Mainos

Pelicans-Ilves La 20.11.2004

  • 2 997
  • 23

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilves tänään

Pitkämäki
(Rask)

Pesonen-Helminen-Peltomaa
Koistinen-Laurila

Kariya-Stefan-Hyvönen
Jääskeläinen-Murphy

Suvanto-Turunen-Jäminki
Kuoppala-Helenius

Miettinen-Leino-Vidgren
Rönnberg

Luomalalla kylkivamma.


Tänään katkeaa joko Pelicansin tai sitten Ilveksen tappioputki. Toivon että Ilves tämän hoitaisi. Jos Ilves pelaa samanlaista peliä kuin Bluesia vastaan ja Pelicans samanlaista peliä kuin Tapparaa vastaan, Pelicans on vahvoilla. Ilveksellä oli kaikki sekaisin Blues pelissä. Pelicans taas taisteli hyvin Tapparaa vastaan, mutta ei voinut lopulta paremmalleen mitään. Vastassa on kaksi huonointa ylivoima joukkuetta. Tämä peli on molemmille toinen tauon jälkeen. Pelicans on sarjassa viimeisenä, Ilves on kymmenes.

Ilveksen on pakko voittaa tämä ottelu, jos aikoo saada vielä muita joukkueita kiinni. Ei siinä auta sanomiset, että "onhan niitä otteluita vielä jäljellä!" Niitä on vielä jäljellä, mutta nyt olisi korkea aika ruveta pelaamaan kunnolla! Ilves on pelannut surkeasti. Peli on aina luovutettu. Nyt pitää prkl ruveta taistelemaan niistä pisteistä, eikä neiteillä siellä kaukalossa. Pelicans pelaa tällä hetkellä tuhat kertaa paremmin kuin Ilves. Heillä toimii puolustus, viisikkopeli ja maalivahtipeli. Ilveksellä taas on kaikki päin persettä. Jos Ilves ei tänään ryhdistäydy, Pelicans voittaa ja Ilvestä viedään kuin pässiä narusta! Veikkaan ja toivon että Ilves ryhdistäytyy joten lopputulos saattaapi olla 4-6 Ilvekselle.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicans - Ilves la 20.11.2004

Luvassa äärimmäisen tärkeä ottelu molemmille joukkueille. Ilveksellä on korkea aika saada peli kohdalleen. Paineet on vierailla kovat, koska vastaan asettuu selkeästi huonompi Pelicans. Jos Curren valmentama jengi ottaa tästä turpaan niin sehän on katastrofi.

Pelicansilla on monen mielestä vain voitettavaa. No me huolestuneet lahtelaisen jääkiekon ystävät tiedämme, ettei näin aivan ole. Pikkuhiljaa pitäisi niitä voittoja alkaa tulemaan, muuten yleisökato on vieläkin hurjempaa. Toistaiseksi tuntemattomat ja vain mahdolliset sijoittajat voivat kuitenkin muuttaa organisaatiossa työskentelevien ja sitä tukevien ihmisten stressitilaa. Joka tapauksessa yleisömäärät ovat koko ajan tarkkailun alla.

Yleisömäärää saattaa tänään lisätä paitsi Curt Lindström ja perinteinen Saturday Night Fever, niin myös mustapaidoissa ensiesiintymisen tekevä Zdenek Blatny. Mielenkiintoista on myös nähdä jatkuuko Markus Helasen mainio torjuntavire. Todennäköisesti Make sai roimasti itseluottamusta torstaisesta Tappara-pelistä, vaikka jatkoajalla tulikin tappio.

Ilveksen viime vierailu Lahdessa oli Raipen näytöstä. Tänään ratkaisua odotetaan Blatny - Salonen - Widing -ketjulta.

Kuume nousee...

edit: peto ehti ensin, tämän voi sitten poistaa
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Puskaradio kertoo Pelicansin ketjut:

Blatny-Salonen-Widing
T.Saarinen-Koponen-Hannus
Ju.Saarinen-Welling-Niinikoski
Koskinen-Koivunen-Je.Saarinen

Ihan toimivilta vaikuttavat, vaikka itse olisin ketjut kasannut hieman toisin.

Tänään olisi Pelicansilla pakkovoiton paikka. Eikä se nyt mahdottomuus ole. Ilves lienee edelleen sekaisin ja jos Blatnyn tulo joukkueeseen antaa tarvittavan piristyksen voi mitä vaan tapahtua. Ilves-ottelut eivät yleensä ole olleet mitään tapahtumarikkaita, mutta tänään on yksittäisiä mielenkiinnon aiheita kentällä paljon. Ilvekseltä tietysti Curre, Hyvönen ja Stefan uusista miehistä ja Pelicansilta Blatny sekä Koivusen paluu.

Veikataan pitkästä aikaa. Sanotaan sitten 3-1 Pelicansin voittoon päättyy illan ottelu.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Mielenkiintoinen peli tulossa todellakin, Zdenek Blatny, Hannes Hyvönen ja Curre Lindström näyttäytyvät tällä kaudella ensimmäistä kertaa Lahden jäähallissa. Ilveshän on muutenkin varsin mielenkiintoinen ryhmä: Laurila, Turunen ja Helenius Lahtelaisille hyvinkin tuttuja pelureita, löytyy vanhoja konnia alá Raipe ja Tinke sekä kovat ulkomaalaiset Stefan, Kariya ja Murphy.
Ilves(kin) lähtee varsin selkeänä ennakkosuosikkina vieraspeliin Lahdessa, sen verran tuota materiaalieroa kuitenkin joka osa-alueella löytyy.

Myös kotijoukkueen kokoonpano näyttää tänään ihan hyvältä kun on saatu 2 hyökkääjää lisää sitten Tappara-pelin. Nyt pystytään varmaankin vetämään 4 ketjulla alusta loppuun, koska ketjut vaikuttavat melko tasaisilta.
Puolustuspelin täytyy toimia jälleen täydellisesti jotta pisteistä voitaisiin tasapäisesti taistella. Toivotaan ettei tärkeimmillä pelaajilla paina jaloissa enää torstain varsin kova kuormitus.

Yleisöä saisi tulla vähimmillään tuo 3000, sen sijaan n. 3500 katsojaa olisi varmaankin jo hyvä luku sarjatilanteen ja lahtelaisten vaatimustason huomioon ottaen. Tosin Blatny voi hyvinkin saada tuulipuvut kahisemaan.
 

Miguel

Jäsen
Viestin lähetti Pelikaani
Puskaradio kertoo Pelicansin ketjut:

Blatny-Salonen-Widing
T.Saarinen-Koponen-Hannus
Ju.Saarinen-Welling-Niinikoski
Koskinen-Koivunen-Je.Saarinen

Puskaradio oli oikeassa. Pakkiparit ovat (www.sm-liiga.fi) tutut:

Korkeavuori-Kakko
Lamberg-Lehtonen
Honkanen-Varakas
Kiren-(Sihvonen)

Enpä löydä moitteen sijaa noista koostumuksista. Harmittaa kyllä vietävästi, että tälle viikolle oli sovittu jo aikoja sitten muu meno, joten Blatnyn debyytti jää näkemättä. Pitää silti toivoa, että keskenkuntoisenakin tshekki näyttää heti parastaan.

Koivusen paluu tekee hyvää, vaikkei kunto olekaan huipussaan eikä miehen puolustustyöskentely ole valioluokkaa. Joukkue väsähti ja alkoi hätäillä Tappara-pelin kolmannessa erässä niin selvästi, että kokeneen pelaajan mukanaolo auttaa paljon. Hieman huolestuttavaa, että heti tauon jälkeen joukkue piiputtaa. Toivottavasti muutkin pääsevät pian pois lasaretista.

Kaikesta huolimatta Veikkauksen Pelicansin voitosta tarjoama 3,65 on hienoinen ylikerroin. Tiiviillä puolustuksella Tapparakin oli lähellä kaatua, vaikka pelikaanit jyrän alla olivatkin.
 

Jason26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Blackburn Rovers,Englanti, Tahko
Mukavan näköiseltä noi Pelicansin ketjukoostumukset näyttävät.
Hyvä että Koivunen palaa pelaavaan kokoonpanoon, on sentään muitakin kokeneempia pelaajia kuin Kakko kentällä.

Mielenkiintoista nähdä Blatnyn ensi esiintyminen Pelicans paidassa, tosin en vielä odottele mitään ihme suorituksia näin ensimmäisessä pelisssä.

Toivon mukaan yleisöä olisi edes sen kolme tonnia, mieluummin tietenkin reilusti ylikin.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Mikko-Makko- Jussi-Antti- PingoPango
ratkovat tänään pelin Pelsuille, kyllä Ipa on tällä hetkellä niiiiin paska!
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Miljoonan dollarin voitto

En tiedä ottelusta muuta kuin lopputuloksen ja tilastot, mutta Ilveksen tilanteessa on aivan herttaisen yhdentekevää, vaikka voitto olisi tullut järkyttävällä paskapelillä Valkeakosken Martoista, kunhan siitä suinkin jaetaan kolme SM-liigan runkosarjapistettä.

Reippaasti yli kuukauden putki ilman täyttä pistepottia on katkaistu. Tästä jatketaan, ottelu kerrallaan. Me ei oo vielä hävitty tätä kautta.



Ranger
 

Kyle

Jäsen
Voi wittu jee me voitettiin!

Pakko odottaa vielä kusitestien tulokset, ei tämä voi muuten pitää paikkaansa.


Kariya kuusi viimmeistä peliä: 3+5
Pesonen kuusi viimmeistä peliä: 0+0
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilves voitti! Mulle on aivan sama miten se voitto tuli, pääasia että tuli!

Tota kolmen pinnan voittoa on odotettu jo liian kauan ja nyt se onneksi saatiin tiristettyä pelikaanien kustannuksella. Radion perusteella melko nihkeetä, mutta aivan sama. Molemmat jengit on sen verran takalukossa juuri tällä hetkellä, ettei sitä muuta voi odottaakaan.

Jos se kurimus loppuisi nyt hetkeksi aikaa tähän. Pikkuhiljaa ylöspäin ottelu kerrallaan. Tiistaina kettujen kimppuun.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiitos, viikonloppu pelastettu! Aivan hailee kuinka hyvin / huonosti Ilves pelasi tänään. Tärkeintä oli saada tappioputki poikki.

Mielenkiintoista, että Kariya on aika hyvässä vauhdissa samoin Stefan.

Mutta, mutta jos laukaustilasto on oikein niin olisi niitä maaleja saanut tehdä vaikka viisi.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiitos Ilves, te teitte sen! Tyylillä millä hyvänsä, mutta nyt saa juhlia. Tästä alkaa Ipan nousu. Kohta tää joukkue on pitelemätön, uskokaa pois.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Me olemme se parempi Tamperelainen

Sillä toissapäivänä Tappara tarvitsi voittoon Pelicaneista yli 60 minuttia. Kyllä tuntuu voitto hyvältä ja positiivista oli myös se, että näin vähän ei ole mennyt omiin varmaan pariin kuukauteen.

Itse annan Currelle aikaa näyttää joulutaukoon asti, mikä on pelin henki (tarkoitan, etten enen suostu edes arvioimaan valmennusta), kuitenki uskon ja toivon, että tiistaina mennään taas "vähän paremmin".
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Peliä katsomassa olleena kommentoisin seuraavaa:

Peli oli kaikenkaikkiaan aika sekavaa ja mitäänsanomatonta vääntöä. Ilves hienokseltaan hallitsi peliä, mutta kunnon paikkoihin ei kumpikaan joukkue juuri päässyt. Ilves laukoi enemmän, mutta suurin osa laukauksista tuli maalintekosektorin ulkopuolelta.

Pelicansin uusi tsekkivahvistus Zdenek Blatny ei ihmeitä esittänyt. Hieman ulkona kuvioista mies vaikutti vielä olevan, mutta toki pitää muistaa, että tämä oli hänen kauden ensimmäinen pelinsä. Lopussa teki kuitenkin hienot veivit ja murtautui maalintekotilanteeseen, mutta maalinteossa ei kuitenkaan vielä onnistunut. Uskon kuitenkin, että pelituntuman saatuaan tästä miehestä on vielä paljon hyötyä pelikaanijoukkueelle.

Helanen pelasi maalilla jälleen hyvän pelin. Tosin Ilveksen voittomaali voidaan kyllä laittaa täysin hänen piikkiinsä. Laukauksessa ei ollut maskia, se tuli suht kaukaa ja ei ollut järin kovakaan, mutta sinne se vaan livahti. Hyviä torjuntoja kuitenkin tuli kuitenkin niin paljon, että yhden mokan voi antaa anteeksi, vaikka se nyt voittomaali sattui olemaankin.

Ilves sai ansaitsemansa kolme pistettä, mutta Pelicansin peli oli surkeudestaan huolimatta parempaa kuin Tapparaa vastaan. Parempaan suuntaan mielestäni ollaan siis kuitenkin menossa, vaikkei pisteitä tänään tullutkaan.

EDIT: Täytyy muuten vielä sanoa, että Sami Partanen oli tuomarina aika perseestä. Mitään linjaa ei tuntunut koko ottelun aikana olevan. Välillä ei edes tiennyt, mistä jäähy tuli ja tosinaan taas selvätkin jäähynpaikat jäivät viheltämättä. Toisaalta kumpikaan joukkue tuskin tuomarista hyötyi, mutta nuiija mikä nuija, siitä ei pääse mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tärkeät pisteet, vaikkakin ilmeisesti vaisulla pelillä. Vasta tulevat ottelut osoittavat onko Ilves oikeasti nousukurssissa. Pelicansinhan Ilves voittaa vireestään riippumatta muutenkin aina. (20-5-2 tällä hetkellä keskinäiset kohtaamiset Ilveksen ja Pelicansin välillä ja ne Pelicansin ainoat voitot ovat Ilveksen jumbokaudelta, jolloin Ilveksen surkeudestakin huolimatta Ilves vei keskinäiset ottelut voitoin 3-1-2)


Kolme pistettä tuli tarpeeseen, mutta ei tämä yksinään mihinkään riitä.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Mane:

Ei riitä, ei. Omasta puolestani otin kantaa ainoastaan siihen, että Ilveksen tilanteessa voitottoman putken katkaiseminen oli prioriteetti numero yksi, kaksi, kolme, neljä... N. Tyylipisteitä ei haeta/jaeta. Kolme pistettä on vain konkreettinen ja symbolinen todistus tästä "saavutuksesta", ja niin irvokasta kuin se Ilveksen kohdalla onkin, voitosta jaetaan yhtä monta pistettä haettiin ne sitten Lahdesta tai Turusta.

Nyt touhu on otettava ottelu kerrallaan. Ei mitään vaikeampaa, ei mitään helpompaa. Simplicity, back to the basics. En siis missään tapauksessa lähtisi etukäteen vähettelemään tämän ottelun merkitystäm, vaikkei se tietty vielä mitään todistanutkaan. Entä jos olisi hävitty tänäänkin?



Ranger
 
Viimeksi muokattu:

Raimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Harvoinpa niukka voitto Pelicansista maistuu yhtä hyvältä kuin nyt. Kertokaapa paikalla olleet edes jotain hajahuomioita ilmeisen tapahtumaköyhästä ottelusta.

Propsit faneille, jotka uskalsivat lähteä ottelua katsomaan! Hienoa kannustusta alusta loppuun!
 
Viimeksi muokattu:

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Muutamia huomioita:

-Ilveksen parhaat olivat Stefan, Kariya ja Murphy. Myös Raipe pelasi mielestäni varsin pirteästi.
-Ilveksellä oli paikkoja selvästi useampaan maaliin. Peltomaalla oli läpiajo, Pesosen noston Helanen otti patjoillaan, Hannes kilautti tolppaan, Vidgren pääsi koittamaan vapaasti kolmen neljän metrin päästä, mutta Helanen venyi komeasti. Näin esimerkiksi.
-Pitkämäki pääsi melko helpolla. Maalin lisäksi Pelicanseilla ei kovin montaa vaarallista paikkaa ollut. Toisessa erässä toki jollain oli tyhjä maali edessään, mutta tällä kertaa onni oli Ilveksen puolella ja Pelicansin pelaaja sohi ohi.
-Yksikään kentällinen ei ollut jatkuvasti täydessä purjeessa Ilveksestä verraten vaikkapa alkukauden hasardiketjuun Miettinen-Suvanto-Jäminki.
 

Jason26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Blackburn Rovers,Englanti, Tahko
Eilinen Pelicans-Ilves matsi noudatteli samaa kaavaa jälleen niin kuin joukkueiden aiemmat kohtaamiset tällä kaudella eli Ilves oli jälleen maalin parempi.

Tosin tällä kertaa Pelicans oli kaukana voitosta, vaikea tehdä maaleja kun ei ole edes paikkoja koko ottelussa kuin muutama jos sitäkään.

Positiivistä että Pelicansille ei tehty kun kaksi maalia, mutta sekin näyttää nykyisin riittävän vastustajille.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Ilveksen kannattajien esitys oli paras tällä kaudella tähän mennessä, hämmästyin kuullessani tamperelaisten laulavan. Menoa ei haitannut, vaikka kappaleet olivatkin tyyliä Simply the best of 1995.

Partasen hevosnaama oli jälleen kerran oma paska, linjaton ja mulkku itsensä.

Helanen on kyllä päässyt totaalisesti yllättämään varmalla työskentelyllään. Tällä menolla kaveri näyttää, että hyvät tilastot eivät olleet vain Jokeripuolustuksen ansiota. Hyvä Hössö!
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Vastaavasti voi todeta Pelicansin oman faniryhmän olevan täysin turha. Lahdessa on muutenkin vaikea saada jengiä innostumaan ja jos edes oma fani porukka ei sitä tee niin kuka sitten. Ilves matsissa ei kuulunut minkäänlaista pihausta fani nurkasta. Vaikka peli oli Pelsuilta huonoa olisi edes jotain suotava yrittää. Tai sitten ei leikitä fani ryhmää. Ollaan vaan tavallisia hiljaisia katsojia.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Viestin lähetti laituri
Vastaavasti voi todeta Pelicansin oman faniryhmän olevan täysin turha.
Olitko lauantaina/oletko mahdollisesti itse koskaan ollut tekemässä mitään asian hyväksi?
Viestin lähetti laituri
Ollaan vaan tavallisia hiljaisia katsojia.
...tässähän se kaiken kattava vastaus taisi sitten tullakin. Tai voihan olla että oletkin joku sieltä fanikatsomosta, en kun tiedä kaikkien nickejä.

Se on pakko myöntää, että paskaahan se kannustus oli ja on jo parissa ottelussa tälläkin kaudella ehtinyt olemaan. Varsin vaikeaa on pitää jumalatonta ääntä jos ylipäätään fanikatsomoon joskus vaivautuva/ääntä pitävä porukka koostuu noin 40 jäsenestä, joista aina puolet on jossain tärkeämmissä menoissa. Välillä ollaan kuitenkin kaikessa naurettavuudessammekin saaneet kohtuullisesti, joskus jopa hyvin ääntä näinä kausina (en tiedä kun en pahemmin ole muualla hallissa istunut kuuntelemassa) aikaan tietyissä otteluissa, ja ainakin muuta yleisöä vähän aktiivisemmin kannustamaan.

Valitettavasti täällä Lahdessa kuin myös käytännössä koko Suomessa kannustuksen määrän ratkaisee pääasiassa joukkueen menestys. Aina kannattajaryhmässä vain tietty joukko käy katsomassa joka pelin, jos kun se joukko on meillä niinkin pieni, niin näitä vaisumpia esityksiäkin tulee. Aivan samanlaista latteutta on myös Ilveksen kannattajien esitys kun Pelicans on Tampereella vierailemassa ja myös me olemme pitäneet hyvin ääntä ja saaneet kehuja vieraspelireissuilta.

Toivottavasti sinä ja sinun kaltaisesi ajattelijat ymmärtäisitte, että noilla dissausviesteillä ei ainakaan paranneta tilannetta, varsinkaan jos itse ette ole mukana joukkuetta kannattamassa muuten kuin maksavana asiakkaana. Mietipä asiaa sellaisen henkilön kannalta, joka illasta toiseen lähtee hallilta ääni käheänä ja kämmenet rakoilla, sellaisiakin kannattajia löytyy jopa Lahden jäähallista. Tekisi mieli sanoa pahasti vastaan, mutta joukkomme pienuudesta johtuen jokaista sanaakin on pakko varoa ettei joku potentiaalinen äänenkäyttäjä loukkaannu.




Ehkä minun ja muidenkin olisi tosiaan vain luovuttava Pelicansin kannustamisesta. Ei kai tästä muuta johtopäätöstä voi vetää. Kun ei aina saada ääntä aikaan suuren maailman malliin, niin miksi ylipäätään tehdä mitään. Joukkuekin varmasti pelaisi paremmin täysin äänieristetyssä hallissa.
 
Viimeksi muokattu:

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Hyvä että joku tarttui tahallaan kärjistettyyn kommenttiini. Sinällään asiaa ihmettelin, koska olen usein vieraspeleissä nähnyt faniryhmän pitävän päällä oikean suuntaista meininkiä. Mielestäni fani porukan tehtävä olisi tehdä sama kuitenkin myös kotipeleissä. Toimia tunnelman luojana hallissa myös hiljaisina iltoina.

Vanhoina aikoina seisomakatsomossa oli sitä oikeaa tunnetta ja meininkiä, mutta sekin on vuosikymmenien saatossa hiljentynyt ja kiekon seuraamisesta on tullut jotenkin sivistynyttä. Istumakatsomossa usein äänekkäät reaktiot tai maalin johdosta juhliminen aiheuttavat pahaa silmää. Mutta ei se minua haittaa.

Myönnän toki, että kannustaminen on välillä vaikeaa ja varsinkin kun peli ei kulje, mutta silti toivoisin faniryhmän nostavan profiiliaan ja nousevan omalle tasolleen.
 

Jason26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Blackburn Rovers,Englanti, Tahko
Viestin lähetti RV16
Ilveksen kannattajien esitys oli paras tällä kaudella tähän mennessä, hämmästyin kuullessani tamperelaisten laulavan. Menoa ei haitannut, vaikka kappaleet olivatkin tyyliä Simply the best of 1995.


Itse olen myös samaa mieltä, todella hyvä meininki oli Ilves kannattajilla. Ton tapaista menoa olisi hyvä kuulla useamminkin, mutta taitaa toimia vain lauantain matseissa täällä Suomessa.


Mitä tulee tohon kotikannustamiseen viime peleissä niin onhan se ollut vähän huonoa, mutta tästä ei ole kuin yksi tie ja se on ylöspäin.
Meitä on siinä ydinryhmässä niin vähän, vaikea on aina saada hyvä tunnelma aikaiseksi.
Jostain tohon fanikatsomoon pitäisi saada lisää ihmisiä, jotta saataisiin parempaa tunnelmaa jäähalliin. (jotka nimen omaan kannustaisi omaa joukkuettaan eikä vain ihmettelisi).
Taitaa olla vain toive ajattelua.....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös