Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 879 793
  • 46 175

Tuamas

Jäsen
Faktat voidaan esittää hyvin monessa valossa ja kontekstissa - fakta olisi esim että kysymyksessä on pienikaliiperinen ase. Fakta on myös että kyseinen ase voi olla hengenvaarallinen. Sen esittäminen "hernepyssynä" tai (lähinnä fiktiivisenä esimerkkinä) "varmasti tappavana aseena" ei enää sitten olekaan faktaa vaan monessa mielessä harjaanjohtavaa tulkintaa.

Niin, tuossa on hyvä erottaa se, miten ase toimii ammattikäytössä ja se miten sillä saa vahinkoa aikaan.

Pienemmän kaliiberin ja suunnilleen saman tehoisilla aseilla (.22, kun tuo Vornasen on .25) on tehty Suomen verisimmät koulusurmat Kauhajoella ja Jokelassa, joissa kuoli yhteensä 20 ihmistä.

Silloin ei jostain syystä puhuttu hernepyssyistä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pienemmän kaliiberin ja suunnilleen saman tehoisilla aseilla (.22, kun tuo Vornasen on .25) on tehty Suomen verisimmät koulusurmat Kauhajoella ja Jokelassa, joissa kuoli yhteensä 20 ihmistä. Silloin ei jostain syystä puhuttu hernepyssyistä.
IS 23.9.2008: "Kevyt 22-kaliiberinen ase on suunniteltu tarkkuusammuntaan. ... Asiantuntijoiden mukaan pienoispistoolit ovat suhteellisen heikkotehoisia."
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi asiantuntijalla oli tarve väheksyä ruutiasetta käyttämällä ilmaisuja "hernepyssy" tai "pelottelupyssy", kun satunnainen heittolaukaisu tuolla aseella kuitenkin saattaa tappaa?

Kaikille on varmasti selvää, että isompi ase on tehokkaampi ja tappaa varmemmin.
Ainakin näyttää tekevän sitä mitä media haluaakin, eli triggeröivän keskustelua ja saa klikkejä iltapäivälehtiin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Siirretään Keskusta-ketjusta tänne:

Selittäkää nyt ihmeessä mitä PERUSSUOMALAISET ovat tehneet maatalouselinkeinon ja metsätalouden edistämiseksi Suomessa.
Tuskin mitään.

Moni maatalouden eri muodoista elantonsa saava on huomannut, että keskustan lupaukset ovat olleet höttöä (biotalous, turve, maatalouden tukeminen jne) ja siksi porukka etsii nyt uutta poliittista kotia.
Tässä on varmasti kaikkein tärkein syy konservatiivisen laitaoikeiston nousulle länsimaissa ja siis myös Suomessa, eli poliittinen kodittomuus. Suomessa Keskusta lähti vuosituhannen vaihteen tuntumassa valloittamaan kaupunkeja, kun jossain puolueen johdossa tultiin siihen tulokseen, että autioituvalta maaseudulta ei ole saatavilla riittävästi ääniä. Samalla tuli sitten unohdettua maaseutu, ja kun riittävän ison ryhmän jättää poliittisesti kodittomaksi, niin joku taho tulee varmasti apajille.

Toinen persujen perusäänestäjäkunta on se, joka aiemmin olisi ollut konservatiivista vasemmistoa tai keskustaa, eli kaupunkien työväestö. Tätä duunarien ja maanviljelijöiden persuuntumista on tullut itse seurattua tuttavapiirissä jo pari vuosikymmentä.

Sama tulee vastaan persujen kelkassa ennemmin tai myöhemmin. Monen meistä on vaikea uskoa maailman muuttuvan ja varsinkin jos ympäristö tuuttaa totuutena sitä, että vika on Helsigin tai Brysselin herroissa, niin se on helpompi uskoa kuin myöntää tarpeen muuttaa omaa suhtautumistaan asioihin.
Se, mitä tunnen persuuntunutta porukkaa, niin en minä suoranaisesti allekirjoita sitä, että heillä olisi tarve muuttaa omaa suhtautumistaan asioihin, tai siis että se oman suhtautumisen muutos jotenkin palvelisi heidän tilannettaan. Sinällään kylläkään persujen äänestäminen tuskin muuttaa tilannetta muuksi, joten siinä mielessä olen samaa mieltä.

Kyse on 90-luvulta alkaneessa suuressa elinkeinojen ja yhteiskunnan rakennemuutoksessa, joka tiputtaa osan väestöstä ulkopuolelle. Siitä syntyy protestiliikkeitä, jollaiseksi itse miellän persut ja monet muutkin liikkeet.

En viitsi alkaa syyttämään perinteisiä puolueita tilanteesta, vaikka tietysti näiden aikanaan harrastama "heitteillejättö" on protestipuolueiden syntymisen taustalla. Ainoa taho, jonka suhtautumista olen kritisoinut, on Vihreät, koska heitä on tullut äänestettyä. Minun on edelleenkin vaikea käsittää, miksi Vihreät ehdoin tahdoin teki maaseudusta itselleen vihollisen ja ihan tarkoituksella otti tällaisen "kettutyttö-city-vihreä" -imagon itselleen, ja sittemmin on vielä vierauttanut muitakin ihmisryhmiä asiastaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Minäpä teen pienen analyysin tuttavapiiriini kuuluvista persujen äänestäjistä. On huomattava, että minulla on sattuneesta syystä melko "värikäs" somekupla, josta syystä esimerkiksi omalla FB-seinälläni joskus näkee kahden tai useamman maailman rajuja yhteentörmäyksiä.

KOROSTAN, että kyse on vain omasta kuplastani ja että olen ehkä virheellisestikin päätellyt ihmisen persu-äänestäjäksi lähinnä some-kannanottojen perusteella.

Suomessa Keskusta lähti vuosituhannen vaihteen tuntumassa valloittamaan kaupunkeja, kun jossain puolueen johdossa tultiin siihen tulokseen, että autioituvalta maaseudulta ei ole saatavilla riittävästi ääniä. Samalla tuli sitten unohdettua maaseutu, ja kun riittävän ison ryhmän jättää poliittisesti kodittomaksi, niin joku taho tulee varmasti apajille.

Toinen persujen perusäänestäjäkunta on se, joka aiemmin olisi ollut konservatiivista vasemmistoa tai keskustaa, eli kaupunkien työväestö. Tätä duunarien ja maanviljelijöiden persuuntumista on tullut itse seurattua tuttavapiirissä jo pari vuosikymmentä.

... Kyse on 90-luvulta alkaneessa suuressa elinkeinojen ja yhteiskunnan rakennemuutoksessa, joka tiputtaa osan väestöstä ulkopuolelle. Siitä syntyy protestiliikkeitä, jollaiseksi itse miellän persut ja monet muutkin liikkeet.
Omassa tuttavapiirissäni tyypillinen persu-äänestäjä on esimerkiksi maatalousyrittäjä, koneurakoitsija, rekkakuski, hitsari, teollisuuden asentaja tai teollisuustyöläinen. Monet näistä ovat pienyrittäjiä ja urakoitsijoita.

Näiden ihmisten arki on muuttunut paljon sitten 90-luvun. Ensimmäinen ja kaikkein ratkaisevin muutos on ollut kansainvälisen kilpailun tuleminen elinkeinoon: suomalainen maatalousyrittäjä sinnittelee esimerkiksi eteläeurooppalaisen maatalouden puristuksessa. Logistiikassa ja teollisuudessa työt ovat menneet pätkätöiksi.

Tällaista ihmistä puhuttelee protektionismi eri muodoissaan, eli siis kilpailutilanteen rauhoittaminen ja elämän stabiilisuuden lisääminen. Oman tuttavapiirini tyypillinen persu-äänestäjä kaipaa kaikkein eniten "työrauhaa" eli stabiilimpaa työympäristöä. Ennakoitavuutta. Sitä, että on jonkinlaiset mahdollisuudet vaikkapa investoida maatalouskoneeseen tai kuorma-autoon, eikä tarvitse elää jatkuvasti puolihirressä, epävarmuudessa ja henkilökohtaisen konkurssin uhan alla.

Työperäinen maahanmuutto voi olla Suomen kannalta tarpeellinen asia, mutta persu-äänestäjän kannalta se vain lisää kilpailua niillä aloilla, joilla he ovat töissä, ja tekevät tulevaisuudesta entistä epävarmempaa.

Monet puolueet - esimerkiksi Vihreät, Vasemmistoliitto - eivät tarjoa persu-äänestäjälle mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa. Muistan erään keskustelun erään vasemmistolaisen kanssa ympäristöasioista (minähän olen henkisesti luonnonsuojelija jopa "kettutyttöyteen" saakka). Hänen mukaansa kainuulainen maanviljelijä voisi laittaa pellot pakettiin ja muuttaa kaupunkiin työläiseksi (tässä keskustelussa tämä ei kuulemma onnistunut saamelaiselta poroyrittäjältä). Eli: myyt tilasi ja koneesi, ja muutat miljoonavelat niskassasi kaupunkiin työttömäksi? Sekö on varteenotettava vaihtoehto? Tätä samaahan esimerkiksi Vihreät ehdottivat, jota puolestani aikanaan kritisoin. Vastasin jotenkin siihen malliin, että sittenkö vasta vasemmisto kiinnostuu tästä kainuulaisesta viljelijästä, kun hän on työtön, syrjäytynyt, alkoholisoitumassa ja ulosoton piirissä: eikö kannattaisi kiinnostua vähän aikaisemmassa vaiheessa?

Olen kiinnittänyt huomiota siihen, että oman tuttavapiirini persu-äänestäjä ei tyypillisesti ole työtön, ei korkeakoulutettu eikä yleensä julkisella sektorilla. Jos persut hallituksessa heikentävät työttömien korvauksia tai sosiaaliturvaa, niin se ei tälle äänestäjälle ole kovin olennaista. Tämän sanon siksi, kun sitten oma "vasemmistokuplani" jakaa jokaisesta sosiaaliturvan leikkauksesta persu-vastaista propagandaa malliin "saat mitä tilaat". Se ei oikein iske siihen kohderyhmään, joka persuja äänestää. Myöskään erityisesti korkeakoulutuksen leikkaukset ja julkisen sektorin palkkaväännöt eivät tyypillistä persu-äänestäjää hetkauta suuntaan eikä toiseen.

Vähemmistöasiat ovat nekin niin ikään melko irrelevantteja persu-äänestäjälle, itse asiassa ne saattavat olla ihan punainen vaate: hyysätään "homoja" ja "transuja" sen sijaan että koetettaisiin parantaa suomalaisen työläisen tai pienyrittäjän tilannetta yhteiskunnallisen murroksen pyörteissä.

Ymmärrän, että vähemmistöasiat voivat olla jollekin todella tärkeitä. Sitä en ymmärrä, miksi niiden ajamiseksi demokratiassa pitää marginalisoitua. Demokratiassa kuitenkin pyritään tekemään asiat enemmistöpäätöksillä, joten asian ajamiseksi olisi saatava mahdollisimman paljon äänestäjiä taakseen. Jos kainuulaisesta pienyrittäjästä ja pohjanmaalaisesta koneurakoitsijasta tehdään yhteiskunnan ja vähemmistöjen ykkösvihollinen, ravintoketjun huipulla seisova etuoikeutettu työssäkäyvä valkoinen kolonialistinen keski-ikäinen mies, niin onko ihme, että heitä on vaikea saada äänestäjiksi?

Yhteenveto: Persujen politiikka ja politiikan tekeminen on mitä on. En pidä persuja erityisen osaavina esimerkiksi Suomen ongelmien ratkaisemiseksi. Ymmärrän silti, mistä persujen kannatus tulee. Toivon, että persut vaikka muiden puolueiden tukemana pystyy jotain tekemään äänestäjäkuntansa hyväksi, koska minusta tuntuu, että jos tuo vajaa miljoona suomalaista petetään toistamiseen, niin se ei välttämättä ole hyväksi yhteiskuntarauhalle.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minun varsin laajassa tuttavapiirissäni, joka ulottuu yllättävänkin monille yhteiskunnan tasoille alhaalta ylös ja ylhäältä alas, on kolme persuäänestäjää. Yksi vanha ystäväni sanoo suoraan olevansa rasisti, eikä halua tänne maahanmuuttajia.
Toinen on parturi, jossa käyn, ja hän näkee maahanmuuttajat suoraan kilpailijoina. Siinä kun sakset klisuttavat saan usein kuulla palopuheen "turkkilaisista" partureista ja muutenkin suorasanaisia kannanottoja maahanmuuttopolitiikasta.
Kolmas tapaus on melko varakas yrittäjä, jonka mielipiteet ovat hyvin lähellä nykyistä persujen hallituspolitiikkaa.

Minusta on hyvä, että tuntee erilaisia ihmisiä, se antaa paremman perspektiivin asioihin. Jos härvää vain samoin ajattelevien kanssa, niin jää ymmärtämättä paljon asioita. Niistä ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta niitä voi silti kuunnelle ja vastustaa, kun siltä tuntuu.
 

Byvajet

Jäsen
Toivon, että persut vaikka muiden puolueiden tukemana pystyy jotain tekemään äänestäjäkuntansa hyväksi, koska minusta tuntuu, että jos tuo vajaa miljoona suomalaista petetään toistamiseen, niin se ei välttämättä ole hyväksi yhteiskuntarauhalle.

Omaan vastuuseen ja työn tekemiseen uskovan työläisen asema tulee tulevaisuudessa vain heikkenemään. Hän ei pärjää globaalissa kilpailussa luopumatta eduistaan. Siihen ei auta minkään puolueen äänestäminen, koska taustalla ovat paljon suuremmat voimat. Kehitys on globaalia eikä pelkästään Suomea koskevaa.

Yhtä lailla asemiaan menettävät paperityötä tekevät. Siihen vaikuttaa muun muassa tekniikan kehittyminen ja julkisten työpaikkojen rahoituksen loppuminen.

Työtä tekevällä on edessään vain laskua. Sama koskee tukien varassa eläviä. Aika näyttää, millaisia yhteiskunnallisia reaktioita tästä seuraa, mutta varmaa on, että jos mielekkääseen elämään tarvitaan niin paljon kognitiivista ja henkistä kyvykkyyttä, että vaatimukset syrjäyttävät mielekkäästä elämästä suuren osan kansasta, ongelmitta kehitys ei tule etenemään.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

Tuamas

Jäsen
Persujen kotouttaminen lainkuuliaisiksi kansalaisiksi on vasta alkuvaiheessa.

Jos perussuomalaisuus olisi kansallisuus, persut vaatisivat heidän karkottamista maasta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
riikka siis tarkoittaa, että muun kuin ammattipoliitikon työn teko altistaa rikollisuudelle?
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Onpa taas melko ylimielinen ja linjanmu,ainen lausunto saksikädeltä. Voisi kääntää, että kun ei löydy päteviä, niin laikki kelpaa ja taustoista viis. Näkeehän sen jo siitä, että esim. Rydman nousee ministeriksi asti.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sanna Antikainen näytteli kuollutta räiskimiseen päättyneen baari-illan jälkeen joitakin päiviä. Karjalainen aivan oikeutetusti peräänkuuluttaa, että olisi hyvä vähän ns. avata tilannetta, jossa hän on juhlinut Helsingin yössä aamuun asti keskellä viikkoa kostean illan vieläpä päättyessä Vornasen aseperseilyyn. Erityisen tärkeää siksi, että hän on ennenkin muun muassa maksellut aamuöisiä taksimatkojaan eduskunnan luottokortilla (toki kärähdettyään maksanut ne eduskunnan tilille takaisin). Lisäksi hänen julkinen presenssinsä perustuu yksinomaan muille vittuiluun.


Bile-Sanna tosin eilen palasi takaisin intärnetsiin, eli ilmeisesti morkkis on hellittänyt. Kontentin laadusta päätellen paluu tapahtui ilman aikuisten valvontaa.


 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sanna Antikainen näytteli kuollutta räiskimiseen päättyneen baari-illan jälkeen joitakin päiviä. Karjalainen aivan oikeutetusti peräänkuuluttaa, että olisi hyvä vähän ns. avata tilannetta, jossa hän on juhlinut Helsingin yössä aamuun asti keskellä viikkoa kostean illan vieläpä päättyessä Vornasen aseperseilyyn. Erityisen tärkeää siksi, että hän on ennenkin muun muassa maksellut aamuöisiä taksimatkojaan eduskunnan luottokortilla (toki kärähdettyään maksanut ne eduskunnan tilille takaisin).


Bile-Sanna tosin eilen palasi takaisin intärnetsiin, eli ilmeisesti morkkis on hellittänyt. Kontentista päätellen paluu tapahtui ilman asianmukaista valvontaa.



En kyllä löydä logiikkaa tuosta yhteydestä Näkkäläjärveen. Tai no, Kaukola taitaa olla SDP:n poliitikkoja, mutta ei nyt tuollaista ylinopeutta tarvitse minusta puolustella millään whataboutismilla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En kyllä löydä logiikkaa tuosta yhteydestä Näkkäläjärveen. Tai no, Kaukola taitaa olla SDP:n poliitikkoja, mutta ei nyt tuollaista ylinopeutta tarvitse minusta puolustella millään whataboutismilla.
Hyvä muistutus minulle: "Älä helvetissä liity Twitteriin"

edit: äxään
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
On Kaukola itsellekin raskas useimmiten, mutta miksi hänelle pitää lähteä näpäyttämään jollain, mikä ei liity asiaan mitenkään.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Kyseessä on persuille lajityypillinen käyttäytyminen, niin kutsuttu ”kato, orava! - puolustus, jolla käännetään huomio itselle kiusallisesta asiasta johonkin ihan muualle.

Joo ja rinnalla kulkee jonkinlainen kauna ja pakkomielle tätä Kaukolaa kohtaan. Hän saa hyvin paljon nimittelyä ja nälvintää, vaikka oikeaan osuukin melko usein. Melko usein, koska itsekään en tosiaan kaikessa lähtisi aivan samalle linjalle.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kyseessä on persuille lajityypillinen käyttäytyminen, niin kutsuttu ”kato, orava! - puolustus, jolla käännetään huomio itselle kiusallisesta asiasta johonkin ihan muualle.
Miksi Otto Meren ylinopeus olisi Persuille "kiusallinen asia"?

Otto Meri on kokoomuslainen Helsingin kaupunginvaltuutettu joka taitaa olla tätä oikeistoliberaalia siipeä puolueessaan, joten kyse ei voi olla mistään teresammallahti/attekaleva-henkisestä aatteellisesta sielujen sympatiastakaan.

Lisäksi muun puolueen kuin Persujen rikosjuttujen esiintulo lienee Persuille tervetullut ilmiö koska se sotkee tiettyä narratiivia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Miksi Otto Meren ylinopeus olisi Persuille "kiusallinen asia"?

Otto Meri on kokoomuslainen Helsingin kaupunginvaltuutettu joka taitaa olla tätä oikeistoliberaalia siipeä puolueessaan, joten kyse ei voi olla mistään teresammallahti/attekaleva-henkisestä aatteellisesta sielujen sympatiastakaan.

Lisäksi muun puolueen kuin Persujen rikosjuttujen esiintulo lienee Persuille tervetullut ilmiö koska se sotkee tiettyä narratiivia.

Sitä minäkin ihmettelin, ja itse asiassa ajattelin, että persujen kannalta erilaiset kohut muiden puolueiden ympärillä olisivat juuri nyt tietyllä tavalla hyvä asia. Bile-Sanna päätti joka tapauksessa tehdä paluun internetsiin vingahtamalla "kato orava" -whataboutismilla demareiden suuntaan, jonka tuloksena yleisön huomio - yllättäen - kiinnittyi hänen omiin ja Vornasen muutaman viikon takaisiin biletyksiin seurauksineen.

On se hönö.
 

Tuamas

Jäsen
Miksi Otto Meren ylinopeus olisi Persuille "kiusallinen asia"?
...
Lisäksi muun puolueen kuin Persujen rikosjuttujen esiintulo lienee Persuille tervetullut ilmiö koska se sotkee tiettyä narratiivia.

Olet oikeassa, tässä lienee olennaisempi kulma se, että pääsi vittuilemaan Ulla Kaukolalle, joka tuntuu aiheuttavan melko voimakkaita tunteita.

Itse ajattelin tätä hallituksen sisäisenä solidaarisuuden osoituksena, jollainen se ei tainnutkaan olla Meren profiiliin stemmattuna, vaan tässä olikin olennaista päästä vähän näpäyttämään ärsyttävää demaria.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyseessä on persuille lajityypillinen käyttäytyminen, niin kutsuttu ”kato, orava! - puolustus, jolla käännetään huomio itselle kiusallisesta asiasta johonkin ihan muualle.

Tämä toki on tyypillistä kaikille poliitikoille. Kokoomuksessa syytetään edellistä hallitusta, vaikka tästä syyttelystä on pitkälti päästy eroon ja nähdään aiemmat hallitukset syyllisinä mm. kestävyysvajeeseen. SDP:ssä on rehellisyyteen vielä matkaa. Soten ongelmat on Kiurun mukaan Orpon hallituksen ja Cronbergin hyödytön idiotismi voidaan Tuomiojan tapaan sivuuttaa USA:n poliittisilla vainoilla.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olet oikeassa, tässä lienee olennaisempi kulma se, että pääsi vittuilemaan Ulla Kaukolalle, joka tuntuu aiheuttavan melko voimakkaita tunteita.

Itse ajattelin tätä hallituksen sisäisenä solidaarisuuden osoituksena, jollainen se ei tainnutkaan olla Meren profiiliin stemmattuna, vaan tässä oli olennaista päästä vähän näpäyttämään ärsyttävää demaria.
Ja ehkä joku kissanpentu jäi tai ainakin olisi voinut jäädä kaaharin auton alle ja siksi tuli kissat mieleen.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Tämä Antikainen alkoi kerran puhumaan kyselytunnilla ihan eri aiheesta mikä oli sillä hetkellä keskustelun aiheena. Toiset edustajat katsoi ihmeissään ja myötähäpeissään, ja taisi olla niin että puhemieskin joutui huomauttamaan että nyt puhutaan eri asiasta. Silloin tuli tunne, että tällä henkilöllä ei ole kyllä kaikki inkkarit kanootissa. Varmaan osa palstalaisistakin muistaa tämän kyselytunnin. Oli edellisen hallituksen aikaan noin pari vuotta sitten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös