Pe 19.10.2012 Jukurit - K-Vantaa

  • 2 762
  • 23
Jukurit saa tänään jälleen vieraita Vantaalta, kun K-Vantaa tulee Mikkeliin.

Jukureiden kokoonpano on tullut jo ulos ja pieniä muutoksia kokoonpanoon keskiviikkoon nähden on tullut.

Ojanen tulee kakkoseen Memosen paikalle ja Åsten ottaa Ojasen paikan nelosketjussa. Pakistossa Rukajärvi siirtyy sivuun ja tilalle tulee ensimmäistä kertaa mikkeliläisyleisön edessä pelaava Kalle Maalahti.

Pikkuhiljaa odottelisin myös, että Iivokin alkaisi täyttämään tuota kakkossentterin ruutua sillä tavoin, että miehestä jotain hyötyäkin kentällä olisi.
Keskiviikkona vahvan pelin pelannut kolmoskenttä saa jatkaa samassa muodossa, mutta olisi toivonut näkeväni Laamasen tänäänkin kehissä. No, ehkä sitten tulevissa peleissä. Oma veikkaukseni on, että kolmoskenttä on tänäänkin ratkaisuroolissa.

Vantaan kokoonpanon määrittää hyvin pitkälti varmasti se, minkä verran Jokereiden vemppaosastolla on miehitystä vielä eli tarvitseeko se esim. kultakypärä Mustosta tänään. Jos Jokerit tarvitsee Mustosen, tekee se valtaisan loven vantaalaishyökkäykseen.

Jos Korpisalo jatkaa yhtä vakuuttavia otteita kuin viikko sitten Mikkelissä, Vantaa voi pisteitä Mikkelistä viedä.
Jukureiden asenne on toivottavasti samalla tasolla kuin keskiviikkona eli tiukka karvaus ja paine heti alkuun kaverin päähän.

Lopputulosveikkaus: 4-1, maalintekijät Jukureilta Partanen, Juntheikki, Laine ja Maalahti. Vantaan maalin tekee Mustonen, jos pelaa tänään.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
No nyt on junnuporukalla Vantaa lähtenyt Mikkelin reissulle. Nopea vilkaisu rosteriin näyttää, että pelaajia on haalittu paitsi Jokerien suunnasta, niin myös omista a-junnuista. Ainakaan hyökkääjät Heikkilä ja Riihinen eivät ole edustuksessa vielä tällä kaudella esiintyneet. Lisäksi Salmela on joutunut ottamaan pakin paikan, kun Kauttokin joutui loukkaantuneiden listalle.

Jos Vantaa lähtee yhtä aggressiivisella otteella peliin, kuten viikko sitten, niin Jukurit ei tänään helpolla pääse. Toisaalta kotijoukkue tietää nyt Vantaan potentiaalin ja vieraat ovat jos mahdollista, niin vielä repaleisempia kuin viimeksi.

Jos tämä matsi paperilla ratkaistaisiin, niin materiaaliero on joukkueiden välillä 10-0 tai enemmänkin, mutta käytäntö ja Jukurien tehottomuusongelmat tietäen tuollaisia tuloksia ei tulla näkemään. Lisäksi Tuohimaa on hyvänä päivänä loistava veskari ja kotijoukkue saa tehdä jälleen suuren työmäärän maalien eteen.

Kolmea sarjapistettä odotan kotijoukkueelle, mutta realistisesti veikkaan nihkeän esityksen jälkeen 3-1 lukemia.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Nopea vilkaisu rosteriin näyttää, että pelaajia on haalittu paitsi Jokerien suunnasta, niin myös omista a-junnuista.

..ja Lappeenrannasta. Jesper Piitulainen pelaa tänään lohipaidassa. Piitulainen-Ruuttu-Iossafov vaikuttaisi suht kovalta ykkösketjulta. Pakiston osalta lohipaidat kyllä jäävät Jukureista jälkeen. Niukka kotivoitto, nyt varsinaisella peliajalla.
 

Joppe K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kiekko-Vantaa
Kiekko-Vantaa lähtee tänään tosiaan aika nuorella kokoonpanolla Mikkelin vierailulle. Kokeneemmasta kaartista Kautto huilaa Kouvolassa saatua aivotärähdystä, Veistola ja Helenius ovat Jokereiden mukana Turussa sekä Ståhlhammar myös loukkaantuneena. Jos jaksaisi laskea joukkueen keski-iän tämän illan otteluun, niin saataisiin varmasti aika alhaiset lukemat.

Poissaoloista johtuen Ki-Va:n kapteenina toimii jo edellä mainittu Aleksi Mustonen, joka on varmaan yksi nuorimmista ellei nuorin Mestiksessä C-kirjainta kantanut pelaaja. Näytöt pelillisellä puolella on koko kauden ajan olleet kyllä niin hyviä, että luottoa löytyy myös tuon vastuun kantamiseen.

A-nuorista on tosiaan oman karsintalohkonsa pistepörssiä johtava Reko Riihinen edelleen mukana ja nyt näyttää Valtteri Heikkilä tekevän myös debyyttinsä Mestiksessä. Myös Joonas Saaren ylhäällä olo farmista jatkuu edelleen. Puolustuspäässä hyökkääjistä Saku Salmela on pelannut jo usemmankin ottelun tuuraamassa poissaoloja ja kellottanut vielä kaiken lisäksi ihan kunnioitettavia peliaikojakin viime otteluissa.

Jos joukkue jatkaa samalla ilmeellä kuin Kouvolassa, mutta saisi hieman tehoja myös maalien muodossa verrattuna noihin ihan kiittettävää tasoa oleviin laukaisumääriin, niin illan tulos voi olla yllättäväkin. Jäähyaitiosta tietysti pitää Kiekko-Vantaan pysytellä myös poissa Mestiksen tähän mennessä toiseksi huonoimpana alivoimajoukkueena. Ja myös Tuohimaan pitää pystyä kannattelemaan joukkuetta silloin kun kotijoukkueella on omat etsikkohetkensä. Näillä teeseillä katkaisemaan muutaman ottelun tappioputkea ja illan ottelua odottelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nousi kyllä kiinnostustaso ottelua kohtaan jonkin verran, kun luki Piitulaisen nimen kokoonpanoista. Toki väärän joukkueen, mutta kuitenkin. Ompahan toinenkin pelaaja Mustosen ohella, ketä seurata tarkemmin.
Muuten tuo vantaalaisjoukkue näyttää todella junioripitoiselta, eikä kyllä Tuohimaa maalilla vakuuta minua. Viime keväänä miehestä jäi todella epävarma kuva. Varmasti nyt kun näin sanoo, niin mies torjuu Vantaalle voiton.

On taas näköjään saaneet jostain kaivettua Vepsäläisen täksi illaksi Mikkeliin vetämään omaa show'taan. Ehdin jo toivomaan, että miehelle olisi saatu ikuinen porttikielto Kalevankankaalle, kun ei ole alkukaudesta näkynyt, mutta johan se olisi ollut liian hyvää ollakseen totta. Toivottavasti Brännare saa pidettyä jonkinlaista linjaa yllä, kun tämä toinen puolisko ei siihen ole todistetusti pystynyt ikinä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Voi tulla tuskaisa vääntö jälleen illan ottelusta. Mustonen ja Jeppe pidettävä ainakin jukuripuolustuksen toimesta kurissa, sellaisia taitoniekkoja molemmat. Jeppe voi tosin sortua omiin näpertelyihin, mikä auttaisi Jukureita huomattavasti (ei se tosin suotta kultakypärää viime kaudella Mikkelissä kantanut).

Mikäs tuossa kun Memonen ei ole kokoonpanossa, ei ole mielestäni ainakaan mitenkään heikosti esiintynyt sairastuvalta (Oilersien kautta) jukuripaitaan paluun jälkeen. Tosin lenssua taitaa olla taas liikkeellä vähän joka puolella.

Jos viime viikon sapluunalla jatketaan, niin tiedossa tiukka ja tasainen vääntö, jossa Jukurit hakkaa päätä KiVan puolustusmuuriin ja käyvät välillä suorittamassa torpedohyökkäyksen (ja joka kerta pelottaa :D ). Toisaalta jos Jukurit saa alusta lähtien homman kulkemaan ja hyökkäykseen riittää luovuutta, niin silloin peli voi ratketa jo hyvinkin aikaisessa vaiheessa kotijoukkueelle.

Pistetään veikkauksena konservatiivinen 3-1 kotijoukkueelle, vieraiden maalista vastaa Jesper Piitulainen upealla yksilösuorituksella/rankkarilla.
 
Ottelun hahmo: Marko Vepsäläinen.

Tähän kiteytyy aika vahvasti tämän illan pääanti.
Jukureilla oli paikkansa ratkaista peli varsinaisella peliajalla, mutta ei kelvannut.

Kolmannen erän lopulla esiin sitten nousi ottelun suurin sankari Marko Vepsäläinen. Ensin varsinaisen peliajan lopussa parilla rangaistuksella tarjosi Vantaalle voiton avaimet ylivoimalla, mutta Vantaa ei niistä tehnyt. Sekös sitten jäi Markoa harmittamaan ja päätti sitten rangaistuslaukauskisassa ratkaista pelin vaikka väkisin. Vantaallehan tämä mies ei suostunut jäähyä viheltämään, vaikka seisoi rikkeiden tapahtuessa ihan vieressä.

Juntheikin rankkari oli Tuohimaan patjan alla- Vepsäläinen levittää kädet. Tuohimaa nousee kiekon päältä ja paljastuu, että kiekko on kokonaan maalissa. Samassa päätöksessä kuitenkin pysytään ja se sitten osaltaan ratkaisi sen kisan.

Ei siinä mitään, Jukureiden olisi pitänyt peli tappaa jo alussa, kun paikkoja tuli. Tämä tapa kuitenkin, millä rankkarikisa ratkesi, jää vituttamaan.

Jukureilta parhaina mieleen jäi tänään Bernard, Partanen, Rohtla, Järvinen ja Ojanen, vaikka muutaman paikan tuhlasikin. Pelasi kuitenkin kokoajan hyvällä asenteella ja hakeutui paikkoihin. Jatkossa kun vielä laittaa niistä paikoista verkot tötterölle, niin hyvä tulee.

Vielä tuohon Vepsäläiseen palatakseni, niin ihmettelen miksi tuomaritarkkailijat ei puutu tälläiseen tuomarointiin? Mies saa siellä missä ikinä viheltääkin, aina paskaa niskaansa ja aiheesta. Aivan luokatonta show'ta paikkakunnasta riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eipäs olekkaan aikoihin vituttanut tähän malliin jääkiekkopelin jälkeen, viimeeksi (yllättäen) viime kevään jokipo-matsien päätteeksi oli tätä tunnelmaa.

OK, perinteiset selittelyt ensi alkuun:
-Vepsäläisellä on jotain henkilökohtaista Mikkeliä ja Jukureita vastaan. Muulla ei ukon touhuja voi selittää. Ei siis edes ne täysin 1-puoleiset tuomiot, mutta päälle vielä yleisölle vittuilu niiden tuomioiden (tai tuomitsematta jättämisten) jälkeen. Kuinka moni tuomari tulee huutamaan yleisölle esim. ettei Tuohimaan päivänselvä jalkakamppi ollut jäähyn arvoinen?
-Tuohimaa oli ihan ok. Ei missään mielessä loistava, mutta ok.
-Vantaalaisten 5-miehen sumppu toimi jälleen kerran ja saivat kotijoukkueen miehet turhautumaan kun ajoivat kerta toisensa jälkeen siihen sumppuun. Tänään matsin 2 viimeistä erää käytiin käytännössä keskiviivan ja vieraan sinisen välissä.

Sitten ihan semmoinen rehellinen vuodatus mihin tää illan peli oikeasti kaatui:
Meidän hyökkääjät olivat todella surkeita ratkaisupaikoilla. Ensimmäisen erän hurlumheikiekon ja 100% hallinnan jäädessä tuloksettomaksi (Laineen hieno veto tolppaan, Ojasen 2 hirveää tumpulointia maalin edessä unelmasyöttöjen jälkeen) tuli 2. erään selkeästi mailaa puristava kotijoukkue, jolla alkoi mailan puristuksen lisäksi matsin puolivälin jälkeen puristamaan myös kypärä päätä.
Loppua kohti pystyi tuntemaan miten jätkien epätoivo suorastaan huokui kentältä, kun hampaat irvessä tungetaan siihen sumppuun joka kerta samalla tavalla ja siniviivan jälkeen hyökkäyksissä suhdeluvut joka tilanteessa 2v5. Ja tästä huolimatta vantaalaisten vastahyökkäykset tuntuvat menevän järjestään läpi ja vaarallisia tilanteita alkoi tulla naapurille. Onneksi heillä oli myös surkeaa hyökkäyspeliä, tosin eivätpä nuo hyökkäyksiä edes hakeneet.
Köpsän vislailut antoivat KiValle muutaman tilanteen, jossa lähtivät jopa aktiivisesti hakemaan hyökkäyksiä, mutta toisaalta ylivoimallakin jos tilanne oli yhtään epävarma, niin kaverit turvasivat sitä nollanollaa.

Tänään oli semmoinen matsi, jonka katsoo (jos pakko on) mieluiten teksti-tv:stä. Paikan päällä nähtynä luonnotonta itsensäkiduttamista, pitäis melkein mennä hoitoon.

Oishan se tietty pitänyt tietää että tänään tulee alkukauden paskin esitys, kun viimein sain kausarin hommattua. Voihan tässä nyt sentään sitten uhota että jos ei otteet Kajaanissa ja Savonlinnassa ole parempia, niin lappu saa jäädä hyllylle...

PS. Missä helvetissä on meidän maalintekijät?!
 

Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
PS. Missä helvetissä on meidän maalintekijät?!

Niin ja missä helvetissä oli yleisö? Mikkelissä tänään 1000 katsojaa ja kohta mennään jo alle tonnin. Ei hyvältä näytä. Tosin ei hyvältä näyttänyt kyllä Jukureitten peliesityskään. Iivo "Löysä" Hokkanen missä pelaa? Miksi tämä kaveri saa jatkuvasti peliaikaa munattomista esityksistään huolimatta? Täysin turha tyyppi, ei voi muuta sanoa.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Samassa päätöksessä kuitenkin pysytään ja se sitten osaltaan ratkaisi sen kisan.

Harmittava päätös selvässä maalissa, sillä olisi 2 pistettä tullut yhden sijaan. Kiekko oli noin 10 cm maalin puolella, päätykatsomosta tuo näkyi selvästi, tuomareille maalin vierestä ei. No tuo on "jossittelua" ja loppujen lopuksi ihan turhaa. Paikkoja ja tilanteita oli vaikka kuinka ottaa kolme pistettä, mutta tänään näin. Yksi positiivinen asia tähän loppuun, Iivo Hokkanen osoitti tänään jo ajoittain heräämisen merkkejä. Jokohan huomenna Kajaanissa kilahtaa..
 

Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
Yksi positiivinen asia tähän loppuun, Iivo Hokkanen osoitti tänään jo ajoittain heräämisen merkkejä. Jokohan huomenna Kajaanissa kilahtaa..

Olihan tuo tosiaan positiivista, että Iivo "Löysä" Hokkanen sai tänään vedettyä peräti yhden laukauksen maalia kohti nimittäin edellisestä onkin kulunut jo luvattoman paljon aikaa.

Kiekko oli noin 10 cm maalin puolella, päätykatsomosta tuo näkyi selvästi, tuomareille maalin vierestä ei

No höpö höpö. Ota nyt pois ne uimalasit silmiltä. Eihän kiekko edes maalissa käynyt.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Iivo rakensi paikkoja tänään ajoittain oikeinkin mallikkaasti, harmi vaan ettei Ojasen Antti ole (kiistattomista avuistaan huolimatta) edelleenkään maalintekijä, vaan jumalainen kärkikarvaaja ja hämmentäjä. Kyllä nää meidän sentterit tänään saa synninpäästön, maalintekijöiden (ketkä niitä ois? Partanen ei saanu sitä sompailupaikkaansa tänään kun KiVat blokkas jätkän, eikä ihme. Ja Laineella ei tänään ois sit menny ilmeisesti sisään ees heittämällä) huonoutta koko pelin menetys. Ekassa erässä piti takoa ne 4 maalia sisään, kun paikat kuitenkin oli niihin ja enempäänkin, ei tarvitisisi jossitella Köpsäläisen antipatiavislauksista.

Surkee tilanne, onko tosiaan niin että meidän viimeisin varmasti maaleja tekevä vitja on Jasko - Flinck - Lähteenmäki? Yksilöitähän siellä on, kellä taitoa riittäis ja välillä jopa hermoja, mutta yksilöt on kuitenkin aika hiton paljon helpompi pelata pimentoon, kuin koko ketju.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Harmittava päätös selvässä maalissa, sillä olisi 2 pistettä tullut yhden sijaan. Kiekko oli noin 10 cm maalin puolella, päätykatsomosta tuo näkyi selvästi, tuomareille maalin vierestä ei.

Onko Kalevankankaan halliremontti siinä vaiheessa että päätykatsomo on siirretty samalle etäisyydelle maalista kuin ennen oli maalituomarinkoppi? Vai miten näin tarkkoihin havintoihin sieltä voidaan päätyä?

Pakko kysyä kun en ole vielä tällä kaudella Kalevankankaalla vieraillut.
 
Onko Kalevankankaan halliremontti siinä vaiheessa että päätykatsomo on siirretty samalle etäisyydelle maalista kuin ennen oli maalituomarinkoppi? Vai miten näin tarkkoihin havintoihin sieltä voidaan päätyä?

Pakko kysyä kun en ole vielä tällä kaudella Kalevankankaalla vieraillut.

Samalla etäisyydellä ollaan kuin ennenkin.

Tuohon tilanteeseen sanon sen verran, että aika idiootti pitää Vepsäläisen olla, että noin selkeästi maaliviivan yli oleva kiekko ei hänen mukaan ole maali.

No turha näitä on jossitella, kuten tuossa on jo sanottu. Jukureiden olisi peli pitänyt ratkaista jo varsinaisella peliajalla.
 

Harppa-setä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Minäkin näin sen

On aika erikoista, että tuomari levittelee käsiä rankkarin jälkeen vaikka ei edes tiedä missä kiekko on. Kun patjat nousivat jäästä, oli kiekko viivan paremmalla puolella ja maalibiisi laitettiin soimaan.

Ei maalia?

Erikoinen tuomio.

Niin ja se tässä vielä kirvelee, että kaikki muut Mestispelit pitkävedossa kiinni, kerroin kivat 28 ja lappu hajoaa Jukureiden "varmaan"... (näin siis kävi oli vaikka rankkari olisi hyväksyttykin)
 
Viimeksi muokattu:

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Vai miten näin tarkkoihin havintoihin sieltä voidaan päätyä?

Tilanteen kun muutaman metrin päästä näki, niin jopa minä puolisokeana voin sanoa kiekon olleen maalissa. Jatkoajan raportissa oleva kuvakin vähän sen suuntaista näyttäisi.
 

Jomppa75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Eilinen tuomaritoiminta taas näytti omaan silmään nimeonomaan Vepsäläisen kohdalta jopa aika mallikkaalta. Maaliahan ei muuten hylännyt Vepsäläinen vaan Brännare. K-Vantaa pelasi eilen siististi, ei mailallaronkkimista, kampituksia, laidan lähellä taklauksia. Jukureiden jäähyt tulivat aiheesta. 2 kampitusta, joista toinen hyökkäyspäässä, omassa päässä 2 estämistä. Aivan selkeitä tilanteita olivat, ei mitään mutinaa. Olikohan siinä vielä 1 jäähy, joka ei nyt jääny mieleen. Oli miten oli. Värilasit on kiva juttu, mutta joku roti nyt. Oli siellä tilanteita toisinkin päin, mm. K-Vantaan ollessa ylivoimalla Marko vihelsi pelin poikki keskialueelta, kun näki ukon maalivahdin alueella. Että ei se ihan sokea ole.

Mitä tuohon maaliin tulee, en keskikatsomosta nähnyt muuta kuin että kiekko hävisi patjoihin, liekö ollut maalissa vai ei. Toinen dumari Brännare kiskaisi kätensä levälleen ja se siitä. Milloin toinen tuomari lähtee muuttamaan toisen päätöstä? Ei ikinä. Tuomio oli hätäinen, kun asian olisi voinut tarkistaa videolta, mutta ei maha mittään niin sanoakseni.
 
Viimeksi muokattu:

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Kun rangaistuslaukas katsotaan ammutuksi niin tuomarihan tekee päätöksen maali/ei maali. Olisiko tuossa ollut mahdollista, että Norja vasta noustessaan liikutti kiekon maaliin? Eli tulkitsikohan tuomari niin että kiekko oli Norjan patjan alla maaliviivan huonommalla puolella ja tuomitsi Ei Maalia.

Mistä näitä tietää. Kyllähän kiekko silloin on selvästi maalissa kun Norja nousi ylös. Mutta eihän päätöstä rankkarissa tehdä silloin kun maalivahti on noussut ylös vaan silloin kun maalivahdin katsotaan sulkeneen kiekon tai kiekon mentyä maaliin tai kiekon mentyä ohi maalin.

Vai miten nämä rankkaritilanteet tulkitaan ja tuomitaan?
 

Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
Kyllähän tuosta JA:n kuvastakin käy selväksi, että maalihan tuo oli.

Tarkoitatko tätä kuvaa?
Tilanteessa kiekko lipui Vantaan maaliin vasta vihellyksen jälkeen Norjan noustessa ylös. Ei tuosta kuvasta muutenkaan voi mitään päätellä, koska tuo kuva on otettu sen jälkeen, kun peli on vihelletty jo poikki ja kiekko lipui siis vasta sen jälkeen maaliin.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Ei sitä sinne päätykatsomoonkaan nää, jos kiekko on patjan alla! ja jos se tulee vasta esiin laukauksen jälkeen patjan alta maalivahdin noustessa, ei voida sanoa milloin se on mennyt viivan yli. näkikö kukaan kiekon menevän maaliin ja milloin? pelkkä luuleminen ja oletus ei riitä. se on voinut olla patjan alla maalissa tai kentän puolella, kiekko pitää ylittää täysin maaliviiva ei osittain. Lyö kiekon suoraan verkon perille niin ei jää jossittelua.
Käsittääkseni tuomari(t) tulkitsi vedon torjutuksi.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Minkä kauden ottelusta te oikein kirjoitatte?

Tuli vaan mieleen kun maalivahti Mika Norja esiintyy edellisissä viesteissä. Ei ole Mike Norwayta nähty ihan äskettäin lohipaitojen kokoonpanossa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Minkä kauden ottelusta te oikein kirjoitatte?

Tuli vaan mieleen kun maalivahti Mika Norja esiintyy edellisissä viesteissä. Ei ole Mike Norwayta nähty ihan äskettäin lohipaitojen kokoonpanossa.

Heh. MurhaaMenoo näköjään aloitti tuon Norjan pojasta puhumisen ja Wolf jatkoi. Norge kävi toki Mikkelissä tällä viikolla, mutta HCK:n paidassa ja keskiviikkona (itse taisin siitä mainita jossain viestissä, mahdollisesti jopa tässä ketjussa).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös