Pelaajien siirtyminen pudotuspelejä varten?

[chico]

Enpä löytänyt kysymykselleni sopivaa otsikkoa ennestään, siirtäkää/sulkekaa jos asiasta on jo keskusteltu.

Eli sattui silmään Göran Stubbin lause: "Inför det senaste slutspelet värvade bland annat storklubben Jokerit bottenlaget Sajpas bäste spelare, som också var ligans främste målskytt. Efter slutspelet återvände han igen till Sajpa, berättar Göran Stubb.
Detta ofog satte dock den finska elitserieföreningen stopp för inför den kommande säsongen.
– Sker värvningar i fortsättningen inför slutspelet får vederbörande spelare inte återvända till den klubb han värvats från, säger Göran Stubb."

Lähde: www.allehanda.se

Eli siis pelaaja joka siirtyy toiseen joukkueeseen loppukautta varten ei saa siirtyä takaisin vanhaan joukkueeseen kauden jälkeen?

Itse en ole kuullut tästä uudesta Lex Machulda säännöstä mitään. Voiko tällaista sääntöä todella olla olemassa? Kuullostaa ihmeelliseltä rajoittaa pelaajien oikeuksia näin.

 

[Aksu]

En usko kirveelläkään ellei joku jostain etsi mustaa valkoisella. Onhan noita pelaajia vuokrattu ennenkin ja siihen täytyy olla seuroilla sekä pelaajilla oikeus. Tällaista ehtoa ei hyväksy seurat eikä pelaajayhdistys.

Ps. En jaksanu alkaa suomentamaan tuota ruotsinkielistä osaa, joten enpä sen paremmin tiedä mitä siinä lukee.

 

[chico]

Vapaasti suomennettu: "Viime vuoden pudotuspelejä varten Jokerit värvästi Saipan parhaan pelaajan. Kauden jälkeen tämä siirtyi takaisin saipaan", kertoo stubb. Tälle liigayhdistys laittoi pisteen tätä kautta varten. "Jos jatkossa tehdään hankintoja pudotuspelejä varten kyseinen pelaaja ei saa siirtyä takaisin vanhaan seuraansa", sanoo Stubb

 

[Aksu]

Viestin lähetti chico
Vapaasti suomennettu: "Viime vuoden pudotuspelejä varten Jokerit värvästi Saipan parhaan pelaajan. Kauden jälkeen tämä siirtyi takaisin saipaan", kertoo stubb. Tälle liigayhdistys laittoi pisteen tätä kautta varten. "Jos jatkossa tehdään hankintoja pudotuspelejä varten kyseinen pelaaja ei saa siirtyä takaisin vanhaan seuraansa", sanoo Stubb

Eli käytännössä kaikki ennen siirtorajaa (miten määritellään aikajakso? 2 vko ennen siirtoajan päättymistä vai...?) siirtyvät pelaajat, oli pelillinen taso mikä tahansa, eivät saa enää palata vanhaan seuraan. Eihän tämä niin voi olla. Ei siinä ainakaan ole järjen hiventäkään.

 

[Nyt nykii...]

Tähän asiaan viittaavaa juttua oli täällä ohimennen kommentoitu jokin aika sitten. Tuolloin tieto oli luettu veikkajasta, mutta tuosta jutusta oli ilmeisesti asian voinut ymmärtää kahdella eri tavalla. Joko tuolla yllä mainitulla tavalla tai siten että jos pelaaja vuokrataan kesken kauden, hän ei saa enää samalla kaudella edustaa vuokrannutta seuraa uudestaan. Ja tämä siis koskien sm-liigaa.

Tiedä sitten kuinka asiat oikeasti ovat kun en juttua veikkaajasta itse ole nähnyt. Kaipa tuosta olisi selvästi tiedotettu jos tuollainen päätös olisi tehty/tekeillä.

 

[TM]

Viestin lähetti Nyt nykii...
jos pelaaja vuokrataan kesken kauden, hän ei saa enää samalla kaudella edustaa vuokrannutta seuraa uudestaan. Ja tämä siis koskien sm-liigaa.

Ilmeisesti jotenkin näin se menee.

 

[Aksu]

Mikäli kyse on tuosta samalla kaudella palaamisesta niin asiahan on täysin eri, mutta en siltikään sitä ymmärrä. Tämähän ei siinä tapauksessa auta kuin pääsemisessä kenties pudotuspeleihin, mutta ei vaikuta enää siellä. Eli miksi estettäisiin esimerkiksi isojen seurojen nuorukaisten peliajan hakeminen jostain toisesta liigaseurasta niin, että he palaavat ennen siirtoaikaa takaisin?

 

[Keynet]

Eikös tämä nyt kuitenkin ole niin, että jos jonkun seuran _ulkomaalainen_ pelaaja siirtyy kesken kauden johonkin toiseen joukkueeseen, niin ko. pelaaja ei saa tuon _saman kauden_ aikana enää palata lähtöseuraansa.
Kotimaisia pelaajia tämä sääntö ei käsittääkseni koske.

Ei kai nyt missään kukaan voi niin ääliö olla, että kieltää pelaajaa pelaamasta _seuraavalla kaudella_ lähtöseurassaan. varsinkin jos ko. pelaajalla on sinne voimassa oleva sopimus vrt. case Machulda.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Keynet
Eikös tämä nyt kuitenkin ole niin, että jos jonkun seuran _ulkomaalainen_ pelaaja siirtyy kesken kauden johonkin toiseen joukkueeseen, niin ko. pelaaja ei saa tuon _saman kauden_ aikana enää palata lähtöseuraansa.

Ei kai nyt missään kukaan voi niin ääliö olla, että kieltää pelaajaa pelaamasta _seuraavalla kaudella_ lähtöseurassaan. varsinkin jos ko. pelaajalla on sinne voimassa oleva sopimus vrt. case Machulda.

Miksi halutaan erottaa ulkomaalaiset ja kotimaiset pelaajat tämän asian suhteen? Eli etsikää joku aktiivinen nyt jostain tietoa mihin tämä koko homma perustuu niin ei tarvitse muutaman kymmenen hölmön itseni mukaan lukien häpäistä itseään arvaamalla vaikka mitä vailla parempaa tietoa.

 

[chico]

Viestin lähetti Aksu
Mikäli kyse on tuosta samalla kaudella palaamisesta niin asiahan on täysin eri, mutta en siltikään sitä ymmärrä. Tämähän ei siinä tapauksessa auta kuin pääsemisessä kenties pudotuspeleihin, mutta ei vaikuta enää siellä. Eli miksi estettäisiin esimerkiksi isojen seurojen nuorukaisten peliajan hakeminen jostain toisesta liigaseurasta niin, että he palaavat ennen siirtoaikaa takaisin?

Samaa ihmettelen itsekin, eli onko tällaiselle säännölle todella tarvetta? Itse en ainakaan ymmärrä miksi näitä siirtoja tulisi estää. Ihme että sääntöjä täytyy keksiä jopa ongelmille, joita ei edes ole olemassa, vai onko?

 

[Nikke]

Viestin lähetti Aksu
Miksi halutaan erottaa ulkomaalaiset ja kotimaiset pelaajat tämän asian suhteen?

Aksulta hyvä kommentti. Jos tämä sääntö pitää paikkaansa niin syvältähän se on. Jos nyt esim Niko Nieminen ei onnistuisi vakiinnuttamaan paikkaansa Bluesin miehistössä niin kyllähän se kaikille olisi parempi että hän esim pelaisi jossain toisessa liigaseurassa joulutaukoon asti ja sitten katsottaisi uudelleen. Mutta kappas vaan, sittenpähän Niko ei enää Bluesissa voisi pelata...Outoa. No, toisaalta oma uskoni N.N:n paikkaan on sen verran vankka ettei yo. skenaario toteudu.

 

[Seepra]

Lex Machulda

Itse luulen, että tällä tarkoitetaan juuri sitä, että pudotuspeleistä ulos jäävät seurat vuokraavat/myyvät parhaat pelaajat loppukaudeksi muihin seuroihin ja säästävät näin kalliin tähtipelaajan palkan. Käytännössä tämä tarkoittaa, että seura joka haluaa säästää palkkakuluissa ja ko. pelaajalla on sopimus seuraavasta kaudesta, hänet on myytävä toiselle seuralle, joka ostaa pelaajan sopimuksen, jolloin tämä ei voi palata takaisin lähtöseuraansa seuraavaksi kaudeksi.

 

[Aksu]

Re: Lex Machulda

Viestin lähetti Seepra
Itse luulen, että tällä tarkoitetaan juuri sitä, että pudotuspeleistä ulos jäävät seurat vuokraavat/myyvät parhaat pelaajat loppukaudeksi muihin seuroihin ja säästävät näin kalliin tähtipelaajan palkan. Käytännössä tämä tarkoittaa, että seura joka haluaa säästää palkkakuluissa ja ko. pelaajalla on sopimus seuraavasta kaudesta, hänet on myytävä toiselle seuralle, joka ostaa pelaajan sopimuksen, jolloin tämä ei voi palata takaisin lähtöseuraansa seuraavaksi kaudeksi.

Tätähän tämä nyt sitten taas on. Yksi tapaus ja ollaan tekemässä (ehkä?) muutoksia sääntöihin. Minä en oikein ymmärrä miksi tähän yksikään seura suostuisi. Tämä ainoastaan rajoittaa seurojen liikkumavaraa ja mahdollisuuksia tehdä esim. pelaajakauppoja. Jos tämä koetaan liian isoksi ongelmaksi niin siirretään sitä siirtoaikaa taaksepäin. Silloin ei välttämättä pudotuspelit ole karanneet vielä liian monelta joukkueelta näkymättömiin.

 

[tumpelo]

Itse ymmärtäisin tämän säännön niin, että tässä pyritään olemaan pompottamatta kiekkoilijoita seurasta toiseen mielivaltaisesti. Eli, jos Saipa ryömisi taas ensikaudella ja päättäisi hävittää Machuldan johonkin toiseen seuraan, niin Machulda tosiaan häviäisi. Ei vain siksi kaudeksi karsimasta palkkakustannuksia, vaan saisi itselleen uuden työnantajan. Muuten joukkue voisi samantien tehdä niin, että löisi kaikki palkolliset pelaajansa muihin seuroihin ja ottaisi junnujoukkueen liigaympyröihin. Eli käytännössä tarkottaisi sitä, että kun jonkin tietyn ajan sisällä ulkomaalaispelaaja vuokrataan toiseen joukkueeseen (esim. aivan siirtorajan tuntumassa), niin turhan pompottelun välttämiseksi tuleva 'vuokraajaseura' tekee sopimuksen pelaajan kanssa, jolla hän jää myös ensi kaudeksi tai seuraavaksi viideksi tähän joukkueeseen. Sen sijaan paluuta lähtöseuraan ei seuraavaksi kaudeksi ole. Voisi ehkä olla hyvä, jos joku löytäisi jotain täsmällisempää tietoa tästä säännöstä liigan sivuilta tms...

 

[Aksu]

Viestin lähetti tumpelo
Itse ymmärtäisin tämän säännön niin, että tässä pyritään olemaan pompottamatta kiekkoilijoita seurasta toiseen mielivaltaisesti. Eli, jos Saipa ryömisi taas ensikaudella ja päättäisi hävittää Machuldan johonkin toiseen seuraan, niin Machulda tosiaan häviäisi. Ei vain siksi kaudeksi karsimasta palkkakustannuksia, vaan saisi itselleen uuden työnantajan. Muuten joukkue voisi samantien tehdä niin, että löisi kaikki palkolliset pelaajansa muihin seuroihin ja ottaisi junnujoukkueen liigaympyröihin.

Tätä vaaraa ei taida olla. Suomessa ei eletä kuten rapakon takana missä pelaajia myydään miten lystää. Meilläpäin ilman pelaajan lupaa ei käsittääkseni voi edes kauppoja tehdä. Eikös tästä ole pelaajayhdistys ja liiga keskenään sopineet?

 

[Keynet]

Nostetaas tämä taas ylös.

Kun ei keneltäkään selkeää vastausta tähän pykälään ole tullut.

Urpo loihe jossain haastattelussa lausumaan tähän liittyvänä kommenttina jotenkin näin.
Koska ulkomaalaispelaajien määrää ei ole ensi kaudella rajoitettu, niin tehtiin tämä sääntö estämään kikkailua "ylimääräisten" ulkomaalaispelaajien osalta. Ulkomaan elävien pelaamistahan on tällä kaudella rajoitettu ainoastaan siten, että ottelupöytäkirjaan heitä saa merkitä max. 5.

Eli kuvitellaan tilanne jossa joukkueella X on 7 ulkomaalaista ja kaikki heistä pelikunnossa. Joukkueella Y on 3 ulkomaalaista ja kotimaisista on useita loukkaantuneena. Joukkue Y pelaa joukkueen X "pahinta vihollista" vastaan. Tuon ottelun ajaksi joukkue X "vuokraa" 2 ulkomaalaistaan joukkueelle Y.

Tämän estämiseksi on siis sovittu, että jos joukkue vuokraa ulkomaalaispelaajan toiseen liigajoukkueeseen, niin ko. pelaaja ei voi enää saman kauden aikana palata lähtöseuraansa.
Edelleen olen sitä mieltä, että kotimaisia pelaajia tämä pykälä ei koske.

Toivottavasti tähän joku kaivaa oikean ja täydellisen vastauksen.

 

[mirasane]

Ei pelaajien pudotuspeleistä pudonneiden pelaajien vuokraamista saa lopettaa. SaiPalla kun on jo suunnitelmat siitä, että jo pudotuspelien ekalle kierrokselle rivejä vahvistetaan vuokraamalla Timo Pärssinen, Jukka Hentunen ja Jussi Tarvainen. :D