Perussuomalaiset

[peruspata]

Raija Toiviainen – valtakunnansyyttäjän poliittinen agenda | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime vuodenvaihteessa oli Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavien viranomaisten kesken ristivetoa terrorismirikosten tutkimisesta ja syyttämisestä. Keskustelun tausta oli al-Holin leirillä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Tässä on mielestäni kelpo kiteytys nykytilanteesta. Ehkäpä ahkerin toimija naiivisti luulee, että hyvät siskot ovat kavereita sen jälkeenkin, kun ovat saaneet omat päämääränsä läpi.

Minua huolettaa oikeasti suuntaus, joka uppoaa eduskunnassakin kuin kuuma veitsi voihin. (<- vertausta ei muuten tarvitse ajatella ketään sortavana, edes margariineja)

 

[Vellihousu]

Ahaa, eli jugurttipurkit lienevät jokin tabu politiikassa vai miksi niiden puhuminen on typeryyttä?

Siinäpä pähkinä purtavaksi pohdiskeluun taipuvaiselle

Minustakaan Suomi ei tarvitse päättäjiä jotka loukkaantuvat siitä kun yksityinen yritys vaihtaa tuotteensa pakkausta. Siksi toivon että persut pysyvät jatkossakin oppositiopuolueena.

 

[BitterX]

Ahaa, eli jugurttipurkit lienevät jokin tabu politiikassa vai miksi niiden puhuminen on typeryyttä?

Puhukoot minun puolestani vaikka lanttulaatikosta, kun minkäänlaista panosta yhteiskunnallisten haasteiden ratkaisemiseen on valitettavasti turha odotella.

 

[palle fontän]

Tässä on oiva paikka yrittäjälle. Suuri osa kansasta selvästi haluaa neekerinsuukkoja, halvan maukasta lakupekkaa ja kreikkalaista jogurttia Jorgoksen naamalla. Luulisi n. 20% markkinaosuuden kiinnostavan.

 

[Zoidberg]

Puhukoot minun puolestani vaikka lanttulaatikosta, kun minkäänlaista panosta yhteiskunnallisten haasteiden ratkaisemiseen on valitettavasti turha odotella.

Eli kun Perussuomalaiset puhuvat maahanmuuttopolitiikasta, niin se on vain yhden asian puolue. Mutta kun se puhuu jostain muusta, niin ei tunnusteta olevansa väärässä vaan sanotaan ettei se tarjoa mitään panosta yhteiskunnallisiin haasteisiin?

Rasismi on vakava asia. Rasismilla ratsastaminen on saatava loppumaan.

 

[BitterX]

Eli kun Perussuomalaiset puhuvat maahanmuuttopolitiikasta, niin se on vain yhden asian puolue. Mutta kun se puhuu jostain muusta, niin ei tunnusteta olevansa väärässä vaan sanotaan ettei se tarjoa mitään panosta yhteiskunnallisiin haasteisiin?

Rasismi on vakava asia. Rasismilla ratsastaminen on saatava loppumaan.

Myönnän olleeni väärässä sanoessani aiemmin, että persut keskittyvät vain maahamuuttopolitiikkaan. Viime aikoina ovat kuitenkin keskittyneet ansiokkaasti myös elintarvikepolitiikkaan rasismin vastustamisen nimissä :)

 

[TosiFani]

Raija Toiviainen – valtakunnansyyttäjän poliittinen agenda | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime vuodenvaihteessa oli Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavien viranomaisten kesken ristivetoa terrorismirikosten tutkimisesta ja syyttämisestä. Keskustelun tausta oli al-Holin leirillä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Tässä on mielestäni kelpo kiteytys nykytilanteesta. Ehkäpä ahkerin toimija naiivisti luulee, että hyvät siskot ovat kavereita sen jälkeenkin, kun ovat saaneet omat päämääränsä läpi.

Minua huolettaa oikeasti suuntaus, joka uppoaa eduskunnassakin kuin kuuma veitsi voihin. (<- vertausta ei muuten tarvitse ajatella ketään sortavana, edes margariineja)

En tiedä mikä mies Pesonen on, Ilta-Sanomissa pari proffaa kommentoi aihetta.

Valtakunnansyyttäjän Mäenpää-kommentit saivat perussuomalaiset hermostumaan: Unohtuiko syyttömyysolettama? Näin oikeusoppineet vastaavat

Professorit Matti Tolvanen ja Jukka Kekkonen arvioivat, että valtakunnansyyttäjän puheet olivat asiallisia.

www.is.fi

 

[Mälkiä]

Kuitenkin, 1000 vuoden jälkeen walesilaiset ovat walesilaisia, skotit skotteja...

Käsite Suomen kansasta ja kulttuurista on reilusti alle 200 vuotta vanha, nykysuomen kieli vielä nuorempi keinotekoinen keksintö.

Ja se mikä on tyhjästä ja keinotekoisesti synnytetty, voi hävitä, muuttua tai ainakin taantua.

Pari sukupolvea, ja kiitos globaalin maailman, voi koko "soome keeli" olla katoavaa kansanperinnettä, eikä kellekään tulisi ikävä.

Haluaisin kuulla lisätietoja boldaamastani kappaleesta, ja aivan erityisesti (nyky)suomen keksimisestä 1800-luvulla.

 

[finnjewel]

Persuedustaja Mäenpään syytteeseen saamisen takia etsin ja löysin eduskunnan äänestyksen tulokset Kauko Juhantalon joutumisesta valtakunnanoikeuteen. Siihen riitti siihen aikaan pienempi kuin 5/6 enemmistö. Äänestyksessä eduskunta kannatti valtakunnanoikeuteen joutumista äänin 125-43, tyhjiä 3, poissa 28.
Puolesta:
Aho E., Aho R., Aittoniemi, Ala-Harja, Alho,Anttila U., Antvuori, Apukka, Astala, Aula, Biaudet, Dromberg, Enestam, Gustafsson, Haavisto, Hacklin, Halonen, Hautala, Helle, Hiltunen, Häkämies, Hämäläinen, Ihamäki, Iivari,Jaakonsaari, Jansson, Jouppila, Jurva, Jääskeläinen, Jäätteenmäki, Kaarilahti, Kalliomäki,Kallis, Kanerva, Karhunen, Kasurinen, Kautto,
Kekkonen, Kohijoki, Korhonen, Korkeaoja,Koskinen, Laakso, Laaksonen, Lahikainen,
Lahti-Nuuttila, Laine, Laitinen, Laivoranta,Laurila, Lax, Lehtinen, Leppänen P., Lindroos, Linnainmaa, Louekoski, Luhtanen, Luukkainen, Malm, Markkula, Metsämäki, Moilanen,Muttilainen, Mäkelä, Mäki-Hakola, Mäkipää,Niinistö, Nikula, Nordman, Nyby, Näsi, Ojala A., Ojala 0., Ollila, Paakkinen, Paloheimo, Perho-Santala, Pietikäinen M., Polvi, Polvinen,Puisto, Pulliainen, Pykäläinen, Rajamäki, Rask,Rauramo, Rehn E., Rehn 0., Renlund, Riihijärvi, Rimmi, Rinne, Roos J., Roos T., Räty,Saario, Saastamoinen, Salolainen, Sasi, Savela,
Savolainen, Seppänen, Skinnari, Stenius-Kaukonen, Suhonen, Särkijärvi, Taina, Takala, Tiuri, Toivonen, Tuomioja, Turunen, Törnqvist,Ukkola, Uosukainen, Urpilainen, Varpasuo,Vehkaoja, Viinanen, Viljamaa, Vähänäkki, Väistö, Wahlström, Westerlund ja Zyskowicz
Vastaan:
Ala-Nissilä, Alaranta, Anttila S-L., Björkenheim, Heikkinen, Huuhtanen, IsohookanaAsunmaa, Jokiniemi, Järvilahti, Kalli, Koistinen, Komi, Korva, Koski, Kuittinen, Kuuskoski, Kääriäinen, Laukkanen M., Laukkanen V.,Leppänen J., Liikkanen, Lindqvist, Louvo, Mattila, Morri, Mölsä, Pokka, Puhakka, Pura, Renko, Ryynänen, Rönnholm, Röntynen, Saapunki,Saari, Suhola, Vanhanen, Vihriälä, Viljanen, Virrankoski, Vuorensola, Vuoristo ja Väyrynen
Poissa:
Andersson, Backman, Bell von, Donner, Hassi, Juhantalo, Kankaanniemi, Kauppinen, Kemppainen, Lahtinen, Lamminen, Lehtosaari, Lipponen, Luttinen, Myller, Norrback, Paasio, Pekkarinen, Pelttari, Pesälä, Pietikäinen S., Ranta, Rossi, Rusanen,
Tennilä, Tykkyläinen, Vistbacka ja Vähäkangas.

Muutama kiinnostava nimi lihavoitu. Keskustapuolueella hiukan rivit repesivät, vaikka enemmistö kuitenkin tuki omaansa.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/ptk_90+1993.pdf

 

[Wiljami]

Tämä on kyllä aivan helvetin hauska, koska jogurttipurkeista, jäätelöistä, riisistä ynnä muista ovat loukkaantuneet nimenomaan persut, ja arkijärki on tuosta typerästä kohkaamisesta varsin kaukana :D

Linkki: https://twitter.com/persut/status/1277532183113105410?s=19

Ettei vaan olisi joku liimanhaistelija hakkeroinut tiliä kun on niin sekavaa?

edit:

En tiedä mikä mies Pesonen on, Ilta-Sanomissa pari proffaa kommentoi aihetta.

Valtakunnansyyttäjän Mäenpää-kommentit saivat perussuomalaiset hermostumaan: Unohtuiko syyttömyysolettama? Näin oikeusoppineet vastaavat

Professorit Matti Tolvanen ja Jukka Kekkonen arvioivat, että valtakunnansyyttäjän puheet olivat asiallisia.

www.is.fi

Aika yllättäen melko hankalaa tuntuu kärkipersuillakin olevan syyttömyysolettaman käsitteen kanssa, samoin kuin syytesuojankin. Toisaalta jos ensinmainittu on opittu katsomalla Kovaa lakia ja jälkimmäisestä kuultu ensimmäistä kertaa Mäenpään keissin yhteydessä niin ymmärtämyshankaluuden ymmärtää.

JH-a kun jossain vaiheessa kauhisteli slippery slopea että jos Mäenpäätä nyt voitaisiin ruveta tuosta syyttelemään oikeudessa asti niin seuraavaksi syytetään jo suunnilleen hoitajamitoituksen arvostelusta. Ei kenties ymmärtänyt että slippery slope voi viettää molempiin suuntiin, nyt kun on ok puhua eduskuntasalissa ihmisistä haitallisista vieraslajeista joihin tulisi soveltaa vieraslajien torjuntaan tarkoitettua lainsäädäntöä, niin jätetäänkö seuraavaksi syyttämättä vihjailemattoman kansanmurhan valmistelusta? Ei muuta kuin pogromit pystyyn puheiden tasolla. Vai riittäisikö syytesuoja peräti mihin tahansa eduskunnan tiloissa puheenvuoronsa aikana harjoittamaan toimintaan? Saisiko puhetta pitävä lähteä muiluttamaan vääränlaisekseen katsomaansa vastahenkilöä kunhan komppaajia riittää vähintään kuudennes salin väestä? Kyllä tämä nyt tähän menee koska on kaltevalle pinnalle astuttu.

 

[msg]

Ettei vaan olisi joku liimanhaistelija hakkeroinut tiliä kun on niin sekavaa?

Liimanhaistelija on tainnut hakkeroitua aika monen persun Twitter-tilille tai sitten kaikki ovat vaan kirjoittamassa kännissä ja läpällä.

 

[TosiFani]

.

Eli mikä ei pidä Pesosen jutussa paikkaansa? Marj... eikun Raija Toiviainen käyttää kovaa kieltä, muttei tietenkään syyllistä ketään (paitsi rivien välissä), mikä kuuluu valtakunnansyyttäjän toimenkuvaan. Täähän alkaa kohta muistuttaa Venäjää, mikä ilmeisesti osalle palstalaisista on ok.

En lukenut Pesosen juttua, ei kiinnosta.

Minusta on aika luonnollista, että syyttäjä olettaa syytetyn olevan syyllisen. Tapauksessa on poliisin toimesta suoritettu esitutkinta ja heidän mukaansa syytekynnys ylittyy. Syyttäjä on suorittanut syyteharkinnan ja päätynyt syytteen nostamiseen.

Miksi syyttäjä nostaisi syytteen, jos hän ei uskoisi syytetyn syyllisyyteen?

Toiviaisella on myös sananvapaus, siitähän tässäkin on kysymys. Halla-aho puolustaa Toiviaisen oikeutta puhua.

 

[Osmo Rapeli]

Laiton uhkaus olisi myös mielenkiintoinen. Näinköhän "sananvapautta" ja tätä "suurempaa kokonaisuutta" puolustettaisiin myös silloin, jos edustaja uhkaisi vaikka toista edustajaa?

 

[444]

Kyllähän persujen meno on jo pitkään muistuttanut itänaapurin toimintaa, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää, kun siihen suuntaan kumartelevat kaiken aikaa.

Tuossa nyt pari oikeustieteiden professoria kertoo, että Toiviaisen sanomisissa ei ole mitään väärää. Sehän nyt ei tietenkään käy, että kaiken maailman dosentit tuollaisia asioita puhuvat, tuskin edes tietävät aiheesta yhtään mitään. Kyllä puoluetoimistolla on varmasti parempaa tietoa asiasta. Jännästi myöskään Toiviaisella ei persujen mukaan ole vapautta sanoa omaa mielipidettään julkisesti, vaikka samalla ulvotaan sananvapauden perään. Kuten olen ennenkin tuonut esille, niin persujen mielestä sääntöjen ei kuulu olla kaikille samat, vaan ainoastaan heillä pitää olla vapaus ilman vastuuta. Yllättyneet?

Sain muuten itse rikepisteen tässä ketjussa yhdestä mauttomaksi tulkitusta viestistä. Jotenkin ihmeellisesti en kuitenkaan koe, että sananvapauttani olisi loukattu. Näemmä ainakin tällä palstalla vallitsee persuideologian vastainen käytäntö, jossa vapauden mukana kulkee myös vastuu. Näyttäisi siis siltä, että ei kannata ainakaan sen puolueen kautta yrittää lähteä vaikuttamaan politiikkaan.

 

[TosiFani]

...
Miksi syytekynnys valtakunnansyyttäjän mukaan ylittyy tuossa tapauksessa, muttei Al-Taeen keississä? Miksei SUPOn lausuntoja kuunnella terrorismikytköksistä?

En osaa vastata näihin kysymyksiin, enkä ymmärrä miten ne liittyvät tähän tapaukseen. Nyt kysymys oli oikeusprosessista, jonka Perussuomalaiset päättivät estää. Ja tiedän asiassa toimittiin perustuslain mukaan, mutta ei välttämättä sen hengen mukaisesti.

 

[Vellihousu]

Se asiaan liittyminen selviää juurikin alunperin kommentoimastasi linkistä. Jos et sitä jaksa lukea, niin en jaksa asiaan enempää kommentoida.

Niin, selväksi on käynyt että Perussuomalaisten ja heidän hengenheimolaistensa mielestä Raija Toiviainen on poliittista agendaa ajava henkilö, koska hän ei ole syyttänyt niitä ihmisiä joita persut haluavat ja sillä aikataululla kuin he odottavat ja on kaiken kukkuraksi puhunut julkisuudessa vihapuhetta vastaan. "Suu tukkoon ämmä" on aika hyvä tiivistys bloggauksen sisällöstä, Pesosen mielestä omien mielipiteiden ilmaisu tekee Toiviaisesta epäpätevän työhönsä. Toiviaisen ammatillista pätevyyttä hän ei kuitenkaan pysty loppujen lopuksi kyseenalaistamaan kuin saivartelemalla siitä että sanaa vihapuhe ei löydy Suomesta laista.

Mitä nyt case Mäenpäähän tulee, on siitä uliseminen saavuttanut aivan naurettavat mittasuhteet. Valtakunnansyyttäjän tehtävä on syyttäminen kuten nimikkeestä ilmenee ja totta kai hän on pettynyt kun hänen työhönsä puututaan poliittisella päätöksellä. Al Taeen tapauksesta mutkuttelu on puolestaan sekin turhaa, sillä eihän Toiviainen ole ollut edes hoitamassa kyseistä tapausta. Valtakunnansyyttäjänviraston toimintatapoihin ei ymmärtääkseni kuulu se, että syyttäjät lähtevät julkisesti kommentoimaan toistensa keskeneräisiä tapauksia.

Venäjää Suomi on tosiaan alkanut muistuttaa, mutta eri tavalla kuin jotkut kokevat. Entistä selvemmältä näyttää että Perussuomalaisten sananvapaus koskee vain Perussuomalaisia ja he haluavat sanella kaikille muillekin mistä saa ja ei saa puhua.

 

[Zoidberg]

Kuten olen ennenkin tuonut esille, niin persujen mielestä sääntöjen ei kuulu olla kaikille samat, vaan ainoastaan heillä pitää olla vapaus ilman vastuuta. Yllättyneet?

Taidan olla tyhmä, kun en ole itse tällaiseen logiikkaan törmännyt tutkiessani Perussuomalaisia. Kerrotko mihin tämä siis perustuu?

 

[444]

Taidan olla tyhmä, kun en ole itse tällaiseen logiikkaan törmännyt tutkiessani Perussuomalaisia. Kerrotko mihin tämä siis perustuu?

Saako tuohon tutkimukseesi tutustua näin ulkopuolisen asemassa? Olisi mukavaa haastaa sen löydöksiä akateemisesti.
Vastauksen kysymykseesi löydät, kun luet Tavion ja muiden järjen jättiläistä ulinoita esim. Twitteristä. Ei ole kovin vaikea tehtävä. Vaatii toki ensin sen, että asioita oppii tarkastelemaan objektiivisesti puolueen käsikirjoituksen sijaan.

 

[Zoidberg]

Vastauksen kysymykseesi löydät, kun luet Tavion ja muiden järjen jättiläistä ulinoita esim. Twitteristä. Ei ole kovin vaikea tehtävä. Vaatii toki ensin sen, että asioita oppii tarkastelemaan objektiivisesti puolueen käsikirjoituksen sijaan.

Katselin Tavion twiittejä. En löytänyt mistään twiittiä, jossa hän olisi halunnut Perussuomalaisille erilaista vapautta kuin muille.

 

[Vellihousu]

Niin, eikö se valtakunnansyyttäjä voi jättää ulisematta kun homma meni noin? Ei näköjään, eikä sinultakaan mitään perusteluja tullut minkä takia edelleen ulisee (paitsi oma maailmankuva).

Valtakunnansyyttäjä on julkisessa virassa työskentelevä henkilö jolta ei ole käsittääkseni missään kielletty käymästä julkista keskustelua omaan ammattiinsa liittyvistä asioista. Tässä tapauksessa kyse oli viime kädessä siitä, onko kansanedustajien syytesuoja tarkoitettu siihen mihin sitä nyt käytettiin. Koko tapaushan oli ylipäätään harvinainen, syytesuojaa ei ole montaa kertaa itsenäisen Suomen historiassa käytetty ja olisi mielestäni todella outoa jos näin poikkeuksellisesta jutusta ei syntyisi mitään keskustelua ja koko homma hiljenisi eduskunnan vähemmistöpäätökseen. Viimeksi kun tarkistin, Suomi oli edelleen demokratia jossa vallitsi laaja sananvapaus. Vain diktatuurissa tehtyjä päätöksiä ei kommentoida jälkikäteen.

Toiviaisen maailmankuvaa en tunne, mutta sen tiedän ettei hän voi syyttää ketään mistään ilman juridisia perusteita. Hänen maailmankuvansa on siis täysin toissisijainen asia.

Käsittääkseni Toiviainen olisi HALUTESSAAN voinut lähteä perkaamaan Al-Taeen juttua, muttei vissiin napannut.

Onko tässä käsityksessä jotain tietoakin takana vai mihin tämä perustuu?

Miten sinä voit hyväksyä omien mielipiteiden ilmaisun Toiviaiselta tuossa asemassa, jos et niitä hyväksy muilta?

Kenen mielipide minun pitäisi hyväksyä ja miksi?

Ja totta kai Ari Pesosella tai kenellä tahansa on oikeus kommentoida tätä tapausta mutta ei se tarkoita että minun pitäisi olla heidän kanssaan samaa mieltä.

 

[444]

Katselin Tavion twiittejä. En löytänyt mistään twiittiä, jossa hän olisi halunnut Perussuomalaisille erilaista vapautta kuin muille.

Tavio ulisee sananvapaudesta ilman vastuuta silloin, kun oma kansanedustaja flirttailee etnisen puhdistuksen kanssa. Tavio unohtaa sananvapauden silloin, kun syyttäjä Toiviainen kertoo oman näkemyksensä em. kansanedustajan syyllisyydestä / syyttömyydestä.
Unohdit vastata kysymykseeni, että voiko tähän tutkimukseesi tutustua ulkopuolisetkin? Tutkimuksen pätevyyden kannalta olisi ihan järkevää, että sisältöä voisi myös kuplan ulkopuoliset haastaa.

 

[Zoidberg]

Tavio ulisee sananvapaudesta ilman vastuuta silloin, kun oma kansanedustaja flirttailee etnisen puhdistuksen kanssa. Tavio unohtaa sananvapauden silloin, kun syyttäjä Toiviainen kertoo oman näkemyksensä em. kansanedustajan syyllisyydestä / syyttömyydestä.
Unohdit vastata kysymykseeni, että voiko tähän tutkimukseesi tutustua ulkopuolisetkin? Tutkimuksen pätevyyden kannalta olisi ihan järkevää, että sisältöä voisi myös kuplan ulkopuoliset haastaa.

Miten Tavio on unohtanut sananvapauden? Ei Tavio ole juridisesti rankaisemassa Toiviaisen puhetta. Mikäli joku haukkuu minun paitaani rumaksi, niin silloin minä en aio hyväksyä tätä sanankäyttöä mutta en ole kuitenkaan kieltämässä sananvapautta.

Ei minulla ole mitään tutkimusta. Se että tutkii vapaa-ajalla jotain asiaa ei tietenkään tarkoita, että olisin julkaissut tutkimuksen.

 

[BitterX]

Suomen tasavalta on puhtaasti hallinnollinen konstruktio. Siitä ja sen symboleista voi kuitenkin olla ylpeä, koska yhteispelillä on näissä hallinnollisissa raameissa rakennettu ajan saatossa yksi maailman tasavertaisimmista ja oikeudenmukaisimmista yhteiskunnista. Vaikka se ei ole vielä täysin tasavertainen, niin kehitys siihen suuntaan on ollut maailman kärkiluokkaa. Syy siihen on se, että järki on tähän mennessä aina voittanut tunteen.

Suunta on edelleen hyvä, sikäli kun erilaiset orbanistit, putinistit ja muut liberaalidemokraattisen oikeusvaltioperiaatteen vastaiset poliittiset tunnepelurit pysyvät jatkossakin marginaalissa.

 

[Kilgore Trout]

Riikka Purra oli aamu-TV:ssä keskustelemassa intersektionaalisesta feminismistä, eikä kertaakaan maininnut keskustelussa haittamaahanmuuttoa! Ei huono - häneltä.

 

[Zoidberg]

Olen jo aikaisemminkin tuonut aika laajasti esille, kuinka uskomattoman surkeaa ja naurettavaa kritiikkiä/haukkua Perussuomalaiset saavat. No nyt mennään jo tuonkin tason ylitse. Oululainen kunnanvaltuutettu Junes Lokka (puolue ASYL) on lähtenyt maallittamaan säälittävästi henkilöä, joka teki perättömän ilmiannon Sebastian Tynkkysestä.

Mitäpäs veikkaatte, että keitä tästä tapauksesta syytetään? No tietenkin Junes Lokkaa, mutta jostain aivan käsittämättömästä syystä myös Sebastian Tynkkystä, Jussi Halla-ahoa ja Laura Huhtasaarta. Kaksinaismoralismi nostaa todella kovasti päätään, kun vihervasemmisto omalla vastuuttomalla maahanmuuttopolitiikalla haluaa nämä juneslokat tänne, mutta sitten kuitenkin heidän tekemät teot ovat Perussuomalaisten vika.