Perussuomalaiset

[ZayWest]

@Valapatto

En tiedä ajelinko miinaan, mutta tuon ollessa totta, olisi hyvä hetki kysyä miten tuohon reagoidaan? Tuo on kärjistettyä, mutta hyvin persuille ominaista peliä. Haetaan vastapuolelta reippaita ylilyöntejä ja sen tapahtuessa uhriudutaan. Ja tuo on ollut se voittava taktiikka.

 

[eriatarka]

Pitääkö joku täysipäinen suomalainen persuja oikeasti natseina?

Persut ovat kirjava porukka, joukossa ihan perus haittaisänmaallisia, mutta myös natseja kasvavassa määrin. Yhdistävä tekijä puolueelle on rasismi.

 

[Everton]

Ei kai kukaan tosissaan väitäkään, että kaikki persut olisivat natseja. Mutta kun natsit on natseja (ei kun piti siis sanoa kansallissosialisteja), niin kysymys onkin: kuinka paljon saa kaveerata natsien kanssa, ettei ole itse vähintään natsien kaveri?

 

[RexHex]

Kaikki, korostan KAIKKI, täyspäiset pidättäytyvät kommentoimasta asioita ennen kuin faktoja on tuotu julki. Toki siellä toisella puolella toimitaan päinvastoin, hyvänä esimerkkinä vaikka Porvoon poliisiampujien tapaus, jossa innokkaimmat kahjot olivat varmoja että "mutiaiset" siellä taas ovat riehuneet.

Samaa mieltä. Ei pidä tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä. Näistä surullisen kuuluisin on varmaan Lipposen Päivin marssi. Ikäviin asioihin pitää reagoida, mutta ei vetämällä johtopäätöksiä ilman faktoja. Samaan sarjaan varmasti menee tuo Porvoon poliisiampujien tapaus, mutta itselleni on jäänyt Päivin tapaus mieleen parhaiten.

Eli ihan kaikille muistisäännöksi: Maltti on valttia. Ei reagaoida tunteenpalossa vaan odotellaan faktat.

 

[BigRedBob]

Nyt tulee jo niin älytöntä settiä, että pistää miettimään monta laitilaa olet korkannut. Kansallismielinen aka uusnatsi. Jo vedetään kovilla.

En ole korkannut Laitilaa enkä korkkaa. Onhan tuo kansallismielisten skene tänä päivänä niin syvää ja sakeaa, että voi vetää melkein suoran yhtäläisyysmerkin äärioikeistoon.

 

[BigRedBob]

Mä silti luulen, että noissa persutilaisuuksissa ei käy 500 000 persujen äänestäjää venyttelemässä oikeaa kättä.

Enkä minä niin väittänytkään.

 

[Tadu]

Enkä minä niin väittänytkään.

Enkä minä väittänyt sinun niin väittäneenkään.

 

[Kilgore Trout]

Nassukoita siellä ja täällä, mutta ainakin Kansallismielisten liittoumassa on mukana persuaktiiveja. Siltä osin persujen ja äärioikeiston toiminta menee suloisesti samaan koriin.

Linkki: https://twitter.com/TiiaMaija/status/1305551364140019712/photo/1

Linkki vie Kansallismielisten liittouman kuvaan, josta joku on poiminut persuaktiivit.

 

[Valitettava tapaus]

Kaikki, korostan KAIKKI, täyspäiset pidättäytyvät kommentoimasta asioita ennen kuin faktoja on tuotu julki. Toki siellä toisella puolella toimitaan päinvastoin, hyvänä esimerkkinä vaikka Porvoon poliisiampujien tapaus, jossa innokkaimmat kahjot olivat varmoja että "mutiaiset" siellä taas ovat riehuneet.

Taidat juksata. Poliitikot kommentoivat koko ajan kaikkea vajaalla tiedolla. Olennaista tässä tapauksessa oli "väärän" narratiivin myötä hiljaisuus ja "oikean" myötä pidäkkeetön ulvonta. Vrt. odinien kieltovaatimukset, vaikka odineilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jos asiaa et halua nähdä, en voi asialle mitään.

 

[heavy]

Taidat juksata. Poliitikot kommentoivat koko ajan kaikkea vajaalla tiedolla

Sulta puuttui persu -etuliite tuosta politikot edestä.... Nehän kommentoivat heti sitä "arabijuttuakin'.

 

[El Gordo]

Taidat juksata. Poliitikot kommentoivat koko ajan kaikkea vajaalla tiedolla. Olennaista tässä tapauksessa oli "väärän" narratiivin myötä hiljaisuus ja "oikean" myötä pidäkkeetön ulvonta. Vrt. odinien kieltovaatimukset, vaikka odineilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jos asiaa et halua nähdä, en voi asialle mitään.

Jos olisi saatu varmistettu tieto, että arabit siellä on ollut persuja vasaralla hakkaamassa, koska eivät pidä persujen politiikasta, niin kyllä varmasti kaikki poliitikot olisi kilvan ollut tuomitsemassa poliittisen väkivallan.

Turha kuvitella, että persuja vasaralla hakkaavat arabit on muiden puolueiden edustajien toivelistalla millään lailla. Väkivaltafantasiat taitaa enempi kuulua kansallismielisen äärioikeiston repertuaariin.

Tiedot tapahtumasta kuulosti epäilyttäviltä ja epämääräisiltä heti kättelyssä, joten silloin on parasta odottaa hetki jottei tee itsestään tyhmää. Niin kuin tietyt pillastuneet persupoliitikot teki, ja joutuivat sitten poistelemaan twiittejään. Kun paljastui ettei kyseessä ollutkaan vasemmiston tilaama ja arabien toteuttama poliittinen isku,vaan kansallismielisten keskinäistä välienselvittelyä.

Persuille ei tehty tapahtuneessa vääryyttä, paitsi tietysti ne kansallismieliset vasaramiehet teki.

 

[Cobol]

Hallituksen tavoitteiden kannalta pahoinpitely/murhayritys osui kuin nyrkki silmään. Hallituksessa ainakin sisäministeri Ohisalo on miettinyt, että ääriryhmien lisäkieltoesitysten on tultava syyttäjän tai poliisihallituksen toimesta. Ohisalon mukaan viranomaiset etsivät näyttöä sille, löytyykö äärijärjestöjen kieltämiselle lisää perusteita.

Jos perusteita kieltämiseen löytyy, on mielenkiintoista seurata, mikä on Perussuomalaisten näkemys. Vastustetaanko kieltämistä (poliittisesti), vai ollaanko pääosin samaa mieltä siitä, että mahdollisten äärijärjestöjen tai niiden jäsenten iskuja esimerkiksi Perussuomalaisten puolueaktiiveihin tulee kieltää.

 

[Cobol]

Jos olisi saatu varmistettu tieto, että arabit siellä on ollut persuja vasaralla hakkaamassa, koska eivät pidä persujen politiikasta, niin kyllä varmasti kaikki poliitikot olisi kilvan ollut tuomitsemassa poliittisen väkivallan.

Tässä tiivistyy syy, miksi asian ympärillä oli varsin hiljaista. Heti ikävän tapahtuman jälkeen tiedot olivat sekavia, mutta osoittivat uhrin toimesta silti tiettyyn suuntaan. Poliisi kertoi myös aika pian, että todistajilla on erilaisia näkemyksiä tekjöistä kuin uhrilla.

 

[teppana]

En ole korkannut Laitilaa enkä korkkaa. Onhan tuo kansallismielisten skene tänä päivänä niin syvää ja sakeaa, että voi vetää melkein suoran yhtäläisyysmerkin äärioikeistoon.

Mutta kyllä persujen äänestäjistä löytyy ihan tavallisia suomalaisia. Osalle maahanmuutto on iso asia, osalle ei. Nämä tavalliset tallaajat ovat ehkä keskimäärin enemmän halpaan populismiin lankeavia tyyppejä, mutta eivät mitenkään erityisen rasistisia tai vihamielisiä.

 

[Mazaa]

Mutta kyllä persujen äänestäjistä löytyy ihan tavallisia suomalaisia. Osalle maahanmuutto on iso asia, osalle ei. Nämä tavalliset tallaajat ovat ehkä keskimäärin enemmän halpaan populismiin lankeavia tyyppejä, mutta eivät mitenkään erityisen rasistisia tai vihamielisiä.

Tässä tuli muuten hyvin ajateltu pointti noiden äänestäjien suhteen.

Osa kannattajista lankeaa populismiin, osa on aika tavallisia tallaajia, osa tavallisista suomalaisista tallaajista hakee jotain eroa vanhoihin puolueisiin, osa hakee muutosta, kun heitä vituttaa, osaa vituttaa muuten vaan maahanmuutosta riippumatta, osa on vihamielisiä ja osa on eittämättä rasisteja ja osa aivan vitun sekaisin. Ja muutama vielä enemmän sekaisin, t: torssonen.

Ja jos vähän saa yleistää, niin täysin sekaisin olleessa Jyväskylän persuissa tapahtui seuraavaa taannoin v. 2017. Ja sitten tapahtui pari vuotta myöhemmin murhan yritys.

Kaksi Jyväskylän perussuomalaisten entistä kärkihenkilöä, projektipäällikkö Jorma Holmstedt ja emeritusprofessori Mauno Vanhala liittyvät maanantaina keskustan valtuustoryhmän jäseniksi.

Jorma Holmstedt haluaa toimia mahdollisimman kaukana eri ääriliikkeiden vaikutuspiiristä.

– Poliittisen puolueen hairahtuminen vain parin kärkitavoitteen taakse on paha virhe. Maahanmuutto- ja EU-vastaisuus vetoavat toki osaan kansasta, mutta sulkee samalla ovia yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa, Holmstedt varoittaa.

Kumma homma...

Aika harvassa muuten nuo professoritason ihmiset ovat olleet persuissa ja eikö heistä olisi kannattanut pitää kiinni?

 

[Walrus21]

Taidat juksata. Poliitikot kommentoivat koko ajan kaikkea vajaalla tiedolla. Olennaista tässä tapauksessa oli "väärän" narratiivin myötä hiljaisuus ja "oikean" myötä pidäkkeetön ulvonta. Vrt. odinien kieltovaatimukset, vaikka odineilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jos asiaa et halua nähdä, en voi asialle mitään.

Ei ollut mitään "hiljaisuutta". Tässäkin ketjussa käytiin sivutolkulla keskustelua aiheesta. Yleisin kommentti oli, että onpa ikävä ja huolestuttava keissi, odotellaan lisätietoja.

Kuten sinulle tuossa edellä kerrottiin, eduskuntaryhmien puheenjohtajat tuomitsivat Katajan pahoinpitelyn selväsanaisesti ja olivat huolissaan tapauksesta. Keskustelua aiheesta rajoitti kuitenkin se, että varmaa tietoa oli niukalti saatavilla. Yleensä sekä poliitikot että vastuulliset kansalaiset ovat varovaisia kommenteissaan, kun tapahtumien kulku on epäselvä.

Kovin vauhkoaminen tapauksesta tuli perussuomalaisten kulmasta, kun oli kova kiire kerätä poliittiset irtopisteet kotiin. Tämäkin noteerattiin yleisesti jo tuolloin. Nyt kun tuo hätähousuilu kopsahti omaan nilkkaan, on ihan aiheellistakin huomauttaa asiasta - etenkin, kun tällä samalla persuporukalla on muutoinkin tapana möläytellä yhtä sun toista vajavaisin tiedoin.

 

[Valitettava tapaus]

Ei ollut mitään "hiljaisuutta". Tässäkin ketjussa käytiin sivutolkulla keskustelua aiheesta. Yleisin kommentti oli, että onpa ikävä ja huolestuttava keissi, odotellaan lisätietoja.

Kuten sinulle tuossa edellä kerrottiin, eduskuntaryhmien puheenjohtajat tuomitsivat Katajan pahoinpitelyn selväsanaisesti ja olivat huolissaan tapauksesta. Keskustelua aiheesta rajoitti kuitenkin se, että varmaa tietoa oli niukalti saatavilla. Yleensä sekä poliitikot että vastuulliset kansalaiset ovat varovaisia kommenteissaan, kun tapahtumien kulku on epäselvä.

Kovin vauhkoaminen tapauksesta tuli perussuomalaisten kulmasta, kun oli kova kiire kerätä poliittiset irtopisteet kotiin. Tämäkin noteerattiin yleisesti jo tuolloin. Nyt kun tuo hätähousuilu kopsahti omaan nilkkaan, on ihan aiheellistakin huomauttaa asiasta - etenkin, kun tällä samalla persuporukalla on muutoinkin tapana möläytellä yhtä sun toista vajavaisin tiedoin.

Niin, keskustelupalstan keskustelu on verrattavissa hallituksen jäsenten kommentoitiin omaan työyhteisöönsä kohdistuneessa iskussa. Olisi voinut luulla, että esimerkiksi vastaava hyökkäys olisi valtakunnassa ollut heti pääuutisten joukossa.

Koomisen asiasta tekee se, että todella vajavaisilla tiedoilla / väitteillä he tapaavat kommentoida mm. rasismiaiheita, vaikka tilanteista olisi päinvastaista osoittavaa videomateriaalikin.

Turhapa malkaa on yrittää kaivaa heidän silmistään, koska whatabout.

 

[Snakster]

Niin, keskustelupalstan keskustelu on verrattavissa hallituksen jäsenten kommentoitiin omaan työyhteisöönsä kohdistuneessa iskussa. Olisi voinut luulla, että esimerkiksi vastaava hyökkäys olisi valtakunnassa ollut heti pääuutisten joukossa.

Eikös tuo ollut pääuutisten joukossa?

 

[Cobol]

Tekstistäsi samaa mieltä, mutta ihmettelen tämänkin palstan kirjoittajien valikoivaa muistia. Ei tästä nyt kauhean kauaa ole, kun täysin perätöntä juttua kauhisteltiin. Samaan kategoriaan lasken rautatientorin mamuteltan "tuhopolton", josta erinäiset ryhmittymät syyllistettiin vaikkei ollut mitään näyttöä. Todellisuus tuhopoltosta olikin ihan jotain muuta. Nämä nyt sieltä toisesta ääripäästä.

Keskustelupalstalla on monilla omat rutiininsa ja en usko, että se helposti muuttuu.

Itse jätän tuoreeltaan ottamatta kantaa moneenkin juttuun, jollei asiasta ole selkeä kuva. Eri vaihtoehtoja toki mielessäni käyn läpi, mutta niin moni tapaus on paljastunut tutkinnan edetessä ihan muuksi mitä alkuperäinen uutisointi antoi ymmärtää. Sen takia noilla kovin vajanaisilla tiedoilla ole hinkua lähteä mitään ryhmittymää teilaamaan.

Oikein. Noin yleisellä tasolla tämä korostuu, kun somesta tulee nopeasti julkinen syyte ja tuomiokin, vaikka kumpaankaan ei ole aihetta.

 

[Blackie]

Kovin vauhkoaminen tapauksesta tuli perussuomalaisten kulmasta, kun oli kova kiire kerätä poliittiset irtopisteet kotiin. Tämäkin noteerattiin yleisesti jo tuolloin. Nyt kun tuo hätähousuilu kopsahti omaan nilkkaan, on ihan aiheellistakin huomauttaa asiasta - etenkin, kun tällä samalla persuporukalla on muutoinkin tapana möläytellä yhtä sun toista vajavaisin tiedoin.

Huhtasaarelta tätä osasi odottaakin, että suu vaahdossa ollaan heti suoltamassa näppäimistöltä ties mitä skeidaa ilman parempaa tietoa. Tavion olisi juristina sen sijaan kuvitellu olevan varovaisempi, vaikka kuinka olisi mieli tehnyt lähteä politisoimaan.

Tiedä sitten, miksi Kataja sanoi ensin tekijöitä arabin näköisiksi. Oliko sitten iskut päähät aiheuttanut tämän virheellisen kuvauksen vai pelkäsikö tekijöitä niin paljon, että halusi ensin johonkin piiloon. Kuitenkin myöhemmin korjasi näkemystään, kun oli ilmeisesti päässyt jo piilopirttiinsä. Taisinpa oikeastaan vastata itse itselleni.

 

[Sp#16]

En ole korkannut Laitilaa enkä korkkaa. Onhan tuo kansallismielisten skene tänä päivänä niin syvää ja sakeaa, että voi vetää melkein suoran yhtäläisyysmerkin äärioikeistoon.

Määrittele syvä ja sokea? Ison osan persuja äänestäjiä lyöt lokeroon natsit. En kyllä missään tuota huutelisi ja tuskin kellekään sitä suoraan olet muualla uhonnutkaan, kuin jatkojan palstalla. Joku voi viellä vetää syytteet kunnianloukkauksesta.

 

[BigRedBob]

Määrittele syvä ja sokea? Ison osan persuja äänestäjiä lyöt lokeroon natsit. En kyllä missään tuota huutelisi ja tuskin kellekään sitä suoraan olet muualla uhonnutkaan, kuin jatkojan palstalla. Joku voi viellä vetää syytteet kunnianloukkauksesta.

Ei sokea, sakea. Kansallismielisten skene, PS ja nämä pienemmät ryhmät SKE:t ja vastaavat, kyllä ne voi mielestäni niputtaa samaan syvään päätyyn.

Mulla on pari lapsuudenystävää, jotka mainostavat äänestävänsä persuja ja muutenkin ovat ns. rajakkeja ja he jakavat kaikenlaisia alan linkkejä someissaan. Heidän kanssaan nykyään kommunikoin lähinnä Facebookin välityksellä, ja heille olen kyllä mielipiteeni tehnyt selväksi suorasti. Eivät ole haastaneet oikeuteen kunnianloukkauksesta. Mielestäni yleissivistykseen ei kuulu lähteä tuonne minnekään vieraille ihmisille huutelemaan mistään ja tuomitsemaan. Jokainen saa olla mitä haluaa ja minä olen heistä mitä mieltä haluan. Se ei liene kunnianloukkauksen paikka? Eri asia sitten, jos tullaan naaman eteen jotain paskaa tuputtamaan, niin sitten reagoin, vähän niin kuin kerran Helsingissä (!) joku aito avioliitto-kojun ukko pysäytti ja tuli tuputtamaan. Näytin keskisormea ja käskin painumaan vittuun edestäni tietä tukkimasta. Mutta nämä ovat poikkeustapauksia.

 

[olkikuukkeli]

Ei sokea, sakea. Kansallismielisten skene, PS ja nämä pienemmät ryhmät SKE:t ja vastaavat, kyllä ne voi mielestäni niputtaa samaan syvään päätyyn.

Eikö tuo nyt ole aika helppo asia myöntää, etteivät kaikki perussuomalaiset ole natseja. Ei edes puolet. Vielä 10 vuotta sitten ääriajatteluksi tulkittavaa "kansallismielisyyttä" ja ksenofobiaa puolueessa esiintyy enemmän kuin kannattajat ja puolue haluaisivat myöntää, mutta tuollaisella persut=natsit-retoriikalla ei voi saavuttaa mitään, päinvastoin menettää vain sen keskusteluyhteyden, jota tämän hetken poliittisessa ilmapiirissä kipeästi tarvittaisiin.

Jos jotain tästä murhan yrityksestä voi sanoa niin sen, että varoittelut yhä sallivammasta suhteesta vihapuheeseen ja viholliskuvien maalailuun todella voi tuoda väkivallan takaisin Suomen poliittiselle kentälle ihan kuten on useaan kertaan pelätty ja ennustettu. "Poliittinen korrektius" ei ole pelkkä kirosana sikäli mikäli sillä tarkoitetaan öyhötyksen välttämistä ja asialinjoilla pysymistä.

 

[msg]

Minun mielestäni koko Suomen poliittinen kenttä voisi ottaa oppia Jani Mäkelän tavasta käydä kipeästi tarvittavaa keskustuelua Twitterissä. Jos kaikki olisivat kuin Jani, niin saataisiin paljon parempia keskusteluyhteyksiä.

 

[Sp#16]

Ei sokea, sakea. Kansallismielisten skene, PS ja nämä pienemmät ryhmät SKE:t ja vastaavat, kyllä ne voi mielestäni niputtaa samaan syvään päätyyn.

Mulla on pari lapsuudenystävää, jotka mainostavat äänestävänsä persuja ja muutenkin ovat ns. rajakkeja ja he jakavat kaikenlaisia alan linkkejä someissaan. Heidän kanssaan nykyään kommunikoin lähinnä Facebookin välityksellä, ja heille olen kyllä mielipiteeni tehnyt selväksi suorasti. Eivät ole haastaneet oikeuteen kunnianloukkauksesta. Mielestäni yleissivistykseen ei kuulu lähteä tuonne minnekään vieraille ihmisille huutelemaan mistään ja tuomitsemaan. Jokainen saa olla mitä haluaa ja minä olen heistä mitä mieltä haluan. Se ei liene kunnianloukkauksen paikka? Eri asia sitten, jos tullaan naaman eteen jotain paskaa tuputtamaan, niin sitten reagoin, vähän niin kuin kerran Helsingissä (!) joku aito avioliitto-kojun ukko pysäytti ja tuli tuputtamaan. Näytin keskisormea ja käskin painumaan vittuun edestäni tietä tukkimasta. Mutta nämä ovat poikkeustapauksia.

Yleissivistykseen! Silti lauot täällä että persujen edustajat ja kannattajat on natseja. Oot sä hurja äijä.