Pähkinä perjantain ratoksi

[Moto]

Tuosta filmirullan jutusta tuli mieleen toinen juttu, mikä oli yliopistoaikoinani jonkun matikan kurssin kirjassa bonustehtävänä, mutta sitä ei koskaan käyty tunnilla läpi, joten homma jäi vaivaamaan. Kuitenkin homma on sittemmin selvinnyt.

Tilanne on tämä:

Tutkimusmatkailija on saarella, jolla asuu kaksi heimoa. Toinen heimoista on rehellinen, rauhallinen ja ystävällinen. Toinen heimo taas väkivaltainen, valehteleva kannibaaliheimo. Molempien heimojen kommunikaatiokyvyt ovat alkeelliset ja niiden jäsenet pystyvät vastaamaan kysymyksiin ainoastaan kyllä tai ei. Rauhallisen heimon jäsenet puhuvat aina totta, mutta kierot kannibaalit taas aina valehtelevat. Saarella kulkiessaan tutkimusmatkailija risteykseen, jossa polku haarautuu vasemmalle ja oikealle. Toinen poluista vie kiltin heimon kylään, toinen kannibaalien kylään, jossa porisee jo valmiina pata tutkimusmatkailijaa varten. Risteyksessä seisoo alkuasukas ja tutkimusmatkailija ei tiedä kumpaan heimoon hän kuuluu.

Kysymys kuuluu: Mitä tutkimusmatkailijan on kysyttävä, että hän varmasti saa tietää, kumpi poluista johtaa rauhallisen heimon kylään? Ja pieni tarkennus: alkuasukas vastaa vain yhteen kysymykseen.

 

[Pitkä]

Niin, siis on kysyttävä alkuasukkaalta, että "menetkö kotiisi vasenta tietä pitkin?"

Jos vastaus on kyllä, pitää tutkimusmatkailijan lähteä vasemmalle, muuten oikealle.

 

[Moto]

Sieltähän se vastaus heti tuli.

Tarkempaa selitystä saativalla pyydettäessä... :cool:

 

[Kemulator]

Uusi pähkinä

Kertokaapas mitä tässä tapahtuu... :)

http://www.saunalahti.fi/~jylppy69/bizare.gif

 

[tapio]

kolmiot

aika hyvä... :)

ok. Komiot eivät ole yhteneviä (vai mikä se sana nyt oli).

Eli toinen on 3:8 ja toinen 2:5, eli niillä on eri kulmat...sen kyllä
huomaa jos tihrustaa kuvaa, toinen on vähän pullea ja toinen
vähän notkolla.

Eli 8x2 = 16 ja 3x5 = 15

 

[jone]

Jaahas, minä olen kuullut myös tuon, mutta hieman erilaisena. En nyt ole ihan varma miten se meni, mutta jos olisi tiennyt vastauksen, niin olisi saanut automaattisesti siitä kurssista arvosanan 10. Ja tämä ongelma kerrottiin heti kurssin alussa, joten olisi ollut paljon aikaa ongelman selvittämiseen. Ja tämä kurssi oli lukion kolmannen vuoden matikan kurssi, muistaakseni logiikan kurssi.

Tässä minun muistikuvani siitä ongelmasta:

Saarella oli kaksi heimoa. Nämä eivät pystyneet vastaamaan kuin kyllä tai ei. Toisen heimon kielessä kyllä ja ei tarkoittivat mitä pitikin ja toisen heimon kielessä kyllä oli ei ja ei oli kyllä. Ja ongelmana oli, että onko saarella kultaa. Vastaantulevalta alkuasukkaalta pitäisi yhdellä kysymyksellä saada selville, onko saarella kultaa. Sitä ei tiedetty kummasta heimosta alkuasukas oli.

Kukaan ei silloin ratkaissut tuota ongelmaa, eikä myöskään opettaja kertonut (lue: ei itsekään muistanut/tiennyt) ongelman ratkaisevaa kysymystä. Joten tietääkö joku täällä tuohon vastauksen?

 

[tapio]

Re: Uusi pähkinä

Viestin lähetti Kemulator

http://www.saunalahti.fi/~jylppy69/bizare.gif

Oli muuten aika hurjia juttuja tuolla hakemistossa... :)

 

[Moto]

Viestin lähetti jone
Jaahas, minä olen kuullut myös tuon, mutta hieman erilaisena. En nyt ole ihan varma miten se meni, mutta jos olisi tiennyt vastauksen, niin olisi saanut automaattisesti siitä kurssista arvosanan 10. Ja tämä ongelma kerrottiin heti kurssin alussa, joten olisi ollut paljon aikaa ongelman selvittämiseen. Ja tämä kurssi oli lukion kolmannen vuoden matikan kurssi, muistaakseni logiikan kurssi.

Tässä minun muistikuvani siitä ongelmasta:

Saarella oli kaksi heimoa. Nämä eivät pystyneet vastaamaan kuin kyllä tai ei. Toisen heimon kielessä kyllä ja ei tarkoittivat mitä pitikin ja toisen heimon kielessä kyllä oli ei ja ei oli kyllä. Ja ongelmana oli, että onko saarella kultaa. Vastaantulevalta alkuasukkaalta pitäisi yhdellä kysymyksellä saada selville, onko saarella kultaa. Sitä ei tiedetty kummasta heimosta alkuasukas oli.

Kukaan ei silloin ratkaissut tuota ongelmaa, eikä myöskään opettaja kertonut (lue: ei itsekään muistanut/tiennyt) ongelman ratkaisevaa kysymystä. Joten tietääkö joku täällä tuohon vastauksen?

Tarkemmin kun mietin, se matikan kirjan tehtävä saattoi silti olla tuo. Pohdin sitä nimittäin joskus kolme vuotta sitten kun kurssia kävin (Diskreetti matematiikka 1, muistaakseni) pitkään. Sitten kun näin tuon ylimmän jutun pari viikkoa sitten se tuntui tutulta, mutta keksin ratkaisun parissa minuutissa.

No niin. Ei kun pohtimaan. Taitaa loppupäivän työnteko kärsiä...

 

[Pitkä]

Varokin Moto jos keksit vastauksen ensin...

 

[Ranttali]

Voisikohan tuohon kokeilla kysymystä: onko saarella kultaa toisen heimon mielestä?
Tässä oletetaan, että heimot tietävät toistensa totuus/valehtelu -ominaisuudesta.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti jone

Saarella oli kaksi heimoa. Nämä eivät pystyneet vastaamaan kuin kyllä tai ei. Toisen heimon kielessä kyllä ja ei tarkoittivat mitä pitikin ja toisen heimon kielessä kyllä oli ei ja ei oli kyllä. Ja ongelmana oli, että onko saarella kultaa. Vastaantulevalta alkuasukkaalta pitäisi yhdellä kysymyksellä saada selville, onko saarella kultaa. Sitä ei tiedetty kummasta heimosta alkuasukas oli.

Kukaan ei silloin ratkaissut tuota ongelmaa, eikä myöskään opettaja kertonut (lue: ei itsekään muistanut/tiennyt) ongelman ratkaisevaa kysymystä. Joten tietääkö joku täällä tuohon vastauksen?

Mitäs jos kysyttäisiin: "Onko totta, että tällä saarella ei ole kultaa?"

Normaalisti kyllän ja ein käsittävä heimo ymmärtää kysymyksen tavanomaiseen tapaan. Jos tällainen heimolainen vastaa tuohon kysymykseen "kyllä" tarkoittaa se tietysti, ettei saarella ole kultaa.

Heimolainen jolla kyllän ja ein merkitykset ovat vinksahtaneet ymmärtää kysymyksen - siihen sisältyvän "ein" merkityksen pyörähtäessä ympäri - muodossa "onko totta, että tällä saarella (kyllä) on kultaa?". Tässäkin tapauksessa vastaus "kyllä" tarkoittaa, ettei saarella ole kultaa. Ts. vastaus on meidän kielellämme "ei" kysymykseen "onko saarella kultaa?".

Ja samalla logiikalla vastaus "ei" tarkoittaa aina, että saarella on kultaa.

 

[Moto]

Ranttalin ehdotus hieman viilattuna taitaisi toimia, jos heimot tosiaan tietäisivät toistensa ominaisuudesta.

Kysymys olisi:

"Vastaako toisen heimon jäsen "kyllä", jos kysyn, onko saarella kultaa?"

rehellinen:
kyllä-vastaus tarkoittaa, että naapuri vastaa "kyllä" -> toisen heimon edustaja on valehtelija, eli kultaa ei ole

ei-vastaus tarkoittaa, että vastaa "ei" -> kultaa on

valehtelija:
kyllä-vastaus tarkoittaa, että naapuri vastaa "ei" -> toisen heimon edustaja on rehellinen, eli kultaa ei ole

ei-vastaus tarkoittaa, että vastaa "kyllä" -> kultaa on

Eli "kyllä" tarkoittaisi molemmissa tapauksissa, että kultaa ei ole ja "ei", että kultaa on.

Kuitenkin tuo, että heimot tietäisivät toisistaan, tuntuu fuskulta, joten takaisin pohtimaan(ko) :confused:

 

[finnjewel]

Pari uutta pähkinää

1. Vanhalla miehellä oli kolme poikaa, mutta vain vähän perinnöksi jätettävää. Niinpä hän päätti testamentata koko omaisuutensa viisaimmalle jälkeläisistään. Mies järjesti pojillensa seuraavanlaisen nokkeluustestin: Mies vei poikansa tyhjään, ikkunattomaan, ilman valoja täysin pimeään huoneeseen ja pani sitten tyhjään säkkiin viisi hattua; kolme mustaa ja kaksi punaista. Pojat pantiin istumaan säkin ympärille. Sen jälkeen vanha mies sammutti valot ja pyysi kutakin poikaansa ottamaan säkistä yhden hatun ja panemaan sen päähänsä. Mies lupasi koko perinnön sille pojalle, joka valojen sytyttämisen jälkeen ensimmäisenä osaisi kertoa minkä värinen hattu tämän omassa päässä on tietenkään katsomatta sitä. Kun valot sytytettiin, oli hetken aivan hiljaista, mutta muutamia sekunteja mietittyään yksi pojista ilmoitti, että hänen päässään on musta hattu. Vastaus oli oikein, mutta mistä poika sen tiesi?

2. Kolme hulivilimiekkosta oli turistimatkalla ajautunut ilotaloon. Matkakassaa säästääkseen he tilasivat käyttöönsä yhteisen sulostuttajan. Kaveruksia palvelemaan tullut ilotyttö ilmoitti kuitenkin heti kättelyssä, että hänellä on tippuri, ja tartuntaa välttääkseen kannattaisi käyttää kondomia. Vain kahdella miehistä oli kuitenkin kondomi, ja kummallakin vain yksi. Kaikki kolme saivat käytettävissä olleilla varmuusesineillä kuitenkin seksuaaliset halunsa tyydytettyä ns. normaalilla heteroseksuaalisella tavalla ilman, että tartuntaa tarvitsi pelätä. Miten tyypit menettelivät?

 

[JustinCase]

Totta

Viestin lähetti tapio


Oli muuten aika hurjia juttuja tuolla hakemistossa... :)

Sain kyllä useat loistavat naurut. Kannattaa ainakin käydä tsekkaamassa se "spank the monkey" - juttu! :)

 

[Moto]

Re: Pari uutta pähkinää

Viestin lähetti finnjewel

1. Vanhalla miehellä oli kolme poikaa, mutta vain vähän perinnöksi jätettävää. Niinpä hän päätti testamentata koko omaisuutensa viisaimmalle jälkeläisistään. Mies järjesti pojillensa seuraavanlaisen nokkeluustestin: Mies vei poikansa tyhjään, ikkunattomaan, ilman valoja täysin pimeään huoneeseen ja pani sitten tyhjään säkkiin viisi hattua; kolme mustaa ja kaksi punaista. Pojat pantiin istumaan säkin ympärille. Sen jälkeen vanha mies sammutti valot ja pyysi kutakin poikaansa ottamaan säkistä yhden hatun ja panemaan sen päähänsä. Mies lupasi koko perinnön sille pojalle, joka valojen sytyttämisen jälkeen ensimmäisenä osaisi kertoa minkä värinen hattu tämän omassa päässä on tietenkään katsomatta sitä. Kun valot sytytettiin, oli hetken aivan hiljaista, mutta muutamia sekunteja mietittyään yksi pojista ilmoitti, että hänen päässään on musta hattu. Vastaus oli oikein, mutta mistä poika sen tiesi?

Varmaankin huomasi, että niillä kahdella muulla oli punaiset hatut päässään.


Onkohan jälkimmäinen joku kompa, kuten, että yhdellä miehistä oli tippuri jo ennestään. :rolleyes:

 

[jta]

Re: Pari uutta pähkinää

Viestin lähetti finnjewel

1. Vanhalla miehellä oli kolme poikaa, mutta vain vähän perinnöksi jätettävää. Niinpä hän päätti testamentata koko omaisuutensa viisaimmalle jälkeläisistään. Mies järjesti pojillensa seuraavanlaisen nokkeluustestin: Mies vei poikansa tyhjään, ikkunattomaan, ilman valoja täysin pimeään huoneeseen ja pani sitten tyhjään säkkiin viisi hattua; kolme mustaa ja kaksi punaista. Pojat pantiin istumaan säkin ympärille. Sen jälkeen vanha mies sammutti valot ja pyysi kutakin poikaansa ottamaan säkistä yhden hatun ja panemaan sen päähänsä. Mies lupasi koko perinnön sille pojalle, joka valojen sytyttämisen jälkeen ensimmäisenä osaisi kertoa minkä värinen hattu tämän omassa päässä on tietenkään katsomatta sitä. Kun valot sytytettiin, oli hetken aivan hiljaista, mutta muutamia sekunteja mietittyään yksi pojista ilmoitti, että hänen päässään on musta hattu. Vastaus oli oikein, mutta mistä poika sen tiesi?

Helppo homma. Jos säkissä oli vain 2 punaista hattua ja poika näki kahden veljensä päässä punaiset lätsät on aika ilmeistä, että omaa kuuppaa koristaa musta hattu.


Edit : Moto perhana kerkesit väliin...

 

[finnjewel]

Re: Re: Pari uutta pähkinää

Viestin lähetti jta


Helppo homma. Jos säkissä oli vain 2 punaista hattua ja poika näki kahden veljensä päässä punaiset lätsät on aika ilmeistä, että omaa kuuppaa koristaa musta hattu.


Edit : Moto perhana kerkesit väliin...

Ei kelpaa. Tämän takia kysymyksessä sanotaan: "Ensin oli aivan hiljaista. Muutaman sekunnin mietittyään..." Tällä pyritään ilmaisemaan se, että vastaus ei ollut pääteltävissä ilman pientä miettimistä. Jos kahdella muulla olisi ollut punainen hattu, ei kolmas olisi tarvinnut kuin puoli sekuntia miettimisaikaa.

Jälkimmäinen pähkinä ei ole kompa.

 

[jta]

Re: Re: Re: Pari uutta pähkinää

Viestin lähetti finnjewel


Ei kelpaa. Tämän takia kysymyksessä sanotaan: "Ensin oli aivan hiljaista. Muutaman sekunnin mietittyään..." Tällä pyritään ilmaisemaan se, että vastaus ei ollut pääteltävissä ilman pientä miettimistä. Jos kahdella muulla olisi ollut punainen hattu, ei kolmas olisi tarvinnut kuin puoli sekuntia miettimisaikaa.

Jälkimmäinen pähkinä ei ole kompa.

Eli siis kaveri näkee mustan ja punaisen pipon tai kaksi punaista pipoa. Jos näkyisi kaksi mustaa omassa päässä voisi olla minkä värinen tahansa.

Kaksi punaista = kaikki punaiset käytetty, omassa päässä on siis musta
Toisella veljellä musta ja toisella punainen = jos omassa päässä olisi punainen jompi kumpi veljistä olisi hihkaissut jo "musta".

Edit : Lipsautin kiireessä vähän epätäydellisen vastauksen.

 

[Ruutiveijari]

Re: Totta

Viestin lähetti JustinCase


Sain kyllä useat loistavat naurut. Kannattaa ainakin käydä tsekkaamassa se "spank the monkey" - juttu! :)

JoesCartoons

"Spank the Monkey" on tuota legendaarista JoesCartoons tuotantoa, kannattaa ehdottomasti tutustua tarkemminkin. Pullollaan Flasheja ja muuta mukavan värikästä.

 

[StevieY]

Kortsut!

Ensimmäinen duunaa molemmat kumit päällekäin, toinen kääntää alemman ympäri ja kolmas käyttää päällimmäisen uudelleen.

StevieY

 

[Kaivanto]

Re: Pari uutta pähkinää

Viestin lähetti finnjewel
2. Kolme hulivilimiekkosta oli turistimatkalla ajautunut ilotaloon. Matkakassaa säästääkseen he tilasivat käyttöönsä yhteisen sulostuttajan. Kaveruksia palvelemaan tullut ilotyttö ilmoitti kuitenkin heti kättelyssä, että hänellä on tippuri, ja tartuntaa välttääkseen kannattaisi käyttää kondomia. Vain kahdella miehistä oli kuitenkin kondomi, ja kummallakin vain yksi. Kaikki kolme saivat käytettävissä olleilla varmuusesineillä kuitenkin seksuaaliset halunsa tyydytettyä ns. normaalilla heteroseksuaalisella tavalla ilman, että tartuntaa tarvitsi pelätä. Miten tyypit menettelivät?

Jos tämä on tosiaan olevinaan logiikka-arvoitus vastaukseksi ei taida kelvata se, että kortonkeja peseskeltiin välillä ja käytettiin sitten uudestaan. Vai?

 

[finnjewel]

Re: Kortsut!

Viestin lähetti StevieY
Ensimmäinen duunaa molemmat kumit päällekäin, toinen kääntää alemman ympäri ja kolmas käyttää päällimmäisen uudelleen.

StevieY

Tehtävät ratkaistu!

 

[tapio]

Re: Pari uutta pähkinää

Viestin lähetti finnjewel

1. Kun valot sytytettiin, oli hetken aivan hiljaista, mutta muutamia sekunteja mietittyään yksi pojista ilmoitti, että hänen päässään on musta hattu. Vastaus oli oikein, mutta mistä poika sen tiesi?

hmm... kokeillaampas näin

M - M - M
M - M - P
M - P - P

Jos näkyvissä oli yksikin punainen ja X:n päässä olisi punainen, olisi kolmas kaveri voittanut, eli jos näkyvissä oli punainen hänellä oli oltava musta.

Jos taas hänellä olisi ollut punainen ja muilla mustat olisi toinen tai kolmas voittanut ensimmäisen ehdon avulla sulkemalla
pois toisen ensimmäisen ehdon mukaan, eli jompikumpi olisi sanonut että hänellä oli musta

Koska kukaan ei ilmoittautunut voittajaksi oli kaikilla
oltava mustat... ja kaveri oli nopein

... argh... joo aika psykoa juttua... onneksi en alkanut opiskelemaan matematiikkaa, meikäläisen logiikka ja kapsiteetti loppuu aina kesken :(

Se ilotalokeikki hoituu kumia kääntämällä :)

 

[Moto]

Hmmm... Toivottavasti se ensimmäinen riisui kumin ennen mälkiän heittämistä. Tulisi muuten niille kahdelle muulle vähän ikävät panot. Toisella voisi vähän välissä litistä ja sitä, minkälaiseen se kolmas joutuisi sen jälkeen pukeutumaan, en halua edes ajatella. :eek:

Enpä kyllä muutenkaan haluaisi sen kolmannen asemassa olla. Olisi meinaa epäsuora kosketus jo tapahtunut sen päällimmäisenkin sisäpintaan...

 

[hanu]

Vielä yksi tyhmä!

Pentujen tokan luokan tehtävä:

Millä perusteella luvut on järjestetty?

8, 2, 3, 6, 4, 7, 5, 9, 1

Jos tiedät ennestään, älä kerro anna muillekin keksimisen ilo.

Tällä on saatu monelle matikkanerolle uneton yö.