Peltosen unelmaliiga

[Taze]

Kukaan ei ole tainnut tätä juttua http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20011029UR8 vielä kommentoida.

Mielestäni hyvä idea, jolla saataisiin SM-liigan ja Elitserienin vertailullekin jotain perusteita. Lisäksi yleisön mielenkiinto, ainakin aluksi, ruotsalaisjoukkueita kohtaan olisi varmasti melko suurta.

Ennenkaikkea päästäisiin typeristä välisarjoista tavallaan eroon, eikä paikallisottelujakaan olisi joka toinen viikko.

 

[Clark Kent]

Ihan hyvä idea. Pelaajillekin se olisi varmaan hyvä juttu, motivaatiota tulisi enemmän kun vastustajina ei olisi aina ne arkiset SM-Liiga joukkueet...

 

[Black Adder]

Hyvä idea

Kuulostaa kokeilemisen arvoiselta :) Kävisikö niin, että huippupelaajat valuisivat Ruotsin kruunujäille? Sikäläisillä seuroilla yleensä suuremmat palkkabudjetit. En sitten tiedä kuinka eka kausi sytyttäisi... Esim. Brynes vs Saipa, heh! Kiinnostavuus 0. Näkispä sitten miten oikea hockey puree peruutteluun/torpedointiin. Ainoa miinus olisi, että Suomi-Ruotsi -peleistä menis hohto tämän myötä.

 

[Kempes]

Villen ehdotus on mainio. Mieluummin katson yhden IFK-blyys matsin tilalla vaikkapa ottelun HIFK vastaan Timrå. Nykyinen sarjajärjestelmä on puuduttava, kaksi kertaa useimmat jengit jaksaa katsoa. Tietysti Jokereita, Tepsiä, Tapparaa, Ilvestä ja Kärppiä voisi katsoa useamminkin, jos pitää ottelumääriä lisätä.

 

[Henkka]

Kyllähän tämä ehdotus oli jo täällä Jatkoajassakin keväällä puheenaiheena. Hyvä että se tuntuu pelureistakin hyvältä. Mun mielestä tuo pieni Suomi-Ruotsi -lisä olisi mainio lisä ylenmääräisten paikallisotteluiden sijaan. Semmoinen Ruotsi-henki tulisi varmasti, vaikka svedujoukkueessa ois puolet suomalaispelaajia. Lisäksi Suomen mestaruus säilyttäisi edelleen arvonsa, se oli nyt vain "itäisen konferenssin mestaruus" Ja finaalissa sitten ratkaistaisiin SHL:n (Scandinavian hockey league) mestaruus. :)

 

[tombraider]

Onkohan kuitenkaan järkeä pelata samalla keväällä Ruotsi-Suomi otteluita. Omien maiden mestaruudet ratkottaisiin keväisin ja Scandinavianmästercuppeni ennen seuraavan kauden alkua. No, eipä tuokaan kovin järkevältä kuulosta.

Ketäpä sitten kiinnostaa, Suomen mestaruuden ratkettua,odottaa esim. viikon ja valmistautua uuteen koitokseen. Jos taas uudet finaalit alkavat heti omien jälkeen, menettää Suomen mestaruus paljon arvostusta ja hohtoa. Mikäli päädyttäisiin pelaamaan Suomi-Ruotsi finaalit ennen omia pleijareita, pitäisi pisteistä mukaan ottaa vain suomi-Ruotsi pelien pisteet. (Kylläpä menee sekavaksi :confused: )

No alussahan voitaisiin pelata vain kerran kaudessa jokainen jokaista vastaan ja näin saataisiin uutta väriä peleihin. Mietittäisiin sitten rauhassa miten ratkaistaisiin Ruotsi-Suomi mestaruus.

 

[seetre]

ja luonollisesti ville saa tuntuvan palkankorotuksen;)
ei vaan idea on hyvä ja kehityskelpoinen. Olen itsekin ajatellut vastaavanlaista mallia

 

[tapio]

Aluksi voisi ihan kokeilla vaan niin että liigojen voittajat pelaavat vaikka 3 ottelun sarjan jolla ratkeaa pohjolan mestari.

Jotenkin tuntuu vähän väkinäiseltä tuollainen sekotusliiga. Ei se nyt ihan huono ideakaan ole, mutta vähän turha ehkä kuitenkin.

 

[huihai]

Vierasmatseihinkin olisi kiva mennä: viikon kierros Ruotsissa risteilyineen pari kertaa kaudessa, AAH! :) :cool:

 

[Ande]

Viestin lähetti tombraider

Ketäpä sitten kiinnostaa, Suomen mestaruuden ratkettua,odottaa esim. viikon ja valmistautua uuteen koitokseen. Jos taas uudet finaalit alkavat heti omien jälkeen, menettää Suomen mestaruus paljon arvostusta ja hohtoa.

Asian ytimeen!

Mielestäni todella huono idea Peltoselta, niinkuin kaikki ylikansalliset sarjat.
SM-liiga ja Suomen Mestaruus ovat asioita, joista en halua ikinä luopua.

 

[Pate 00]

Viestin lähetti huihai
Vierasmatseihinkin olisi kiva mennä: viikon kierros Ruotsissa risteilyineen pari kertaa kaudessa, AAH!

Luoja paratkoon, tämähän olisi intohimoisten fanien paratiisi !!! EHDOTTOMASTI kyllä, tahtoo kokea skandinaavisen vieraspelikiertueen :cool: :p :D

Pelaajien urakkaan ei tulisi merkittävää lisäystä, teennäiset "paikallis"välisarjat jäisivät pois ja tilalle muutama kansainvälinen ottelu. Ville-liigassa pelattaisiin siis 6 koti- ja 6 vierasmatsia sveduja vastaan, ja pelit hoituisivat kahdessa viikon jaksossa, kolme matsia kummallekin reissulle. 4 x 12 kotimaista ottelua sekä 12 skandipeliä = 60 matsia, mielestäni tämä on kiinnostavampi vaihtoehto kuin tulevien kausien vuosittaiset 10 ottelua 8 lähintä paikallisvastustajaa vastaan.

Urheilullisesti homma toimii periaatteellisella tasolla, sillä nythän jokainen joukkue pelaisi yhtä monta ottelua samoja vastustajia vastaan. Yksinkertainen Ruotsin-kierros tietenkin aiheuttaa pulinoita koska arpaonni tuskin tarjoaa kaikille tasapuolisia koti- ja vierasotteluita, mutta eihän nykyisiäkään otteluita voida pitää saman arvoisina. Ehkäpä herrasmiespäätöksellä kaikki joukkueet voisivat vetää vieraskiertueet nollausleireinä, häviten kaikki sikäläiset ottelut suomalaisen median näkemättömissä känni/darrapäissään. ;)

Ongelma olisi juurikin tuo skandinaavinen finaalivaihe. Suomalaisjoukkueet tasan varmasti läträävät itsensä pelikyvyttömiksi kansallisen mestaruuden voitettuaan, eikä mielestäni parin viikon tauon jälkeiset ottelut enää tuntuisi niin intensiiviseltä. Puhumattakaan miten juhlinta ja harjoittelutauko vaikuttaisi pelin tasoon. Jos pääosa kaudesta kuitenkin pelataan suomalaisten vastustajien kanssa, on vaikeaa motivoitua siihen että kauden tärkeimpänä tavoitteena olisi Suomi-Ruotsin mestaruus. Varmasti alkuvuosina tärkeintä olisi saavuttaa paremmuus oman maan joukkueista, eikä markkinavoimille keksittyä SHL-mestaruutta pidettäisi yhtä tärkeänä.

Mielestäni paras ratkaisu tähän olisi sxxtananmoinen kasa kylmää valuuttaa, siis ihan ennenkuulumatonta kokoluokkaa suomalaiselle "amatööri"urheilulle. Ainakin tsiljardi europuntataalaa. Näin skandimestarin tittelille saataisiin ostettua arvostusta, ja joukkueetkin olisivat valmiita antamaan kaikkensa voittaakseen myös lahdentakaisen mestarin. Nyt urheilullinen vire pysyisi kunnioitettavalla tasolla, mutta fanit voisivat juhlia jo etukäteen oman maansa mestaruutta hyvinkin riehakkailla fanimatkoillaan SHL:n finaalipeleihin. Varmasti tilanteesta saisi kaiken irti jos edestakaisia laivamatkoja tulisi kolmeen kertaan viikossa..?

Vaikuttaa hyvältä, mikä tästä nyt teki paremman ehdotuksen kuin aikaisemmat haihattelut? Villen versiossa nykyiset liigat säilyttävät statuksensa lähes muuttumattomalla peliohjelmalla, ainoastaan kauden loppuun ilmestynyt maidenvälinen finaalisarja muuttaakin sarjan pohjoismaiseksi mestaruusliigaksi.

Ainut mistä enää tarvitsee keskustella on loppupelivaihe. Voiko yksi ainukainen ottelusarja leimata koko kauden ottelut skandinaaviseksi mertaruussarjaksi? Pitäisikö play off-otteluissa korostaa Suomi <> Ruotsi - vastakkainasettelua pelaamalla useampia maidenvälisiä ottelusarjoja? Omana ehdotuksenani maiden sisällä 8 parasta aloittavat pleijarit ratkaisten neljä parasta joukkuettaan, jotka jo pelaisivat ristiin lahdentakaisia vihollisia vastaan.

Tässä versiossa kansallisten mestarien löytäminen on tulkinnanvaraista, jos esimerkiksi kolme suomalaista joukkuetta putoaa jatkosta ensimmäisellä kierroksella ruotsalaisia vastaan. Kun kaikkien neljän vastustajat eivät millään ole tasavertaisia, on väärin että pisimmälle päässyt julistettaisiin parhaaksi - voitettuaan esimerkiksi ruotsalaisen jymy-yllättäjän, joka käytti kaiken puuronsa taistellessaan voiton oman maansa ennakkosuosikeista.

Ehkäpä tämäkin ratkeaisi jos Suomen mestaruus julistettaisiin vaikkapa Presidentin pokaalin kera jo runkosarjan päätyttyä. Uskomatonta kyllä, potkupallon sarjasysteemiä on pakko pitää toimivana - kaudella ei turhia matseja pelata, vaan kaikista pisteistä on taisteltava loppuratkaisua varten.

Joojoo just näin!

 

[fiftyeight]

SHL = Suomen Hiihtoliitto?

 

[Mane]

"Lisäksi Suomen mestaruus säilyttäisi edelleen arvonsa, se oli nyt vain "itäisen konferenssin mestaruus" "

Mikä mestaruus muka olisi se, että häviää viimeisen pelin? Millä perusteella Suomen mestaruus sinusta säilyttäisi arvonsa? Tällä hetkellä Suomen mestaruus on parasta mitä saavuttaa saattaa, tässä ideassa pelattaisiin vielä, typerää kyllä, ottelusarja mestaruudesta sellaisen joukkueen kanssa joka on kohdattu kauden aikana yhteen otteeseen ja joka on pelannut käytännössä täysin erilaisen sarjaohjelman.

Mitäs jos voittaisi Suomen mestaruuden ja sitten häviäisi Ruotsin mestarille? Ei paljon juhlituttaisi. Hopea on hieno suoritus, mutta ei viime kädessä suurten juhlien arvoinen. Olo olisi kuin hopeajoukkueella Kanada-maljan kanssa. Esimerkiksi NHL:ssä konferenssin mestaruutta ei juhlita juuri ollenkaan, ei tietenkään kun pelit vielä jatkuvat. Pudotuspelikierrokselta on erittäin mukavaa päästä jatkoon, mutta nälkä kasvaa syödessä eikä saavutettua jatkopaikkaa pysty juhlimaan ennen kuin vasta kun kausi on ohi.

Kanada-maljan pitää olla se ultimaattinen palkinto. Suuri unelma. Suomen mestaruus. Eikä niin, että keskimäärin joka toinen vuosi kaikki suomalaisjoukkueet jäisivät mestaruudetta.


Vaihtoehtoisesti, mikäli Suomen mestaruus todella säilyttäisi arvonsa suurena tavoitteena, niin SHL:n (typerä nimi) mestaruus ei kiinnostaisi lainkaan ja olisi tyystin tarpeeton. Miten täydellisen kliimaksin jälkeen voisikaan kiinnostaa ottelu täysin tuntematonta färjestaadia tms. vastaan?

Ehdoton ei tälle neronleimaukselle.

Sen sijaan jonkunlainen suomalais- ja ruotsalaisjoukkueiden välinen turnaus kauden mittaan sopii.

Nelinkertainen 14 joukkueen SM-liiga ja paras seitsemästä pudotuspelit, siinä paras mahdollinen ajatus.

 

[Ande]

Mane:

Voiko sitä enää paremmin sanoa. Lähes täydellisesti samaa mieltä!

"Kanada-maljan pitää olla se ultimaattinen palkinto. Suuri unelma. Suomen mestaruus."

Pelkkä ajatuskin saa ihon kananlihalle...jospa mekin vielä taas joskus...

 

[Ghost]

Täysin Manen linjoilla. Ei mitään yhteisliigoja tarvita. Entäpä jos käy niin, että toisessa maassa olisi kaksi uutta joukkuetta, jotka voisivat liittyä taloudellisesti liigaan, mutta toisessa ei. Sanotaanko vaan tylysti, että ei onnistu? Suljetulla liigalla tuota olisi jokatapauksessa pyöritettävä. Ei riitä talous heikoimmilla muuten. Entä ulkomaalaiskiintiöt? Tuo Peltosen visio täyttää ainakin minun mielestäni ammattilaisliigan tuntomerkit hyvin pitkälle. Eli toisin sanoen suomalaisia liigassa olisi ehkä neljäsosa. Toinen neljäsosa ruotsalaisia ja puolet muita, eli tsekkejä, venäläisiä, slovakkeja, kanukkeja, usalaisia.

Mikäli niitä muiden maiden joukkueita vastaan on EHL:n jälkeenkin pakko pelata, niin ainoa mitä minä ymmärtäisin olisi CUP-muotoinen turnaus, johon mallia voisi ottaa jalkapallon UEFA-cupista. Tosin kaksiosaiset ottelut taitaisivat olla myös melko turhia.

 

[OneBigRed]

Omasta mielestäni idea suuremmasta Suomi-Ruotsi liigasta on hyvä, mutta sen täytyisi olla kerralla sitten vain se liiga, eikä mitään puolivelttoa EHL-tyyliä.

Esim. 12 joukkuetta/maa.
Pelejä NHL-tyyliin eli että oman konferenssin joukkueet kohdataan useammin. Ruotsalaisia vastaan vaikka kaksinkertainen sarja (24 ottelua/joukkue) ja vaikka nelinkertainen Suomalaisia vastaan (44ottelua/joukkue).
Eli meillä olisi 68 ottelun runkosarja, ja sitten pleijarit päälle, vaikka nykymetodilla paras viidestä, kahdeksan joukkuetta per maa. Ja tietysti ensin ratkotaan isäntä konferenssin sisällä, sen jälkeen liigan mestaruus.

Turha mielestäni porata jonkun Kanada-maljan perään, tämä järjestelmä olisi toteutuessaan jotain vielä suurempaa. Ja aivan turhaa on narista siitä ettei kaikilla ole mahdollisuutta voittaa tälläista liigaa, onko kaikilla joukkueilla mahdolisuus voittaa SM-Liigaa? Tai NHL:ää?

Ei? Mahdollisesti.
Kyllä? No niin tässäkin vaihtoehdossa.

Ps. Taidatte Tampereella elää menneisyydessä, kun itkette maljan perään jota ei siellä kuitenkaan kovin usein nähdä enää muutenkaan :D

 

[Clark Kent]

Viestin lähetti OneBigRed
Omasta mielestäni idea suuremmasta Suomi-Ruotsi liigasta on hyvä, mutta sen täytyisi olla kerralla sitten vain se liiga, eikä mitään puolivelttoa EHL-tyyliä.

Esim. 12 joukkuetta/maa.
Pelejä NHL-tyyliin eli että oman konferenssin joukkueet kohdataan useammin. Ruotsalaisia vastaan vaikka kaksinkertainen sarja (24 ottelua/joukkue) ja vaikka nelinkertainen Suomalaisia vastaan (44ottelua/joukkue).
Eli meillä olisi 68 ottelun runkosarja, ja sitten pleijarit päälle, vaikka nykymetodilla paras viidestä, kahdeksan joukkuetta per maa. Ja tietysti ensin ratkotaan isäntä konferenssin sisällä, sen jälkeen liigan mestaruus.

Turha mielestäni porata jonkun Kanada-maljan perään, tämä järjestelmä olisi toteutuessaan jotain vielä suurempaa. Ja aivan turhaa on narista siitä ettei kaikilla ole mahdollisuutta voittaa tälläista liigaa, onko kaikilla joukkueilla mahdolisuus voittaa SM-Liigaa? Tai NHL:ää?

Ei? Mahdollisesti.
Kyllä? No niin tässäkin vaihtoehdossa.

Ps. Taidatte Tampereella elää menneisyydessä, kun itkette maljan perään jota ei siellä kuitenkaan kovin usein nähdä enää muutenkaan :D

Tämä tilalle, ja kaikki turhat maajoukkueturnaukset jätettäisiin väliin. Niillä ei tee mitään. Ei voisi turhempia turnauksia olla, ketä ne kiinnostaa?

 

[Rocco]

Tässä minun idea jälleen kerran:

Suomessa ja Ruotsissa 14 joukkuetta. Pelataan erikseen Suomen lohko ja Ruotsin lohko. Molemmat jaettu kahteen divisioonaan. Suomessa vaikka itä ja länsi.

Itä: HIFK, Jokerit, SaiPa, Blues, Pelicans, HPK, JYP

Länsi: TPS, Kärpät, Ässät, Lukko, Tappara, Ilves, Sport

Ruotsi jakakoot maansa miten haluavat.

Molemmat divisioonat pelaavat nelinkertaisen sarjan, 4x6 eli 24 matsia oman divisioonan joukkueita vastaan. Idän joukkueet pelaavat lännen joukkueita vastaan kahdesti, kerran kotona ja kerran vieraissa. Yhteensä 2x7 eli 14 matsia ja siis Suomen sisällä 38 peliä.

Tämän lisäksi jokainen Suomen joukkue käy Ruotsissa vaikkapa kolmesti ja pelaa reissujensa aikana kerran jokaista Ruotsin joukkuetta vastaan, samoin jokainen Ruotsin joukkue käy pelaamassa muutaman keikan Suomessa jokaista Suomen jengiä vastaan. Tästä maanvälisestä kiertelystä tulee joka joukkueelle 2x14 eli 28 matsia lisää eli koko kaudella 66 matsia. (nopeasti laskettuna)

Tämän jälkeen alkaa playoffsit. Suomen itädivarin ykkönen ja lännen divarin ykkönen saavat pistesaaliinsa mukaan playoffseihin ykkös- ja kakkospaikat NHL:n tyyliin ja sama tietysti Ruotsissa. Kolmosesta kahdeksanteen menee normaalisti joukkueiden pistesaaliin mukaan. Playoffsit pelataan vaikka paras viidestä ja Suomen lohkon mestari voittaa Kanada Maljan eli Suomen mestaruuden. Ruotsin lohkon playoffsien ykkönen voittaa tietysti Ruotsin mestaruuden. Siis Suomesta kukaan ei mene Ruotsin playoffseihin eikä sieltä tulla meidän playoffseihin. Tämän jälkeen ratkeaa vasta yhteisliigan mestaruus. Paras seitsemästä Suomen ykkönen pelaa Ruotsin ykköstä vastaan.

 

[tapio]

Viestin lähetti Mane
Ehdoton ei tälle neronleimaukselle.

Sen sijaan jonkunlainen suomalais- ja ruotsalaisjoukkueiden välinen turnaus kauden mittaan sopii.

Nelinkertainen 14 joukkueen SM-liiga ja paras seitsemästä pudotuspelit, siinä paras mahdollinen ajatus.

Kannatetaan... !

 

[fakiiri]

Todellinen NHL

Olen viimeiset yhdeksän vuotta miettinyt, miksei SM-liigaa ja Elitserieniä yhdistettäisi todelliseksi NHL:ksi (Nordic Hockey League). Yhteispohjoismainen liiga olisi todella hyvä vaihtoehto ylikaupallistuneelle Pohjois-Amerikan NHL:lle.

Eli miten toimisi pohjoismaiden liiga? (Olen tehnyt tämän ajatuksen 9 vuotta sitten)

Joukkueita olisi 30 eli nykyiset SM-liiga ja Elitserien-jengit + parhaimmat divariporukat molemmista maista. Joukkueet pelaisivat toisiaan vastaan kaksi kertaa eli runkosarjassa tulisi 58 peliä. Pisteet laskettaisiin yhteen sarjataulukkoon.

Runkosarjan päätteeksi esim. 16 parasta pääsisivät play offeihin, jotka ratkaistaisiin paras seitsemästä- menetelmällä.

Jos liigaa ei haluta sulkea, voitaisiin toimia niin, että huonoin suomalaisjengi ja huonoin ruotsalaisjengi pelaisivat karsinnat omassa maassaan maan divarikärkeä vastaan.

Liiga toimisi niin, että normaali maajoukkuetoiminta ei vaarantuisi.

Yksinkertaista eikö totta?

Systeemin hyviä puolia:

- Yleisöä kiinnostavat pelit säilyisivät niin Suomessa kuin Ruotsissakin, mutta niitä olisi kauden aikana vähemmän kuin tällä hetkellä. Eli paikallispeleissä olisi hurjasti enemmän jännitettä.
- Mukaan tulisi aina kiinnostava Suomi-Ruotsi -asetelma.
- Liiga olisi todella korkeatasoinen. Pidemmällä aikajänteellä se voisi jopa haastaa NHL:ää. Herrasmiessopimuksella rajaittaisiin ulkomaalaispelaajien määrää, näin esim. taitaville junioreille jäisi tilaa joukkueissa.
- Iso, yhtenäinen markkina-alue kiinnostaisi varmasti myös yritysmaailmaa. Nykypäivänähän globaalisaatio ja laajentuminen ovat yrityksissä avainasioita (Esim Merita/Nordea).
- Liiga olisi todennäköisesti niin hyvä pelillisesti, että tolkuton pelaajavirta Pohjois-Amerikkaan hiljentyisi edes hieman.
-Suomen ja Ruotsin painoarvo maailman kiekkohierarkiassa nousisi.

yms. yms.

Huonoja puolia:

- Nykyistä korkeammiksi kohoavat matkakustannukset.
- Ennakkoluulot.

 

[mission16W]

Re: Todellinen NHL

Viestin lähetti fakiiri
Jos liigaa ei haluta sulkea, voitaisiin toimia niin, että huonoin suomalaisjengi ja huonoin ruotsalaisjengi pelaisivat karsinnat omassa maassaan maan divarikärkeä vastaan.

Ei hyvä. Otetaas esimerkki sarjan pohjalta...

25. SaiPa 34 pistettä
26. MoDo 22 pistettä
27. Brynäs 20 pistettä
28. Timrå 18 pistettä
29. Luleå 17 pistettä
30. AIK 16 pistettä

Tämän esimerkin mukaan SaiPalla olisi tuplasti enemmän pisteitä kuin sillä "oikealla" toisella karsijalla, mutta se joutuisi pelaamaan putoamisestaan, kun kävi sen verran huono säkä, ettei suomalaisjoukkueita jäänyt alle? Ei, jos tähän lähdetään, niin tuon pitää olla erillinen liiga ja Mestis (*shudder*) saa olla uusi SM-liiga. Meillä on Turussa jo joukkuekin.

 

[JypFabu]

No ensimmäinen kanto kaskessa olis kai rukata yhteiset säännöt. Eikös ruåtsissa pisteetkin jaeta vähän eri tavoin(voitosta 3,ja-voitosta 2 ja ja-tappiosta 1)?Muista sääntöeroavaisuuksista en tiedä.
Jokatapauksessa se jonkun kuuluttama urheilullisempi NHL olis ainakin mun näkemyksen mukaan utopiaa, koska rahalla sitä pyöritettäis ja taso pidettäis.
Yleensäkin ajatus kansallisten sarjojen ohittamisesta tuntuu keinotekoiselta. Voisin sentään kuvitella jonkunlaisen mestareiden liigan tapaisen jopa toimivan, mutta pohja pitäisi olla laajempi kuin pohjola ja päätavoite voittaa oman sarjan mestaruus, cupit sitten suolana päälle.Toistaiseksi ei minkäänlainen ylikansallinen sarjamuoto ole saanut jääkiekossa tuulta purjeisiinsa, johtuen kai juuri euroopan kulttuurien suuremmasta pirstaleisuudesta verrattuna pohjois-amerikkaan,enkä näe änärin tapaisen formun edes olevan se tavoiteltavin ja paras(mielenkiintoisin).
Näillä po. eväillä suosittelisin lisää miettimistä, tai koko asian hautaamista.
Kun vielä välisarjoista pääsisi ja suljetusta liigasta.