehteen: ”Aito avioliitto ry joutui OAJ:n ja Suomen Messujen syrjimäksi 2019” - Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta antoi päätöksen | KD-Lehti

Parasta on kun syrjintää harrastava ja syrjintää markkinoiva organisaatio syyttää muita syrjinnästä. Kummeli kamaa.

 

[penaz]

Minusta on pelkästään hyvä, että opettajissa on vähän persuja. Tuntuu pahalta jo ajatus, että lapsillani olisi aikoinaan ollut joku Huhtasaaren kaltainen opettaja.

 

[444]

Mitähän tää persujen ulostulo oikeastaan haluaa ehdottaa? Pitäisikö opettajistoon saada siis jonkinlaista puoluepoliittista tasa-arvoa? Eihän sellainen nyt persuille voi sopia. Mutta mikäli näin on, niin pitäisikö opettaja- ja opiskelijavalinnoissa alkaa painottaa kiintiöitä osaamisen sijaan? Eikö tuo nyt ole aika sosialistimeininkiä? Toisaalta ei yllätä yhtään, että tuossa puolueessa vedetään väkevästi vasemmalle, vaikka yrittävät identifioitua äärioikeistolaisiksi. Hyvää esimerkkiä kaivavat ihailemastaan itänaapurista.

Toisaalta olisi aika pelottava ajatus, että jokaisesta koulusta löytyisi vastaisuudessa kiintiökreationisti, kiintiökommunisti, kiintiökiinteistönvälittäjä, kiintiöhomo, kiintiömaahanmuuttaja, kiintiöfasisti, kiintiökukkahattutäti ja kiintiöhevonen. Vähät väliä osaamisesta ja poliittisesta suuntauksesta, kunhan kiintiöt täyttyvät.

 

[Silppuri]

kiintiökommunisti

kiintiöhomo

kiintiömaahanmuuttaja

kiintiökukkahattutäti

Nämä kaikki löytyy, se on ihan varma juttu. Nämä kaikki löytyy myös jokaisesta tv-ohjelmasta, mainoksesta ja elokuvasta nykyään

 

[Snakster]

Perinteisiä perhearvoja kunnioittava Aito avioliitto ry ei päässyt Educa-messuille, koska Suomen messut ja opettajien ammattijärjestö OAJ peruivat järjestön osallistumisen. OAJ kertoi syyksi mm. suvaitsevaisuuden. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvolautakunnan mukaan tässä syyllistyttiin syrjintään.

Linkki kristillisdemokraattien lehteen: ”Aito avioliitto ry joutui OAJ:n ja Suomen Messujen syrjimäksi 2019” - Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta antoi päätöksen | KD-Lehti

Oliko tässä joku kytkös Perussuomalaisiin, vai oliko pointti se, että tässä on kytkös opettajiin, jotka puhutun perusteella ovat kaikkea muuta kuin Perussuomalaisia?

 

[Barnes]

Aito avioliitto on aika koominen esitys. Käsittääkseni avioliitto on pitkälti taloudellinen sopimus kahden ihmisen välillä. Jossain päin maailmaa useammankin. Mikä se aito avioliitto siis on? Miehen ja naisen liitto? 70-vuotiaan papan ja kymmenvuotiaan tytön suhde? Mormonityylinen järjestely?

Ja katso, niinkuin fysiikan opettajani sanoi, umpikristittyjähän siellä taustalla on. Mahtaa olla heikko itseluottamus. Tässä suhteessa kaikkein kiihkeimmät Jeesuksen opetuslapset eivät juuri eroa muslimeista, jotka herättävät heissä pelkoa.

 

[444]

Nämä kaikki löytyy, se on ihan varma juttu. Nämä kaikki löytyy myös jokaisesta tv-ohjelmasta, mainoksesta ja elokuvasta nykyään

Löytyykö? Siis että heidät olisi valittu virkaansa juuri näiden asioiden vuoksi. Itse epäilen tätä hyvin hyvin voimakkaasti.

 

[Lähemäen Dynamo]

Minusta on pelkästään hyvä, että opettajissa on vähän persuja. Tuntuu pahalta jo ajatus, että lapsillani olisi aikoinaan ollut joku Huhtasaaren kaltainen opettaja.

Minusta taas on harmillista, että opettajakunnassa on niin paljon vihervassareita, mutta Itse asiassa en itsekään olisi aikoinani välttämättä kaivannut Huhtasaarta lapsieni opettajaksi, tosin en tiedä kuinka hän opettajan työnsä olisi hoitanut. Ottaisin kuitenkin Huhtasaaren kymmenen kertaa ennemmin, kuin Pirkkalan monisteiden jakajia.

 

[El Gordo]

Moderni vihervassariopettaja ei varmaankaan ole enää mikään Neuvostoliittoa ihannoiva stallari, vaan korostaa sosiaalista oikeudenmukaisuutta, kestävää kehitystä, suvaitsevaisuutta ja globaalia yhteistyötä. Eli juurikin arvoja, joita lapselle on koulussa hyvä opettaa, jotta pärjää tulevaisuuden maailmassa.

Tuskin lapselle kannattaa mitään 50-lukulaista sulkeutunutta "koti, uskonto, isänmaa" arvomaailmaa opettaa, mutta jos näin tekee, niin kotioloissa sitten. Ja sitten toivottavasti niillä lapsilla on koulussa opettajat ja kaverit tuomassa tietoon erilaisia vaihtoehtoja ja avarampaa näkemystä.

Kyynisyyttä, vihaa ym. negatiivisia suhtautumistapoja ei lapsiin pitäisi istuttaa nuorella iällä ollenkaan, ne tuppaa kyllä sitten aikuiselämässä tulemaan itsestään.

Tuntuu siltä, kuin perussuomalaiset haluaisivat ajaa Suomeen Amerikan tyyppistä jyrkkää konservatiivien ja liberaalien välistä jakoa, johon rutiininomaisesti kuuluu tiedotusvälineiden, koulujen ym. syyttäminen "liberaalista" vinoutumasta joka käänteessä, oli syytä tai ei. Seuraava askel olisi Amerikan tapaan kotikoulutus, omat tiedotusvälineet jne. jolloin kannattajat voi elää täysin omassa kuplassaan, jossa kehitellään vaikka mitä kuvitelmia vastustajien moraalittomuudesta ja uskotaan rankkaan johtajan jokainen valhe sellaisenaan. Jälkihän on kyllä ollut siellä jokseenkin karmea, kun katsoo noita videoita hallintorakennuksen vallanneista kylähulluista esimerkiksi. Mieluusti näkisin, että kehitys ei lähde siihen suuntaan Suomessa.